→ aljinn: 關於遊戲性與流程設計腦袋不知裝啥的部分非常同意這篇 XD 03/12 02:55
推 waterjade: 沒有好幾個不同名字的同一人說KH我都覺得是過敏XD 03/12 02:59
→ waterjade: 或者該說kh故事也沒啥就是被這件事搞的很亂 03/12 02:59
結尾看起來是一個大哥其實已經出現三個大哥了!!很可怕
→ waterjade: 然後小遊戲就見仁見智 改成播影片或到A處跟B講話之類 03/12 02:59
→ waterjade: 的一樣有人會罵爆啦 塞不同小遊戲至少不會單調 03/12 02:59
我覺得可以放沒有問題
例如金碟 海岸 都只玩一種 海豚之類的
跟主線有關讓玩家到終點就好
然後就推進 跟原作一樣 喜歡的人自己會玩
像是船上打牌 只要打一次就能放棄
但不要讓人每個都一定要去
這樣主線+支線的流程活像是FF7派對XD
※ 編輯: carotyao (118.160.40.147 臺灣), 03/12/2024 03:06:57
→ rahim03: 船上打牌可以棄賽 03/12 03:07
→ rahim03: 那比較像是支線的打牌大賽 巫師三參加了比賽也是要打完 03/12 03:07
→ carotyao: 對阿 我上面有說打牌可以放棄 讓玩家有選擇比較好 03/12 03:08
→ aljinn: 無論日/美式這麼多RPG都不放小遊戲正常推進 有被罵爆嗎 @@ 03/12 03:09
→ rahim03: 應該是不用打就可以放棄了 03/12 03:09
→ carotyao: 沒有XD 03/12 03:09
→ carotyao: 原來可以不用打嗎 我以為最少要打一場 03/12 03:10
推 waterjade: XB3播影片和傳統rpg的單調任務都有人罵啊 03/12 03:21
→ waterjade: 像惡名昭彰的趕雞 沒小遊戲就跟撿道具交任務差不多XD 03/12 03:21
推 nomore5566: 垃圾袋人是誰？玩過原作但想不起來 03/12 03:21
→ carotyao: 你回到尼弗爾地區 村民都長得跟垃圾袋一樣XD 03/12 03:27
→ Nevhir: 支線單調有被罵爆阿 15王子打工 重複性高 單調 7R灌水任務 03/12 03:30
→ Nevhir: 16跑來跑去對話打素材 最後支線一次滿滿跳出來 03/12 03:30
→ aljinn: 就算不跟巫師3 博德3 P5之類比 至少也看看小遊戲之龍8 03/12 03:30
→ aljinn: 怎麼一要比就去比同樣"不知節制"的XB3然後說那不是問題 XD 03/12 03:31
推 louis152334: 哈哈哈對，我也都說垃圾袋（舊版XDDD 03/12 07:11
推 louis152334: 我朋友心得跟你一樣，說怎麼是KH哈哈XD 03/12 07:14
推 kurtc: 人龍7 8的小遊戲現在非常友善了XD 小遊戲也不會硬要塞主線Q 03/12 07:21
→ kurtc: Q 不過RB還是蠻好玩的 沒要白金 基本款拿個獎勵就算了 03/12 07:21
→ saber154: XB3就算了吧...第一款XB就讓我沒興趣碰其他系列的== 03/12 07:21
推 nanase123: 之後三個世界的大哥就會合為一體 然後說‘我的女友就 03/12 07:23
→ nanase123: 交給你了 克勞德’ 03/12 07:23
推 BluffKing: 硬塞小遊戲我絕對不買 03/12 07:25
→ carotyao: 對 現在人龍的調整很棒 03/12 07:37
推 Burtgang: 我反而覺得後面不少音樂改編的很差 03/12 08:14
→ Burtgang: 尤其第13章古代種神殿，原版的 Forested Temple 03/12 08:17
→ Burtgang: 原版的旋律很有記憶點，改編後原旋律被吃掉一大半 03/12 08:17
推 crgc: 各種拖台錢真的很母湯 03/12 08:25
推 windfeather: 推。我大部分的心得和體驗也和你一樣 03/12 08:48
→ windfeather: 整個14章要不是音樂加持，劇情讓我超吐血 03/12 08:48
推 Burtgang: 第14章，エアリス之死到ジェノバ的戰鬥 03/12 08:48
→ windfeather: FFR1的劇情缺點，FFR2基本上整個重來了一遍 03/12 08:49
→ Burtgang: 音樂表現更是極度差勁，當年1997版一氣呵成哀傷代入感 03/12 08:49
→ Burtgang: Rebirth的處理完全讓當年戰鬥的哀戚感冷掉 03/12 08:50
推 bgkevin: RB也很多優點，但它的缺點明顯把這些優點全部蓋光光 03/12 08:55
→ Burtgang: 當年1997版的J-E-N-O-V-A很完美的演繹出詭異熱血戰鬥感 03/12 08:59
→ Burtgang: 但唯一沒用的地方就是エアリスの死 03/12 08:59
→ Burtgang: 這次剛好相反...前面的Jenova Emergent用了無感新曲 03/12 09:00
→ Burtgang: 然後最後的Jenova Lifeclinger才用來減低哀傷代入感 = = 03/12 09:01
→ Keigo0415: 沒親身玩過原作，所以我最不滿的地方只有結局，結局我 03/12 09:35
→ Keigo0415: 還真滿腦子黑人問號？？？ 最後忘卻之都那邊克勞德一 03/12 09:35
→ Keigo0415: 下把刀檔下但畫面一轉艾莉斯又死了，然後死了又睜眼， 03/12 09:35
→ Keigo0415: 又畫面一轉又死了最後又突然現身…札克斯的部分也一樣 03/12 09:35
→ Keigo0415: …到底再演三小完全看不懂 03/12 09:35
簡單來說 克勞德有病
其他人都看不見
推 xoy: 平行宇宙加上S跟A可以穿越跟劇透讓S的魅力蕩然無存，A對Z毫 03/12 09:37
→ xoy: 無作為很詭異，Z到處忙只剩下硬要出場的存在感，黑白魔石的 03/12 09:37
→ xoy: 唯一變成笑話 03/12 09:37
※ 編輯: carotyao (118.160.40.147 臺灣), 03/12/2024 09:41:19
推 nanase123: 把這個當作王國之心來看就會覺得那種演出沒什麼了 03/12 09:41
推 deray: 我討厭KH 我討厭野村哲也是狗屎劇本 03/12 09:42
推 Burtgang: 這劇本跟演出的低劣，讓代入感差勁到一個境界 03/12 09:43
→ Burtgang: 野村還是去搞美術就好，真的有夠爛 03/12 09:44
推 windfeather: 本來平行世界也就罷了，但演出手法實在太拙劣 03/12 09:46
→ Burtgang: 1997版的音樂跟演出非常出色跟到位，細節非常好 03/12 09:46
→ windfeather: 然後克勞德除了有病之外，可能也是類似量子狀態 03/12 09:46
→ windfeather: 同時看到或認知到不同世界，所以演出很詭異 03/12 09:46
推 Burtgang: 克勞德其實還好，賽菲羅斯才是整個作到崩盤 03/12 09:51
→ Nico0214: 薩所說的平行世界應該不是真的平行世界 03/12 09:52
推 windfeather: 賽菲羅斯新版的魅力蕩然無存啊 03/12 09:53
→ Nico0214: 所謂好幾層世界都是星球內部生命之流的分支 03/12 09:53
→ windfeather: 我想像不出新玩家有什麼理由會喜歡這角色(除了帥) 03/12 09:53
→ Nico0214: 克勞德所在的世界才是真正的表世界 03/12 09:53
推 DOMOII: 貢加加蒂法被推下去，兵器和賽菲哪個是想救她啊 03/12 09:54
→ Nico0214: 如果真是平行世界 每個世界的札 其記憶應該都是獨立的 03/12 09:54
→ Nico0214: 因為這次把生命之流具象化演出的關係 看起來會讓人覺得 03/12 09:55
→ Nico0214: 很像每個世界都是平行世界 03/12 09:56
→ Nico0214: 但其實除了克勞德他們所在的世界 其他都是在生命之流中 03/12 09:57
→ Nico0214: 至於克勞德一些詭異行為 應該跟體內傑諾瓦和魔晄中毒 03/12 09:59
→ Nico0214: 有關 這要第三部才會揭曉了 03/12 10:00
推 nanase123: 生命之流被搞得很像平行世界的匯集處 或許古代種可以 03/12 10:00
→ nanase123: 藉由生命之流去窺視其他平行世界 03/12 10:00
推 Xray2002: 看到這種平行世界設定就度爛到不想玩下去了，壓垮駱駝 03/12 10:07
→ Xray2002: 的最後一根稻草 03/12 10:07
推 Burtgang: 真的很差勁，幾首重要音樂改編的很沒fu，也不配合演出 03/12 10:10
→ Xray2002: 如果說為了Rm買PS4，為了尤菲傳搶PS5的結果是貼著FF7皮 03/12 10:10
→ Xray2002: 的官方同人遊戲，那第三部只能先觀望了 03/12 10:10
→ Burtgang: 舉個例，當年寶條說，西西西我也忍不住注射jenova細胞惹 03/12 10:11
→ Burtgang: 馬上配合響起J-E-N-O-V-A的音樂 03/12 10:11
→ Burtgang: 完美演出寶條喪心病狂的變態本性 03/12 10:11
→ Burtgang: 結果這次最重要的エアリスの死那演出是 = = 03/12 10:12
→ Xray2002: 我看到塞菲從克的嘴巴跑出來殺蛇那段就已經很無言了 03/12 10:13
噓 egrlanm: 音樂也可以噴！真是不得了 03/12 10:14
→ Burtgang: 這次進步很多，但把主線演出跟代入感搞砸成這樣不可原諒 03/12 10:14
→ Xray2002: 克勞德，快用你那無敵的塞菲羅斯替身想想辦法啊 03/12 10:14
→ Nico0214: 薩本身是這星球的人 但又有jenova在體內 03/12 10:15
→ Nico0214: 所以死後 回歸生命之流 開始在裡面搞事 汙染生命之流 03/12 10:16
推 aces3732: 我覺得結局不是克勞德有病耶 赤紅也有感應到阿 03/12 10:16
→ Nico0214: 然後靠存於表世界的生命之流 或 類似的載體 具象化現身 03/12 10:17
→ saber154: 故事看得夠多就會覺得這種平行世界不算啥.. 比如巨人(RY 03/12 10:19
→ saber154: 還有命運石之門嚴格來說也是一堆平行世界的設定 03/12 10:20
→ saber154: 主角還可以保持記憶的哩== 有扯到過去未來的多少有關 03/12 10:20
推 Burtgang: 說故事功力好，老梗都能演出的扣人心弦 03/12 10:21
→ Burtgang: 就是說故事功力太糟、演出太差 03/12 10:22
→ saber154: 再說難聽點法環玩完我也不是很記得故事只知道有一堆爛王 03/12 10:23
→ Burtgang: 巫師3已經示範，老梗的惡魔契約梗也能讓大家讚嘆不已 03/12 10:23
→ Burtgang: 平行世界量子塌縮，雖沒那麼老，也是老梗沒錯 03/12 10:24
推 Burtgang: 這次Reunion不僅是1997年的外星災厄jenova的再生癒合力 03/12 10:30
→ Burtgang: 連命運和平行世界都reunion，是個不錯的創意 03/12 10:30
→ Burtgang: 但就敗在低劣的演出 03/12 10:31
推 kaiwak: 看到平行世界就徹底失去興趣了 03/12 10:32
※ 編輯: carotyao (118.160.40.147 臺灣), 03/12/2024 10:33:35
推 nanase123: 平行世界就是一些既定故事結果想改變的萬用解 但寫的好 03/12 10:37
→ nanase123: 不好就看本事 03/12 10:37
推 windfeather: 前一代把改變命運這種題材寫成那樣我就深感不安了 03/12 10:43
→ windfeather: 果不其然這代直接砸掉，說故事技巧爛到難以置信 03/12 10:44
→ kctrl: 當年重製時最不看好的就是現在的SE有沒有可能不去改劇本.. 03/12 10:45
→ windfeather: 完全是靠著本傳的情懷和既有故事才勉強有點回事 03/12 10:45
→ kctrl: 然後如果改你覺得會是改好還是改爛 看到1st就知道了 03/12 10:45
→ Xray2002: 如果舊作劇本或結局很爛，要去翻盤跟重啟很正常，問題是 03/12 10:46
→ Xray2002: 有嗎？ 03/12 10:46
→ kuku321: 那年頭靠幾個多邊形的演出 自然腦內想像空間大很多 03/12 10:47
→ kuku321: 這年頭還用以前一樣的敘事手法 肯定還是會被噴太清淡啦 03/12 10:47
→ kuku321: remake rebirth菲拉跟平行謎語人的部分寫得怎樣見仁見智 03/12 10:48
推 kctrl: 某種程度上來說就是因為1st已經改到讓人覺得是個新遊戲 03/12 10:48
→ kuku321: 但是很多人說多餘的配角補完或追加場景等絕對是有必要的 03/12 10:48
→ kctrl: 所以情懷分才會消失得這麼徹底，否則再怎麼說應該也是持平 03/12 10:49
推 gogolct: 音樂不能噴？？ 03/12 10:49
→ kuku321: 像remake的潔西高級住宅區 地下救貓研究所或爬塔等 03/12 10:49
→ kctrl: 很多工作確實是必要作的，但有沒有做好那就是另一個問題了 03/12 10:49
→ kuku321: 這些東西加下去 拆三部真的還好 反而想想 只拆上下 斷點 03/12 10:50
→ kuku321: 不是忘卻之都的話 要抓在哪真的很難 不管貢加加或陽光海 03/12 10:50
→ kuku321: 灘都更莫名其妙 想斷在忘卻之都的話 想也知道不可能塞的 03/12 10:51
→ kuku321: 下 所以米德加這樣拆只能說是必要的折衷 只是貧民窟+無生 03/12 10:52
推 nanase123: 重生加一些劇情我是覺得不錯 但有些加劇情真的是可有可 03/12 10:52
→ nanase123: 無 像碟下區那邊超沒必要的 03/12 10:52
→ kuku321: 氣的場景可能讓新玩家覺得很單調而對續作卻步 這就尷尬點 03/12 10:52
→ kctrl: 1st我覺得什麼問題都沒有結尾來的大 03/12 10:54
→ ksng1092: BBS上面"圖" 的地方是不是可以放個連結xd 03/12 10:54
→ kctrl: 讓新老玩家一起頭上冒問號的神奇 03/12 10:55
→ pirrysal: 我朋友算過小遊戲有22種(以上) 03/12 10:59
→ pirrysal: 但我更希望FF7-2可以把地圖探索做的和法環一樣 03/12 10:59
→ pirrysal: 抄薩爾達的開塔結果迷霧也沒去除，探路探險到底給垃圾 03/12 11:00
推 Snowman: 當年的台詞超少 如果真的依當年的演出走 絕對是另一種被 03/12 11:00
→ Snowman: 噴 03/12 11:00
→ Snowman: 「哇重製3A大作結果什麼就只改畫面也太寒酸」之類 03/12 11:00
→ pirrysal: 這些都好扣分哦~不如不要浪費時間做一堆半成品小遊戲 03/12 11:00
→ ksng1092: 但現在的結果是情懷被毀新東西又不出色，兩面砸鍋 03/12 11:02
→ Snowman: 對於這種有明確主線推進的 要改法環那樣開放太難了 變成 03/12 11:03
→ Snowman: 一開場四處跑 推劇情時反而不能過海這樣？ 03/12 11:03
推 bego487: 我是沒覺得被毀啦 至少它確實有補足當年很多沒講的細節 03/12 11:08
→ bego487: 至於新東西是好是壞等第三部再做論斷了 03/12 11:08
推 windfeather: 除了賽菲洛斯和克勞德之外的主線+加料評價都還不錯啊 03/12 11:09
→ bego487: 斷點抓在這邊其實也還OK 不然後面也沒什麼地方能斷的 03/12 11:10
→ windfeather: 本來就是靠那些底子才撐起重製版的水準 03/12 11:10
→ bego487: 後面都是重要劇情 也沒什麼地方能斷的 03/12 11:10
→ windfeather: 但真正核心主線的賽菲洛斯和克勞德就寫得極爛 03/12 11:10
→ windfeather: 把本傳塑造出來的劇情曲線和魅力都毀了 03/12 11:11
→ windfeather: 可見新版就是在吃老本，沒有老本當骨架 03/12 11:12
→ windfeather: 想要自己去開創的東西就根本不行 03/12 11:12
→ bego487: 我是沒有覺得極爛 但變得有點廉價 如果第一部賽菲沒有出 03/12 11:12
→ bego487: 現的話 第二部這樣做我會覺得OK就是了 03/12 11:12
→ windfeather: 然後新版出了兩款，跑了一堆劇情和大戰 03/12 11:13
→ windfeather: 什麼改變命運、平行世代的大招都拿出來了 03/12 11:13
→ windfeather: 但其實基本走向卻和本傳差不多，但人物情感呢 03/12 11:13
→ windfeather: 平行世代→平行世界 03/12 11:14
→ windfeather: 反正下一代肯定還是追著賽菲洛斯的線索跑 03/12 11:15
推 Snowman: 我比較有意見的是基情 當然基情一開始很好笑 後來弄太多 03/12 11:15
→ Snowman: 了 S當年的冷徹感都沒了 03/12 11:15
→ windfeather: 然後剛好主線大方向和場景都和本傳一樣 03/12 11:16
→ windfeather: 最後大戰則是再來一次重製和重生的模式，超好猜 03/12 11:16
推 bego487: 我看下來覺得有些地方沒處理得很好 札克斯的部份很多餘 03/12 11:16
→ inconspicous: 看完覺得最可憐的是大哥 03/12 11:17
推 nanase123: 多餘到破關後官方還可以讓你跳過的部份wwww 03/12 11:18
推 windfeather: 重生最有新鮮與驚奇感的劇情大概只有扎克斯 03/12 11:18
→ windfeather: 只是給他的戲份與定位真的有點尷尬 03/12 11:19
→ windfeather: 戲份還不少、似乎很重要、也做了一些事 03/12 11:20
→ windfeather: 可是最後只是賣情懷，戲份砍光也對遊戲毫無影響 03/12 11:20
→ windfeather: 反而還讓他變成讓像是拿來陪襯克勞德的墊腳石 03/12 11:21
→ ksng1092: 他演得像是這不是97版世界線，就是毀情懷了啊xd 03/12 11:21
→ windfeather: 之後本傳克勞德回憶起真相的衝擊與感動也差不多沒了 03/12 11:21
→ Snowman: 就切三部 只好都讓S出來當尾王 同意第一部尾王出來真的沒 03/12 11:21
→ Snowman: 意義 03/12 11:21
→ Snowman: 但這也是原版的原罪 切兩部停在A被捅 那劇情走太多 下半 03/12 11:21
→ Snowman: 就太短 原版一半的地方大概是星降峽谷-尼福爾村 完全不適 03/12 11:21
→ Snowman: 合擺尾王 03/12 11:21
推 bego487: 目前我覺得就是走原版的故事 根本沒必要把札克斯拉出來 03/12 11:22
推 bego487: 第一部不要讓賽菲出來 從第二部開頭回憶後讓他登場 這樣 03/12 11:26
→ bego487: 接就會好很多 03/12 11:26
→ bego487: 光是菲拉這個新設定就增添很多變數了 讓賽菲提早出來沒什 03/12 11:28
→ bego487: 麼意義 03/12 11:28
→ kctrl: 這樣會讓老玩家要等七八年才能等到賽菲，好不好不好說 03/12 11:29
推 nanase123: 如果走原作劇情 把整部七代重置拆成上下 斷點用在神羅 03/12 11:39
推 nanase123: 宅邸遇到文森特 然後加戲讓寶條製造出不完全體的賽菲 03/12 11:39
→ nanase123: 羅斯當尾王 這樣會不會比較剛好 03/12 11:39
推 pirrysal: 也不是要求一定要和法環一樣，但至少探索後獎勵做好點吧 03/12 11:53
推 bego487: 現在來看第一部斷在米德加篇是很剛好 這樣第二部斷在串燒 03/12 11:53
→ bego487: 這邊長度就差不多 03/12 11:53
→ pirrysal: 看實況拿到都垃圾，地圖探索和迷霧以及地形都半成品感 03/12 11:53
推 sakungen: 當一開始覺得賽菲羅斯好笑的時候，這個角色就毀了吧， 03/12 11:58
→ sakungen: 以前玩原版從來不覺得他好笑 03/12 11:58
推 louis152334: 確實 03/12 11:59
推 rahim03: 我剛走完貢加加 這地圖複雜歸複雜 我覺得不是什麼加工亂 03/12 12:06
→ rahim03: 做做出來的 03/12 12:06
→ rahim03: 古代森林和遺跡感融合的很好 很多人在罵他地圖太複雜 我 03/12 12:07
→ rahim03: 覺得還好 至少我沒看攻略亂走也走遍了 03/12 12:07
→ rahim03: 實際上也沒真的很大 剛看到地圖嚇一跳想說未免太大 但其 03/12 12:08
→ rahim03: 實很多地方沒辦法去 主支調查範圍大約只有一半 03/12 12:08
推 bego487: 對遊戲部分我沒什麼太大意見 但主線劇情很多地方覺得是可 03/12 12:08
→ bego487: 以弄得更好一點 03/12 12:08
→ rahim03: 你覺得一二張地圖融合最好是因為這兩張地圖最簡單吧 03/12 12:08
最簡單 我文中沒有舉最後一張圖當例子嗎?????
推 louis152334: 很多都是撿垃圾XD 03/12 12:13
→ Xray2002: 借串問一下，有人知道支線跟著狗狗走，途中的那首歌哪 03/12 12:13
→ Xray2002: 裡有嗎？還蠻喜歡的，送錢給兒子跟找食材這兩個任務都 03/12 12:13
→ Xray2002: 有這首 03/12 12:13
※ 編輯: carotyao (118.160.40.147 臺灣), 03/12/2024 12:14:27
推 bego487: 重生我喜歡的圖應該是貢加加 很有探險的感覺 03/12 12:14
推 rahim03: 星殞我才剛到 不予置評 03/12 12:21
→ rahim03: 貢加加說加工明顯融合不好 很難同意 複雜是複雜 03/12 12:21
→ rahim03: 但貢加加那種地圖並不好做 03/12 12:21
→ rahim03: 地形地圖半成品我想是沒有 如果說探索撿垃圾 陸行鳥聞寶 03/12 12:23
→ rahim03: 物是蠻多垃圾的 其他還好 03/12 12:23
山上的我們就不講了 當做山上有住人
況且第二張圖就算深山做了站台 都還會做在瀑布之類景點旁邊
森林跟沙漠
站台不放在外面 放在最深的死路跟山的夾縫裡面
前兩張圖也有夾縫 就沒有這樣做
這就是做完地圖以後才加工 融合不好呀
他只是想讓你進去開點而已
根本沒有考慮"站台"是什麼東西阿
當然可以說什麼幾百年前他的地形不是死路跟夾縫啦(棒讀
推 bego487: 我倒是比較喜歡後面幾張圖就是了 尼福爾除外 03/12 12:23
→ rahim03: RB探索學法環我看會被電得更慘 03/12 12:23
→ rahim03: 貢加加都能被罵成這樣了 還學法環啊 03/12 12:23
推 mikeneko: 先不管切一半斷在哪裡，第一部只做米德加是最拖戲的 03/12 12:25
※ 編輯: carotyao (118.160.40.147 臺灣), 03/12/2024 12:29:08
推 eyeter: 找陸行鳥在一部曲就找過到二部曲還要再找XD 03/12 12:26
→ rahim03: 要斷的話理論上1+2只出一部比較好 米德加劇情還是太水了 03/12 12:26
→ rahim03: 1+2至少主線劇情量比較有史詩感 也不用擔心3劇情太少啦 03/12 12:27
→ rahim03: 製作方不是企圖融合大部分FF7衍生作品嗎 03/12 12:27
→ rahim03: 看怎樣加進來就好 03/12 12:27
推 bego487: 前面的圖比較像是在逛街 後面的圖就加了一些解謎在裡面 03/12 12:27
→ bego487: 我是不覺得說做得很差 03/12 12:27
這不是逛街的問題 找路這件事在設計上本來就有相對邏輯在
你如果把一張圖做的很複雜 只是為了讓玩家"開圖"然後在很神奇的地方"踩點"
這單純就是先想好 做一張很酷的圖 然後開始想要放什麼東西在什麼位置
所以會出現路徑的問題 而那些很神奇的傳點就變成解決方案
→ rahim03: 然後推文批評音樂的真的很少見 看一堆評論批評 大部分都 03/12 12:28
→ rahim03: 還是非常讚美音樂 幾乎沒看有人批評配樂 03/12 12:28
推 rahim03: 所以貢加加找路沒有邏輯嗎 03/12 12:33
傳點我講了
來講二區右上 水管那附近那快
有水管 有水塔 讓你踩一整片 還有好幾個香菇可以跳
還有三個凹槽 完全就是引導作業的地方
結果空一整片 只有最後要解秘密任務才會用到
※ 編輯: carotyao (118.160.40.147 臺灣), 03/12/2024 12:43:48
→ rahim03: 我怎麼覺得邏輯還不錯啊 03/12 12:34
推 bego487: 原來你是要討論這種東西啊…好吧 03/12 12:34
推 realion: 古代神殿真的重編得不好 03/12 12:35
→ rahim03: 站牌是陸行鳥站牌 你不考慮山陸行鳥 是覺得站牌是公車嗎 03/12 12:35
推 nanase123: 貢加加其實加戲蠻不錯 至少把希絲妮加進來還有讓三朵 03/12 12:35
→ nanase123: 花戰老太婆 03/12 12:35
→ rahim03: 再退一百萬步 站牌只為了考慮傳送方便沒特別縫合地形好了 03/12 12:35
→ rahim03: 一個站牌問題那你把整張地圖講的好像很爛 03/12 12:36
→ rahim03: 你確定這樣對嗎 除了站牌貢加加還有什麼是搭配不起來的? 03/12 12:36
→ rahim03: 遺跡搭配不起來嗎 古代物質裝設跟地圖不符嗎 03/12 12:36
→ rahim03: 站牌不是什麼神奇的地方踩點 你沒發現站牌旁都有重要的 03/12 12:38
→ rahim03: 探索嗎 03/12 12:38
我沒有舉二區右上嗎?
那邊我還整整跑了三次看水管附近有什麼
結果整片只有最後的祕密訓練場
推 kurtc: 貢加加複雜是還好 這張圖最大的問題是光暗變化已經夠爛了 03/12 12:38
→ kurtc: 在光影下有些上下繩索真它喵的有夠難找 都被光影吞了 要慢 03/12 12:38
→ kurtc: 慢找藍色板子 03/12 12:38
→ rahim03: 光影問題就沒辦法了 03/12 12:39
推 scenes: 狗的音樂yt搜尋ff7r salmon theme 03/12 12:39
→ rahim03: 你這種挑剔法就好像在挑剔法環的賜福點為什麼出現在監獄 03/12 12:41
→ rahim03: 深處 為什麼出現在斷涯邊 為什麼出現在...這樣的挑剔法 03/12 12:41
你覺得是好的 你自然看什麼都覺得是挑剔阿
我就沒有覺得你在護航 我覺得你真心覺得他很好
不能互相尊重?
覺得他這樣設計不好=挑剔?
推 kurtc: 以前被MHW的古代樹森林欺負過 貢加加我就覺得還好 就找被陰 03/12 12:43
→ kurtc: 影吃掉的繩索QQ 03/12 12:43
→ rahim03: 我也是一直想到MHW古代森林 所以一直覺得貢加加還好啊 03/12 12:44
→ rahim03: MHW古代森林更複雜 而且我之前看過MHW講製作古代森林 03/12 12:45
→ rahim03: 這種立體交錯的地圖製作很困難 貢加加我也不覺得容易到哪 03/12 12:45
→ rahim03: 要看批評的內容啊 貢加加一看就知道製作絕不簡單 03/12 12:46
→ rahim03: 不可能隨便加工就可以出來的 目前走到的地圖 03/12 12:46
你是不是沒看董阿
我說的是"做完以後才考慮要放什麼加工"
不是地圖本身是加工
→ rahim03: 貢加加恐怕是最困難製作的 03/12 12:46
→ rahim03: 然後批評站台 我就覺得那這樣一堆遊戲傳送物 譬如賜福 03/12 12:47
推 windfeather: 設計得好壞和玩家是否喜歡應該要分開算 03/12 12:47
→ rahim03: 都不行了 根本雞蛋挑骨頭 貢加加我看到最多批評的是複雜 03/12 12:47
別人怎麼想跟我怎麼想有什麼關係
我就真的覺得他做的很爛阿 東西看起來就是做完地圖堆的阿
你要麗子我也舉例子了
然後你還是覺得別人在挑剔我也沒辦法
→ windfeather: 例如魂的病村一堆人恨得要死，但設計得很好 03/12 12:47
病村是很好的例子:)
※ 編輯: carotyao (118.160.40.147 臺灣), 03/12/2024 12:49:06
→ rahim03: 還沒看過批評他加工明顯的 03/12 12:47
→ rahim03: 你舉例的加工只有站牌 實際上包括古代物質在內 看起來在 03/12 12:49
你要不要推文前往回看我回你的推文阿
※ 編輯: carotyao (118.160.40.147 臺灣), 03/12/2024 12:49:40
→ rahim03: 看起來在貢加加會突兀? 03/12 12:49
→ rahim03: 所以你說的二區不就是要解秘密任務的? 03/12 12:50
→ rahim03: 所以法環賜福有沒有每個都符合地圖和故事邏輯? 03/12 12:53
挖 一整區走到底一個秘密任務 然後一大區做一堆標的當沒看見也沒東西
你覺得這樣很棒那就好 掐頭掐尾順便說別人在挑剔
對我來說 我不喜歡也覺得這樣很爛
我尊重你覺得他超神 但你可能很難在這話題上面有互相尊重的可能 就這樣吧
→ windfeather: 站牌這個我也有感覺，前期大多都是道路旁 03/12 12:56
→ windfeather: 中後期開始到處亂塞，變成用來平衡傳送點的位置 03/12 12:56
→ windfeather: 但是這我當成遊戲性的取捨就是了 03/12 12:57
前面的站牌很明顯就是在營造公車停的感覺
後面就是為了讓你跟小路行鳥跑到巷子跟死路裡面
而且前期也不是沒有死路 感覺上差距就很大
我自己的感受就是這張圖已經先做好了
這張圖路徑有限 很多東西要插在主線幹道上
要讓玩家去找的東西自然要放的很怪很偏遠
※ 編輯: carotyao (118.160.40.147 臺灣), 03/12/2024 13:01:06
→ windfeather: 大概是因為前期地圖正常，後面都是荒野森林山地 03/12 12:57
→ rahim03: 貢加加只放道路很困難平衡傳送位置 03/12 12:57
→ rahim03: 如果你要說主觀意識我當然尊重 但你既然講了加工明顯 03/12 12:58
→ rahim03: 這不是客觀可以討論的嗎 怎樣叫加工明顯 03/12 12:58
→ rahim03: 法環賜福到處有是不是加工明顯為了傳送? 03/12 12:58
→ rahim03: 前面幾張地圖也有解古代物質的點比較複雜 03/12 12:59
→ rahim03: 這和加工明顯的關聯是? 03/12 12:59
→ rahim03: 你講來講去也就那個論點 結果忽視其他所有地圖任務設計 03/12 13:00
→ rahim03: 看起來就是不突兀的事實 03/12 13:00
→ rahim03: 奇怪了 你可以發表評論我不能有不同意見 討論你提出的客 03/12 13:01
→ rahim03: 觀論點 這叫尊重嗎 03/12 13:01
→ rahim03: 前期地圖道路多 後面荒野山地森林 是能比較嗎 03/12 13:01
推 sniperex168: 站牌就很簡單的邏輯阿，就是亂設點才荒廢沒人用XD 03/12 13:02
→ rahim03: 你的意思不就是後面地圖設計不用心嗎 哈 03/12 13:03
→ rahim03: 更別講陸行鳥每張地圖特性不同 設點的思維也會不同吧 03/12 13:05
推 bego487: 我能理解他的看法啦 畢竟前面確實有提到說站牌是共和國時 03/12 13:07
→ bego487: 代的遺產 在共和國時代確實是有公路的 所以後面的站牌放 03/12 13:07
→ bego487: 在奇怪的地方確實是不合理 但要說設計差有點言過了 03/12 13:07
→ aljinn: 我不會說是加工 但我也屬於覺得貢加加很多設定很突兀的… 03/12 13:08
→ pirrysal: 這個地圖做的很爛的原因是因為角色不像薩爾達一樣能爬 03/12 13:11
→ pirrysal: 導致東放一個西放一個時整天繞路找路浪費時間 03/12 13:11
→ rahim03: 如果找個路都能算浪費時間 地圖做一本道就好了 03/12 13:12
→ rahim03: 法環有些地方我都要看攻略才知道怎麼去 不就也浪費時間 03/12 13:13
→ rahim03: 那本身就是探索一環 03/12 13:13
→ pirrysal: 開陸行鳥跑步又會因為一點點的地形高低差而停下 很躁 03/12 13:13
→ rahim03: 你一邊覺得地圖要像法環 一邊覺得找路就浪費時間 03/12 13:13
→ rahim03: 那法環地下墓穴迷宮也是在浪費時間嗎 03/12 13:13
→ rahim03: 為什麼我不能穿牆? 03/12 13:14
→ pirrysal: 我的意思是FF7能做的更好，卻要選擇這種到處繞路爛方式 03/12 13:14
→ rahim03: 還有你說你看實況覺得很躁 所以你有玩嗎? 03/12 13:14
→ rahim03: 地圖繞路真的不是什麼問題 法環沒有要繞路的嗎 03/12 13:14
→ pirrysal: 現在在說地圖路徑設計很爛和找完獎勵很差 03/12 13:15
推 louis152334: 我覺得那種感覺很像地平線的長頸鹿就在我眼前，但我 03/12 13:15
→ louis152334: 就是上不去……. 03/12 13:15
差不多就是這種感覺 XDD
或者是看到特殊掉標過去 結果蛤????
→ rahim03: 你看到懸涯直接跳嗎 為什麼我的馬太高要摔死 03/12 13:15
推 bego487: 他這個就很傳統的JRPG式地圖 03/12 13:15
→ rahim03: 為什麼沒有薩爾達滑翔翼 03/12 13:15
→ pirrysal: 我忙到現在才要開PS5來玩 前面看人雲到破關 03/12 13:15
→ rahim03: FF7RB路徑設計認真的算很簡單了 03/12 13:16
→ pirrysal: 嗯...算了 你就一個槓精，我要去玩7-2了不和你廢話了 03/12 13:16
→ louis152334: 我記得貢加加有個燈塔，故意把梯子拿掉讓我用跳的 03/12 13:16
→ louis152334: 繞很久…. 03/12 13:16
→ rahim03: 用雲的說人加玩完發表感想的是槓精 03/12 13:16
→ pirrysal: 類似樓上這種繞路的問題，等我玩了有深刻體會再來回你 03/12 13:17
推 nailo71: 雖然我才到第八章，但樓主感想跟我差不多…那個小遊戲跟 03/12 13:17
→ nailo71: 一些花大筆經費搞出來的動畫有些真的很沒必要，地圖的設 03/12 13:17
→ nailo71: 計跟召喚獸的取得方式我也不是很喜歡… 03/12 13:17
→ rahim03: 地圖樓梯壞掉繞路的設計很少見嗎 03/12 13:17
→ pirrysal: 你這麼有意見在底下推文戰一大串不如你發個文討論 03/12 13:17
→ pirrysal: 大致上來說7-2做了很多不必要的東西導致玩得很躁很煩 03/12 13:18
→ rahim03: 你是看實況看得很躁吧 03/12 13:18
→ pirrysal: 7-3再這樣下去銷量肯定慘 03/12 13:18
推 bego487: 認真要說我玩法環找到的很多東西也都是垃圾就是了 但不會 03/12 13:18
→ bego487: 因為找到的東西不好我就認為探索做得不好 03/12 13:19
→ louis152334: 法環因為賜福點多，可以傳附近，所以會覺得：啊好險 03/12 13:19
→ louis152334: 還有B點這樣 03/12 13:19
→ pirrysal: 玩的看的都躁了 不說了 我先玩六小時再上來回你 03/12 13:19
→ nailo71: 還有主線在r1搞了一堆神神秘秘的時間線，結果… 03/12 13:19
→ pirrysal: 對~法環的探索就不覺得不好，7-2就覺得少了些什麼 03/12 13:20
→ pirrysal: 本來很期待FF7能變成超越法環的超級大作，現在看來難了 03/12 13:20
→ rahim03: 7-2就是太怕玩家找不到 提示太多啊 03/12 13:20
推 bego487: 我沒有那種期待 03/12 13:20
→ rahim03: 法環賜福點多也是妥協 以前哪來這麼多傳送點 03/12 13:21
→ bego487: 應該說 真的有人會有這種期待嗎？ 03/12 13:21
→ rahim03: 我也沒那種期待 本質上不同遊戲 03/12 13:21
→ rahim03: 做的地圖像法環我看更多人罵 03/12 13:21
→ rahim03: 7-2如果不開塔 就還是會有走到一個地方 突然別有洞天感覺 03/12 13:22
推 Xray2002: s大，謝謝分享，感恩 03/12 13:22
→ rahim03: 然後中後期重複太多 每張地圖都在開塔 召喚獸等 只有古代 03/12 13:23
→ rahim03: 物質有變化 前期感覺再好都會膩 03/12 13:23
→ Xray2002: 走到哪都會聽到：等冷等登~克勞德桑 03/12 13:28
→ Xray2002: 好像老師還老闆隨時在盯著你功課寫了沒 03/12 13:29
→ Xray2002: 克勞德桑，你好久沒交報告了耶 03/12 13:30
推 bego487: 我對遊戲除了該死的光影外 其他的都還在我能接受的範圍內 03/12 13:34
→ bego487: 地圖看起來大 但實際上能逛的地方其實就那些 探索點也不 03/12 13:36
→ bego487: 會說太多 我自己逛下來是覺得還可以 03/12 13:36
推 rahim03: 我也都還能接受 包含小遊戲 但可以理解覺得煩的人的感覺 03/12 13:39
→ rahim03: 每張地圖重複任務這種設計不太適合現在遊戲了 03/12 13:40
→ rahim03: 小遊戲的設定則是業界創舉吧 幾乎沒有其他遊戲這樣設定 03/12 13:40
→ rahim03: 那自然會有不喜歡不適應的玩家 03/12 13:40
→ rahim03: 我記得GAMESPOT給80分的理由除了結局 就是小遊戲影響節奏 03/12 13:42
→ rahim03: 不過即便如此 GAMESPOT還是給80分 但有些評論者講的好像 03/12 13:42
→ rahim03: 只有50分 我就不解了 03/12 13:42
推 nanase123: 賽菲羅斯:克勞德 要吃冬兵衛嗎 03/12 13:53
※ 編輯: carotyao (118.160.40.147 臺灣), 03/12/2024 14:08:38
→ kuku321: 貢加加跟沙漠的地圖我也不覺得差 他的大地圖很明顯是參考 03/12 14:09
→ kuku321: 對馬去做的 都是一開始教你各項探索內容的基本關卡 再來 03/12 14:09
→ kuku321: 慢慢加入解謎變化讓人不會變成跑流程然後就快速膩掉 03/12 14:09
→ kuku321: 站台一開始基本版就是爬樓梯 到了朱諾可能上下爬換樓梯爬 03/12 14:10
→ kuku321: 再來沙漠開始加入勾繩等地區探索技能的要素進去 就對馬找 03/12 14:10
→ kuku321: 神社 追陸行鳥當追狐狸阿 像貢加加魔銧爐那邊 一開始我懶 03/12 14:11
推 Xray2002: r大，如果以音樂來講，Rm跟Rb我個人都會給高分，你在模 03/12 14:12
→ Xray2002: 擬器每個角色教學關卡可以聽到各自有點像主題曲吧，很貼 03/12 14:12
→ Xray2002: 切每個角色風格，雖然說是舊作的啦，像聽到Red那個等登 03/12 14:12
→ Xray2002: 登登登，腦中回憶就起來了 03/12 14:12
→ kuku321: 的繞外圍走 就直接跳下河去游 途中看到上面的橋還抖了下 03/12 14:12
→ kuku321: 怕說會不會走錯路 逼我繞一大圈回去爬樓梯教解謎 結果發 03/12 14:12
→ kuku321: 現探河途中都會有些指標物引誘前進 最後也是能到魔銧爐 03/12 14:13
→ Xray2002: 像貢加加地圖雖然逛到頭昏，但它的背景音樂我很喜歡 03/12 14:13
→ kuku321: 就知道地圖其實是有在設計 路上也自然會探到雷達等 03/12 14:13
推 Snowman: 到朱諾我就覺得開塔重複 但走一大段劇情後 沙漠我又覺得 03/12 14:14
→ Snowman: 還好再度開心開塔 貢加加地形開塔也是要花很多心思覺得煩 03/12 14:14
→ Snowman: 到峽谷可以滑翔欸喔喔喔 又開心開塔了 我自己覺得變化跟 03/12 14:14
→ Snowman: 切換節奏掌握得不錯 03/12 14:14
→ kuku321: 陸行鳥站牌基本上也是會放在關鍵物周遭 沙漠就放一個到冬 03/12 14:15
→ kuku321: 貝利鬥技場去了 朱諾也知道要放一個去萬事屋堡壘讓人可以 03/12 14:15
→ kuku321: 回去回味 當公車站看會覺得這啥鳥地點 當陸行鳥站你就會 03/12 14:15
→ kuku321: 覺得好像又有點合理 我覺得沒那麼突兀 03/12 14:16
→ kuku321: 頂多你說他的引導有點半殘 有時會讓你找解謎找到力不從心 03/12 14:17
→ kuku321: 雷達站或地標等不只應該學寶藏區一樣標個IN 告訴你在探索 03/12 14:18
→ kuku321: 區域內 應該在大地圖上再標個探索範圍告訴你可能線索在哪 03/12 14:18
→ kuku321: 個明確範圍內 讓人不會找出範圍瞎晃 這點是稍作不足沒錯 03/12 14:19
推 xbearboy: 看到現在都不知這到底是重製還是二創了，看了實況後就 03/12 14:27
→ xbearboy: 覺得跟回憶中的FF7是不同遊戲了 03/12 14:27
推 Snowman: 時代不一樣 當年能夠那樣玩rpg覺得好神好幸福 過了27年 03/12 14:31
→ Snowman: 各式遊戲多了 經驗多就會有喜好出來 03/12 14:31
→ Snowman: 好與不好都是比較出來的 以前沒得比較啊 03/12 14:31
推 rahim03: 重製本來就是不同遊戲啦 要完全複製 包含當初玩的感受 03/12 14:34
→ rahim03: 是不可能的 03/12 14:34
→ rahim03: 我不知道看實況什麼感覺 至少我目前遊戲80多小時 我認為 03/12 14:35
→ rahim03: 很好玩 不玩可惜 03/12 14:35
→ rahim03: RB的高分是有理由的 03/12 14:36
→ rahim03: 真的完全複製原本遊戲 只有畫面變好 我覺得評價可能更差 03/12 14:37
推 opiu: 重製本來就會調整，但這中間還是有程度，FF7重製就加太多料 03/12 14:50
推 MaLan: 在貢加加逛會一直讓我想起亞熱帶國家度假 03/12 15:57
推 louis152334: 哈哈哈因為音樂吧 03/12 16:26
→ goodman5566: 一個字 拖，很多地方無謂的更動 03/12 16:28
→ goodman5566: 然後平行宇宙的解釋方式很爛 鏡頭一直切 03/12 16:28
推 undeadmask: 第一部其實就開始拖了 03/12 17:08
→ eyeter: 硬要搞三部曲當然只能拖 03/12 18:48
推 ifyoutry: 這遊戲支線設計的大目標就是叫玩家去逛地圖而已，除了古 03/13 10:26
→ ifyoutry: 代物質以外查德利的探勘部分我認為可以全砍掉，沒有意思 03/13 10:27
→ ifyoutry: 啊，還有隱藏怪獸可以留。 03/13 10:30
→ saber154: 貢加加 峽谷有幾個點真的難找又急的話可以直接查攻略 03/13 11:48
推 rahim03: 查德利不用砍掉啦 多點變化就好 03/13 12:40