Re: [閒聊] FF7 RB 第幾章開始才會比較好玩啦

[spree8 (Enter Sandman)]

蠻認同原po說的，重製版真的一盤好料也能搞砸

只剩華麗的畫面沒有原版感覺了。太迎合市場，很多奶子和女角特寫，
還加入戀愛元素我真的快昏倒(原作有好感度但篇幅極少只有金碟)。
要看奶我直接開a片出來尻就好，我玩遊戲看奶？HGame嗎？
尤菲也因為女角可愛就改劇情讓她提前登場，這就算了。海豚登上朱諾改成和兩位女角
一起換裝也變得頗刻意，換裝前還能在一堆神羅士兵前亂逛?都沒人發現讓我超出戲，
要遊行還要找10組散落在各地的士兵，真的超無聊且沒意義，純粹在拖你時遊戲數，
原版整個合理多了，劇情安排有趣也很流暢合理。陽光沙灘原版也是歡樂，但你直接弄成
另一款遊戲只會讓人煩躁，原作過場的景被你拿來用小遊戲灌水填充，玩到很生氣!

戰鬥方面，少了魔石搭配的樂趣，招喚獸變得雞肋，即時動作的戰鬥方式看似節奏快
其實就是無聊砍草，協力指令就是一鍵播放看似很帥的動畫，沒啥遊戲性可言。
玩steam原版掛mod都讓我比較想把時間花在上面，重製版只剩下情懷而已，
SE應該要去請教卡普空怎麼把重製版做好，根本在吃老本和消費經典，
弄成三部曲就只為了撈錢，吃相難看! 華而不實的糞game

※ 引述《yeurus (yeurus)》之銘言：
: 原作小遊戲也是蠻多的，這也是很多鐵粉在辯解的理由，
: 但是吼，原作整個遊戲的小遊戲加起來也沒這個第二部多，
: 小遊戲不是不能有也不是不能多，但多到讓人覺得喧賓奪主是怎麼回事？
: 這也不是什麼小遊戲不愛玩就不要玩的問題了，
: 尤其是發生在號稱一兩部做不完硬要分三部的遊戲上，
: 讓人質疑做不完是不是把資源都花在灌水小遊戲支線上，
: 我花個2千塊買的是不是一半都花在我不愛玩的小遊戲上了？
: 支線讓人覺得過多也是原因之一，這第一部就存在了，
: 支線很多不是不行，但你要設計得讓人玩起來不會質疑和煩躁啊，
: 結果做到比主線還多，ff7本來就不是這種開放世界調調為主的遊戲，
: 硬要分部這樣搞但又做不出很好的做法來緩解灌水嫌疑，會引起爭議不是必然的嗎？
: 像上古或巫師也是支線多到比主線多，還有昆特牌被戲稱才是本體，
: 但人家就是大賣且不會讓人覺得是在灌水，至少質疑灌水的人我也不覺得比例有像這部多，
: 你ff要這樣搞也不是不行，但就從結果來看可能ff本身體質就不適合這樣搞，
: 或許可以這樣搞，但製作組的能力就是做不到，原作經典也不是因為小遊戲支線，
: 這些就錦上添花，問題是你這部連錦也做不好的情況下還添什麼花，
: 如果小遊戲真的像某些鐵粉號稱的那麼棒，
: 看 SE 敢不敢用他們最擅長的 dlc 商法搞個全是小遊戲的 dlc 看會不會大賣，
: 我其實也很希望他這樣做，把爭議都解決了，不愛玩小遊戲別買愛小遊戲就去買皆大歡喜。
: ※ 引述《XioSio (狂颯)》之銘言
: : 昨天剛進第7章，老實說已經開始有點燥了，我甚至覺得前一代Remake還比較好玩，有好
: : 多小地方很不便民，尤其我剛破完體驗很好的Relink和P3R= =
: : 首先就是傳送的問題，支線任務完成後不能直接飛到委託人面前我就認了，城鎮這麼大你
: : 就不能多設幾個點嗎，海灘那張圖我還要再多一個動作去找強尼才讓我傳，傳過去還要聽
: : 他廢話2句才能動是在?
: : 然後那個陸行鳥的轉向慢到哭，明明往前衝就很快很爽，回個頭卻卡成智障，常常會氣到
: : 想下車自己用跑的，尤其是叫你去挖遺物的時候，差點中風...
: : 最後就是整體的節奏糟到不行，你身為一款RPG，最重要的劇情、戰鬥我到現在都沒感受
: : 到什麼，大半的時間不是在小遊戲就是解那個地圖報告，剛開始還很新鮮，但現在已經有
: : 點膩了...
: : 基本上我不排斥小遊戲，但這頻率實在太誇張，支線玩玩我也就摸摸鼻子算了，連主線都
: : 要玩，還把一些裝備武器魔晶石放在獎勵裡噁心人，我想玩的是FF7不是小遊戲好嗎= =
: : 然後那個地圖報告也挺蝦的，除了戰鬥以外都有點無言，塔點亮了結果地圖打開還是一坨
: : 白霧霧在那邊，召喚獸祭壇也不知道為什麼要測試玩家的記憶力？一路上就撿撿道具而已
: : ，就連雜魚怪的數量都少得可憐，探索感是0跟FF16差不多 ，但至少16不會要你去打雜..
: : .
: : 再來劇情也毫無起伏，我忍不住去偷看獎盃知道總共有14章，目前已經接近一半到第7章
: : 了，只知道他們在追黑斗篷，然後一點進展都沒有實在很想快轉，尤其是5、6章，除了小
: : 遊戲跟BOSS戰以外我沒有其他印象。
: : 至於戰鬥有好玩一點點拉，但CPU還是那個死樣子，沒要求你爆炸輸出，可是能不能不要
: : 一直吃招，聯手技能、Limit演出很帥很屌，但Brust一樣繼續給你倒數不會暫停，到頭來
: : 直接切到第3人繼續扁比較實在，不懂演這麼帥的意義何在?
: : 總之目前給我的感覺就是SE有很多想法，然後就全部塞進來，又半強迫玩家要去體驗那些
: : 要素，實在是本末倒置，最基本的劇情推有夠慢，戰鬥花的時間還沒小遊戲來的長，到底
: : 是在幹嘛?
: : 還是我看乾脆切到easy模式直接衝主線算了?  可以對演了6章還在追黑斗篷的故事有期待
: : 嗎?
: : 昨天晚上看到海灘那張圖一樣又是要跑塔、召喚獸祭壇那些就關掉睡覺了，沒想到作業感
: : 可以這麼重，我認真覺得Relink農巴武和P3R爬塔都還比較好玩。
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→ AquaChen1012: 下一代你還是會買 SE謝謝你
噓 roea68roea68: 為數不多的優點你當缺點 那你去玩最後生還者吧==
→ bdbpzcatqpq1: 恩恩，青菜蘿蔔各有所好
推 edieric: 我沒玩過原著,但我認同這篇,浪費我95小時通關,硬把屎吞了
→ zeroiori: 朱諾那邊高層不是一直都知道他們在亂逛嗎
→ bdbpzcatqpq1: 恩恩，應該把這款改成放置手遊或是auto自動移動過主
→ bdbpzcatqpq1: 線任務比較適合你
→ spree8: 原版是放置手遊嗎? 打綠寶石、紅寶石比重製版砍草好玩多了
推 luismars: 原作比較偏蒼茫黑暗
→ spree8: 原版養出黃金路行鳥的爽度，你看重製版那笨鳥你會想培育?
→ spree8: 重製版就算換完神羅裝還背一把大劍，根本智障
→ zeroiori: 你砍草的意思是你只靠普攻就破了？
→ cocowing: 其實不用回他，看文章就是來引戰的
→ spree8: 戰鬥已經算相對好的，砍草是指打擊感 只我拿來跟魂系列比
→ spree8: 我沒有引戰，我是20年鐵粉，原版全破5次以上
→ spree8: 我懂原版的魔石系統的神、劇情的深度和韻味
→ spree8: 蒂法讓舊玩家喜愛的原因 絕對不是那一對豪乳
推 goodjop: 我覺得跟20幾年前有所不同也很好玩耶 不然建議你兩版都玩
噓 roea68roea68: 義大利參議員不同意你的說法
→ l6321899: 舊玩家喜歡的是愛麗絲啦（X
→ AquaChen1012: 找隊友那裡也是 我記得五組就能往下了吧
→ AquaChen1012: 覺得無聊沒意義還找滿十組 難道是M？
噓 jaredex02: 無腦砍草？
噓 sakemu: 嗯嗯
→ novashine: 我目前玩到第十章都很開心，和你感受完全相反
推 smiletrain: 如果小遊戲不強求最高分 我覺得這遊戲我每章節都很驚
→ smiletrain: 艷欸 雖然跑去解支線有點破壞緊湊感 但是認識這個製
→ smiletrain: 作組精心製作的世界 真的好感動
噓 egrlanm: 跟風噴就不用了
→ ab491120: 玩過原版，新版沒這麼不堪，覺得你還
→ ab491120: 是回頭玩原版吧，把情懷吹成神的東西
噓 rahim03: 少了魔石搭配的樂趣？
→ rahim03: 這很莫名其妙 最好這作可以不管魔石沒有魔石搭配
→ rahim03: 你到底在玩什麼遊戲
→ rahim03: 你真的有玩嗎？ RB戰鬥根本不可能讓你覺得像砍草的
推 ronga: 困難很講求搭配耶......嫌沒搭配可以玩看看困難
推 fr369629: 喔是喔 我到11章了也很開心，妹子又香要素又多
噓 rahim03: 而且尤菲哪有提前登場 連這個都在亂講
→ rahim03: 原作在進大地圖到樹林遇到她就能讓她加入了 只是沒什麼劇
→ rahim03: 情 哪有提前登場
→ rahim03: 普通的沒搭配也會打很辛苦 戰鬥根本不可能像割草
噓 etetat2: 亂扯一通
→ rahim03: 原作搭配不就W魔法W召喚 還有模仿？ 絕大部分這樣就可以
→ AChiHuang: 看PTT還以為這款是什麼咕嚕等級的糞作
噓 Richie1105: 糞文
→ wylscott: 你喜歡原作的魔石搭配是指魔法狂擊或W魔法W召喚轟到爽嗎
→ wylscott: 有幾顆破壞遊戲平衡的強力魔石我猜SE是想扣到第三部才放
→ wylscott: 究極攻擊和隕石這些也都還沒出來啊
→ scenes: 我滿級打advanced 競技場被虐歪 怎麼做到割草的
噓 rahim03: RB有隕石魔晶石
推 an138: 講實話給推
噓 Delisaac: 貴古賤今
推 crgc: 同意給推
噓 xeuxiep: 你心目中理想的重製版應該是垃圾，還好製作組沒有跟你一
→ xeuxiep: 樣想法，謝天謝地，這次重生太棒了
→ sboy1111: 你不喜歡FF7rb不是問題,但你對舊版原作蠻多誤會XD
→ sboy1111: 1好感度原作本來就存在很多地方,是隱藏數值沒有只在金蝶
→ sboy1111: 2優非最快是剛出世界地圖就可加入,有改動但沒很提前
→ sboy1111: 3閱兵的換裝都是原版有的,只是沒在克勞德旁邊
→ sboy1111: 還有這部真的就是看奶, 拜託第三部蒂法爬上大空洞要還原
→ yangtsur: 我也想說閱兵的流程不是本來就有的嗎? 閱兵找人的那幾
→ yangtsur: 個小事件也滿有趣的啊.光頭酒吧反響很不錯的
→ yangtsur: 而好感度用選像直白的跟你說哪個會增減也比原本的隱藏
→ yangtsur: 數值好多了吧...至少你不會玩到後面才知道原來好感不夠
→ yangtsur: 而又不知道自己在哪裡選錯了.
→ spree8: 說真的我覺得FF7有好感度OK, 但絕對不是遊戲重點
→ spree8: 尤菲要在朱諾前就加入要很有運氣 你知道不是遇到就能加吧
→ spree8: 閱兵本來就有，但原版是潛入任務，重製版像女孩兒戲
推 Xenoglossia: 沒辦法 事實上就是一堆人看到女角賣萌露奶就高潮
→ spree8: 拜託劇情要改可以 改到那麼娘泡反感還真不容易
→ sboy1111: 完全不用運氣,多進森林幾次選項選對就好
→ sboy1111: 這次也沒多重點吧,跟原版一樣為了金蝶約會
→ sboy1111: 閱兵原版也沒多潛入,差異比較大的是船上劇情
→ sboy1111: 實際上這部也早已經不是"重製"了，沒有改不改的問題
推 rahim03: 遇到就能加@
→ aegis80728: 重製砍草在哪 我們玩的是同個遊戲嗎
→ rahim03: 閱兵原版就差不多流程 這作只是表現方式比較清楚 原版也
→ rahim03: 有閱兵小遊戲 約會 好感度在這作也不算主要啊 跟誰約會又
→ rahim03: 不影響結局和流程
→ rahim03: 你不能因為很多玩家在意就覺得他是主要部分吧
→ rahim03: 明明只是一個章節的一個過場而已 被你說成戀愛遊戲 哪個
→ rahim03: 戀愛遊戲這樣還能玩嗎？
推 rahim03: 重製又是誰定義？都要一模一樣你講的生化危機也不難算重
→ rahim03: 製了 RE2沒有表裏還算是RE2嗎？
推 ken121: 竟然敢在專板噴神主牌 幫補血
噓 rahim03: 原版潛入 認真的話這樣閱兵小遊戲是怎樣玩那段原版也
→ rahim03: 是類似感覺 實際上就是沒要抓
→ rahim03: 你的文章奇怪的推文真多 好神奇 其它批評文都不會這樣
→ sboy1111: 我是覺得就正常批評就好不要拉原版比較
→ sboy1111: 例如現在玩多重概念,劇情上的確是很亂
→ sboy1111: FF7我各種平台全破超過10次,拉出來比很難有共鳴
→ sboy1111: 順便說一下,FF7RB朱諾的建築應該有翻譯錯誤
→ sboy1111: 咖啡廳翻成兵營,辦事處翻成便利店
→ sboy1111: 我的意思是講到原作除非你真的很有自信,不然很容易說錯
推 ririkasos: 阿盧卡斯不就說沒有要抓了嗎
噓 rahim03: 真的不懂 原版金碟也有依據好感度跟不同人約會的事件 跟R
→ rahim03: B不是一樣？這樣也能批評
噓 beastlcc12: 我知道有一個實況主跟你觀點一模一樣
→ beastlcc12: 不動腦玩遊戲 不會打HEAT 不會看弱點 硬A不閃招
→ beastlcc12: 狂吃補藥 邊玩邊噴這遊戲有意義嗎?? 此人叫統神
→ AquaChen1012: 什麼神主牌 前面好幾篇噴了都沒事 這篇亂噴才逆風
噓 Weky: 奶子是加分 懂？
→ winnerzero: 這是真的有玩? 朱諾明明故意不抓他們的
→ winnerzero: 遊戲不會玩連劇情都中文了還看不懂 還是去玩手遊吧
推 hanamimary: 幫補血
噓 chjimmy: 戰鬥是割草？你確定嗎？那是路邊的小怪吧
噓 oo2830oo: 看來看去你就只是喜歡原版 不喜歡新版而已 感覺是為批
→ oo2830oo: 評而批評 迎合市場我以為是SJW(? 況且迎合市場本來就沒
→ oo2830oo: 什麼不對 而且看銷量根本沒有迎合到市場 改到一堆老粉
→ oo2830oo: 不吃 現在能玩到漂亮女角反而該高興 找士兵整章個人很
→ oo2830oo: 喜歡 大部分也都是看到好評 戰鬥明明也要搭配魔石 改成
→ oo2830oo: 偏動作被你說成毫無遊戲性 這篇根本沒什麼參考價值 前
→ oo2830oo: 兩篇講的還比較有點到問題不是隨便批評
推 yoseii: 身為原版玩家的我也覺得重製版做的不好，但現在的年代是由
→ yoseii: 不得你批評的。XDD
推 Snowman: 卡普通的bio重製也跟原版不一樣 變肩越視角 舉這例子不通
→ Snowman: 齁
→ Snowman: 然後戰鬥割草？你是不是看直播雲的？路邊大怪你割草會變
→ Snowman: 成自己被割
→ oo2830oo: 最好是不能批評 上面兩篇就沒什麼噓 噓的人可能還是相
→ oo2830oo: 同意見在噴遊戲 別的標題大家還不是噴很大
噓 NexusPrime: 少了魔石搭配樂趣？ 你玩Easy難度嗎？ 後面有不少戰
→ NexusPrime: 鬥(boss或小怪群)魔石搭配不對是打不過的，笑死你要
→ NexusPrime: 黑也不要亂寫好嗎？
噓 XXV0: 這邊明顯就是罵聲大的 還甚麼神主牌 不能批評真的是就跟這篇
→ XXV0: 張口就來的謾罵亂噴 才被噓
→ zorroptt: 批不的大絕開太快了吧
推 yoseii: 從RE和RB來看，之後的圓桌武士和超究武神霸斬也很難期待了
→ yoseii: ，而且魔石和召喚獸系統毫無疑問就是做得比原作差
噓 saiiys: https://youtu.be/mUOv0X-fk2Q?si=rU4PBMzHzS1t0Rh7
推 Snowman: 靠古老記憶在那邊噴輸原作的齁 我可是原版解體真書裡面所
→ Snowman: 有小劇情都玩過一遍 到現在解體真書 Vjump黑色攻略本都在
→ Snowman: 書櫃可以立刻拿出來翻的 只記得美好記憶都忘了小時候時間
→ Snowman: 多練功練魔石花時間痛苦都不當苦是吧
→ Snowman: 噴劇情演出謎語人 同意
→ Snowman: 噴切三部太破碎 同意
→ Snowman: 噴小遊戲太多中斷情緒 同意
→ Snowman: 噴說以前系統多好玩？以前角色差異魔石拔掉 就只有差極限
→ Snowman: 技跟武器不同 現在角色打法不一樣 還能配各種魔石魔法來
→ Snowman: 玩 跟28年前比可是大躍進
推 yangtsur: 沒想到能在PS板上看到噴 ff7重生翻車的
推 rahim03: 魔石系統RB比較差嗎？不能同意
→ Snowman: 會覺得不喜歡原因就是 你老了 你不想花腦力去理解系統 像
→ Snowman: 以前一樣石頭裝一裝就好 簡單
→ Snowman: 但當年拿武神霸斬能石頭隨便裝一裝嗎？圓桌武士海陸行鳥
→ Snowman: 隨便就有嗎？自己吧痛苦回憶都忘了
→ rahim03: 原版我根本只記得W召喚W魔法和模仿 這樣比較優秀嗎？
→ rahim03: 要講召喚獸系統確實RM RB的設計會大幅降低使用頻率
→ rahim03: 原版破百小時一堆也是在練功 金碟和養陸行鳥
→ uranus013: 我覺得是你回憶美化太多
推 Snowman: 真要我現在回去玩steam原版 我裝個4k模組 然後就直接開金
→ Snowman:  從卡姆走到秘銀洞窟不用練功？原版你在大地圖練功時間更
→ Snowman: 多 因為不練級不練極限技 打王都會卡 我回頭去玩原版才懶
→ Snowman: 得再練到99 嫌現在開塔無聊重複 當年練級練魔石才叫無聊
→ Snowman: 重複好嗎
推 yoseii: 現在一堆魔石都演不出來了，你還覺得比以前好喔，我看很多
→ yoseii: 東西都只能為了動作化風格去妥協吧
→ Snowman: 召喚獸原版還要看你練幾顆星 一場才能用幾次 是圓桌武士+
→ Snowman: w召喚+模仿用太爽都忘了吧
→ Snowman: 當年原版還有亂打藍魔石 傷害半減4連擊 亂打接圓桌 再w召
→ Snowman: 喚 再雙模仿 總共可以看24次圓桌 可以泡麵吃
→ Snowman: 後來國際版改掉 圓桌不能接亂打 不能用這招搞紅綠巨獸
→ yoseii: 以前RPG就是在大地圖一直農怪呀，怎麼不看看DQ也是一直打
→ yoseii: 怪練等級，也沒比較無聊，就只是有人一直講現代人不喜歡，
→ yoseii: 結果改了系統之後還比以前更無趣
→ Snowman: 無法看演出 那你就是適合老派玩法就是 就選單按一按這樣
→ Snowman: 我是都能接受 我不久前還在玩軒轅劍2咧 更老派 但一樣開
→ Snowman: 金不想花時間練功
噓 rahim03: 以前那種狂裝模仿 反擊 W召喚 你覺得現在還能這樣用然後
→ rahim03: 大家會覺得很棒？
→ uranus013: 現在除了追加效果被閹割以外沒什麼不能重現的吧
→ uranus013: 別忘了現在對照原版頂多第二片
→ rahim03: W召喚沒辦法了 除非要兩隻召喚獸 W魔法已經移植到A的聖魔
→ rahim03: 法陣 模仿理論上還可以
噓 saber154: 前一陣子想複習開金手指玩到出米德加就懶得玩了 好棒棒
→ rahim03: 但很多還是要考慮平衡等問題
推 Snowman: w召喚可能會改讓你一次叫兩個人身上的召喚獸出來 要不圓
→ Snowman: 桌還在 結束大招兩次究極終結 真的就變op招了
→ rahim03: 或召喚獸的招式可以消耗一次ATB放兩次 但這樣有些召喚獸
→ rahim03: 就變很強 也好 增加使用率
→ zorroptt: 同樣要練 我一定秒選現在別人挑戰單人無傷打強敵的來練
→ zorroptt: （雖然做不到w）而不是過去那種農 XD
噓 ThisisLongID: 這種建議重玩原版就好，重製都第二部了還討自虐幹
→ ThisisLongID: 嘛?
噓 saiiys: 去玩手遊啦
→ zorroptt: 召喚/魔法演出從9代還10代就縮水了吧 何必lag二十年後
→ zorroptt: 才在講 以前動不動播片兩分鐘以上誰受的了 哈
推 haworz: 我記得原版的召喚獸就是個有播動畫的魔法，重製版的才比
→ haworz: 較像“召喚”獸吧
噓 kurtc: 魔晶石這代讓你不配裝不用這麼死 不代表不用研究  真的有玩
→ kurtc: ？
推 j198811: 貴古賤今啊，7當年會紅很大一部分也是因為畫面，然後拉
→ j198811: 到現在就變只剩畫面了
→ sniperex168: 批FF7RB明明是正風向，原PO還能搞砸XD
→ spree8: 我魂系列3款白金，戰鬥打擊感大勝太七重製，不要拿戰鬥來
→ spree8: 護航，它只是相對不糞
→ spree8: 開啟重製就是賣情懷，連情懷也賣不好，就是失敗
噓 rahim03: 魂系三款白金很了不起嗎？英高粉應該要款款白金啊 嗆這個
→ rahim03: 真的詭異
→ spree8: 重製想喧賓奪主，變得像楊佩佩改編金庸拍出一堆難看產品一
→ spree8: 樣
→ spree8: 我沒有說了不起，我只是在說FF7RB戰鬥根本也不優秀
噓 ThisisLongID: 我覺得原版ff7下指令普攻的打擊感更像割草砍空氣呢
→ ThisisLongID:  嘻嘻
噓 rahim03: 你這根本亂罵 先是講砍草被罵才再那邊講打擊感
→ rahim03: 原版應該不存在任何打擊感
→ spree8: 戰鬥就也還好，還比臥龍無聊，沒掛ff7, 根本是一款平庸遊
→ spree8: 戲
噓 NexusPrime: 拿魂系來護航戰鬥就好笑了，不同類型遊戲比個屁？
→ spree8: 因為有人批評我沒有研究戰鬥，才覺得砍草，現在又有人講
→ spree8: 不同類型不能比
→ vans24: 目前玩到貢加加時數8x小時，玩得很開心 :)
→ spree8: 我要該怎麼描述他的戰鬥系統其實也平庸？
噓 ThisisLongID: 好啦 超平庸 這麼精闢的見解您留著自
→ ThisisLongID: 己感覺就好
→ bbqomfg: 英高之後臥龍也被拉來講 下位是麥塊嗎
→ zorroptt: 我覺得再來會是博德之門還是幻獸帕魯
噓 rahim03: 講打擊感搞不好鐵拳8也拉來 無差別大戰
噓 winnerzero: 喔
推 louis152334: 確實很多地方感覺是在洗時間….
噓 Richie1105: 有缺點但說是糞game就表示這篇文水準
→ maxsho: 路法斯早就知道不過下命令放他們不管啊。 一定是動畫劇情
→ maxsho: 沒在看
噓 egrlanm: 費雯
→ spree8: 一堆人不甘心別人品味與他不同，請問年度遊戲不是都一起比
→ spree8: 這部拿掉FF7的光環，就是一款平庸糞GAME
噓 LaplusYamada: 雲噴？
推 Rocksmith: 幫補血
噓 is1128: 好雲喔
推 luismars: ケアル
推 m0701: 戀愛讚啦