推 asd1: 就照喜好玩吧 探索的部分大概就這個模式 開出新圖再做一次 03/20 08:50
→ asd1: 然後地圖的邏輯比較像多個小型、中型的封閉區域串起來 03/20 08:50
→ asd1: 有時就是單一入口 也只能花點耐心四處繞繞 03/20 08:51
→ asd1: 後面某章的地型極度破碎 真的會找到快中風XD 03/20 08:52
推 vincent3768: 這種地圖大的遊戲常常這樣 但我覺得這片地圖已經算 03/20 09:00
→ vincent3768: 好走了 而且不探索的話就無所謂 不像有的遊戲是主線 03/20 09:00
→ vincent3768: 要走 然後繞了半張圖才發現找得到路 03/20 09:00
推 phix: 有大地圖很好啊 但是陸行鳥不要撞牆就停啊 煩 03/20 09:01
推 zorroptt: 地圖樂趣是普通 但這它這個有分小區塊 比較不會有讓我 03/20 09:11
→ zorroptt: 沒完沒了的感覺 03/20 09:11
推 mikeneko: 開放世界地圖已經有一個育碧讓你抄答案了還抄不好 03/20 09:14
→ mikeneko: 把拍照點多設幾個改成世界奇觀，電波塔能開地圖迷霧 03/20 09:16
→ zorroptt: 抄ubi的可能就玩不下去了 哈 每次開場看到滿滿的點 懶 03/20 09:17
→ zorroptt: 病就發作w 03/20 09:17
→ vincent3768: 像ubi那樣真的直接pass衝主線 03/20 09:25
推 jalinfly: 我覺得他地圖點的設置應該可以調配一下數量，每張圖可能 03/20 09:25
→ jalinfly: 不用都要塞到一樣多的數量可能會比較舒服一點 03/20 09:25
推 rahim03: 其實確實每張圖數量是不一樣的喔 多點變化會比較好 03/20 09:26
推 jalinfly: 比如像沙灘出來那塊地圖明顯比前面兩張大圖小，就變得點 03/20 09:28
→ jalinfly: 很密集，總數量可能有比較少，就很容易一直走走停停 03/20 09:29
→ jalinfly: 主要還是那個在大地圖上遊玩的節奏感應該可以再優化 03/20 09:29
推 ash9911911: 比較希望每張地圖會有一兩個沒表示的隱藏迷宮之類的 03/20 09:30
→ ash9911911: 小驚喜 不然地圖這麼大除了那些點大概也只剩寶箱很好 03/20 09:30
→ ash9911911: 找的藏寶點可以探索很可惜 03/20 09:30
→ alonxalon: 是覺得rebirth有嘗試做大地圖值得讚許 但目前做的感覺 03/20 09:30
→ alonxalon: 還有很多可以改善的地方 03/20 09:30
推 bala045: 規模沒掌控好 又怕你覺得通馬桶 拚死塞小遊戲 03/20 09:31
→ ash9911911: 像是初到沙漠那個拯救黑斗篷支線的礦山隧道那種規模 03/20 09:32
→ ash9911911: 就行 也不用做太大 03/20 09:32
→ lav1147: UBI那種垃圾世界地圖什麼時候可以當成答案了 03/20 09:33
→ Nevhir: 舉GTA就罷了 抄UBI就換我不玩了 03/20 09:37
推 hips: 應該讓FS社操刀FFre. 03/20 09:38
推 jalinfly: 還有一點就是大地圖上的角色動作應該也可以簡略一點點 03/20 09:40
→ jalinfly: 像是扶招牌、坐下，陸行鳥爬山、挖寶這種地圖指令 03/20 09:40
→ jalinfly: 如果可以加速或部分略過我覺得也會比較舒服 03/20 09:41
→ alonxalon: 樓上說得很有感 一些過度細節的部份反而在遊戲節奏上 03/20 09:41
→ jalinfly: 畢竟像這種都是整個遊戲過程要一直重複執行的小動作 03/20 09:42
→ alonxalon: 變得拖延 覺得遊戲體驗vs追求真實 這上面的平衡很重要 03/20 09:42
→ jalinfly: 每次都做到滿也會讓人感覺有點疲乏 03/20 09:42
→ alonxalon: 某些部份的追求真實我覺得不錯 例如推動礦車 轉盤 03/20 09:43
→ alonxalon: 因為有手把的力回饋 會有帶入感 但如果重複過多的要素 03/20 09:43
→ alonxalon: 其實快速帶過就好 03/20 09:43
→ jalinfly: 我覺得對玩家來說可能也跟執行頻率有關，偶而執行會驚喜 03/20 09:44
→ jalinfly: 太常遇到，哪怕只是多個五秒十秒的垃圾時間也像等紅燈 03/20 09:44
推 yes78529: 大部分的日式RPG都這樣吧，換張地圖做同件事 03/20 09:47
→ alonxalon: 但我覺得FF7 remake並沒有這個問題 整體體驗是很好的 03/20 09:48
→ alonxalon: 反而rebirth增加的要素讓人感到疲乏感 03/20 09:48
推 squarll: 地圖探索真的很看人，我就覺得比起直接標路徑告訴你怎麼 03/20 09:49
→ squarll: 走，自己找到路的感覺還蠻有成就感的，不過前提是不能太 03/20 09:49
→ squarll: 搞人啦XD 03/20 09:49
推 roea68roea68: ubi是這樣的 03/20 09:50
→ ash9911911: 不開塔就可以自己找了 原本我都這樣 直到貢加加 03/20 09:51
推 yes78529: 上一部我玩的更痛苦，四個燈還有火車墓地那邊，只想快 03/20 09:52
→ yes78529: 轉 03/20 09:52
推 gn01988902: 比起RM一本道 我比較喜歡現在這個 2輪Hard前幾章幾 03/20 09:54
→ gn01988902: 乎傳一傳就結束了XD 03/20 09:54
→ HappyPoyo: 地圖設計就直接找石碑社幫忙吧，探索體驗肯定起飛 03/20 10:01
推 tsukasaxx: 像ubi那樣會炸掉吧 滿滿的點要踩 03/20 10:06
→ jun7154: 召喚獸砍外面石頭會有指引跟對話 地圖真的有點太大難找 03/20 10:08
推 Yachaos: UBI地圖就基本分答案啊，嫌歸嫌但又爛不到哪去 03/20 10:17
推 sniperex168: 騙我沒玩過ubi的遊戲喔，rebirth地圖好玩多了 03/20 10:21
推 BSpowerx: 這款問題在探索毫無驚喜，所有點你看到都很清楚走過去就 03/20 10:21
→ sniperex168: 扶陸行鳥站牌可以騎陸行鳥 03/20 10:22
→ BSpowerx: 只是要爬兩層樓梯按個按鈕、不然就是玩一段無聊QTE、然 03/20 10:22
→ BSpowerx: 後查理就會出來廢話 克勞德你好棒喔又幫我探索了世界 03/20 10:22
B大這段太有感 爬樓梯按按鈕重複聽對話真的超無趣
→ sniperex168: 騎陸行鳥扶，快很多 03/20 10:22
→ BSpowerx: 你不照著地圖指示自己亂跑、甚至會跑到一堆空蕩蕩沒東西 03/20 10:23
→ BSpowerx: 的地方，然後才發現要些照著只是解完其他點才能來 03/20 10:24
→ BSpowerx: 要先照著指示 03/20 10:24
推 is1128: 應該是說半開放世界的探險太公式化，缺少驚喜 03/20 10:30
同感 公式化缺乏驚喜
推 ken121: 倒也不是地形的問題 是機體並不像林克一樣可以自由的爬山 03/20 10:31
→ ken121: 跳躍滑翔 明明一個小山丘爬上去看就完事了 在ff7里就要在 03/20 10:31
→ ken121: 底下繞來繞去找路 體驗起來就會差很多 03/20 10:31
非常討厭繞路 做得太真實反而覺得困擾
推 sniperex168: 這倒是沒錯，驚喜少了點，要先解支線再去跑圖比較舒 03/20 10:31
→ sniperex168: 服 03/20 10:31
→ is1128: 如果後三個地圖，直接因為探險機能力上升，直接開啟 03/20 10:31
→ is1128: 或是把要素分批開放，或許就會變的比較好 03/20 10:31
推 mikeneko: 不然就小小的段差還跳不過去，硬要從旁邊繞 03/20 10:31
→ sniperex168: 應該多設計一兩個去某特定點可以提前觸發支線劇情， 03/20 10:32
→ sniperex168: 或者乾脆設計成半隱藏的支線 03/20 10:32
推 is1128: 不過有經歷過 FF15 的設計，FF7設計沒太大改進倒是可惜 03/20 10:34
→ is1128: 像是招喚獸也可以讓她真的存活在世界地圖當中，打戰鬥 03/20 10:35
→ is1128: 模擬器就好像少了什麼 03/20 10:35
推 louis152334: 真的………一堆高山擋，逼人家繞路，然後以為水路游 03/20 10:37
→ louis152334: 過去，被空氣牆擋住 03/20 10:37
→ saber154: 講的好像林克一開始啥都能爬得過去 體力才一圈是三小 03/20 10:40
推 louis152334: 大地圖有讓我爽到的大概是蜘蛛人2跟地平線1吧 03/20 10:41
→ vincent3768: 這種地圖類型的rpg幾乎都這樣啊 就在頭上的地方要繞 03/20 10:41
→ vincent3768: 路才能上去 FF7已經算是路好找很多的了 03/20 10:41
→ vincent3768: 不如說就是故意用這種方式拖地圖探索的時間啦 03/20 10:41
→ louis152334: Ubi 優點是好找（都平面，但太多點了。 03/20 10:42
→ saber154: 可能有人覺得撿大便來增加裝備最大格子數很有趣吧 03/20 10:42
→ louis152334: GTA缺點是有的點開車超久….（劇情線 03/20 10:43
→ vincent3768: 林克還可以吃料理啊 不過兩種遊戲取向本來就不同啦 03/20 10:43
→ egrlanm: 對馬戰鬼更UBI吧~還不是一堆人吹 03/20 10:45
推 jalinfly: 大地圖的體驗確實蠻難設計的，這世代的遊戲玩下來有個感 03/20 10:48
→ jalinfly: 覺是得讓玩家「主動」想要探索，不論是用美術設計來引起 03/20 10:48
→ jalinfly: 興趣，亦或是優渥的報酬來作為吸引；一旦讓人覺得「就只 03/20 10:48
→ jalinfly: 是在踩點」就很容易陷入相對負面的體驗。 03/20 10:48
沒錯 我覺得問題就是變得像是例行任務踩點 但卻沒有相對應吸引人的報酬
我覺得任務可以設計得更有故事性或挑戰性 然後能得到吸引人的報酬
又或者大地圖當中可以安排一些NPC角色 給一些支線任務之類
讓世界地圖不會那麼荒涼無趣
推 jalinfly: 當然每個玩家的感受性不同也很難有個標準答案，但像是FF 03/20 10:50
→ jalinfly: 16（嚴格來說也不是RPG）跑半天就是揀個一塊兩塊或無關 03/20 10:50
→ jalinfly: 緊要的垃圾零件就一定是無效的設計。 03/20 10:50
推 vsepr55: 沒吸引到對的客群啦 03/20 10:51
→ vsepr55: 玩家普遍水準其實還是挺低的 03/20 10:51
→ vsepr55: 不過那些人也不會想玩FF，不如去玩便宜遊戲== 03/20 10:51
→ kctrl: SE:萬一個個都覺得我的遊戲不是他的菜 我就準備溝帶了 03/20 10:53
推 is1128: 就FF7這種探索方式不差，但的確沒有很好 03/20 10:55
→ is1128: 但我也不覺得一個SE需要去學習其他的方式，找自己的模式 03/20 10:57
推 oo2830oo: 我覺得探索還行 RE缺點明明就改善很多 強制走路現在只 03/20 10:57
→ oo2830oo: 有走到太遠才會發生 大推地圖相比RE進步不少 陸行鳥加 03/20 10:57
→ oo2830oo: 速一段也會倒彈確實很沒必要 這種地圖本來就不是每款遊 03/20 10:57
→ oo2830oo: 戲都能讓你隨便爬 記得去設定開跑酷提示 我習慣一開遊 03/20 10:57
→ oo2830oo: 戲就把所有選項看過一遍 03/20 10:57
→ is1128: 比較重要，我覺得只要稍微改一下減少作業感就會好很多 03/20 10:57
推 Richie1105: 玩到第9章、第10章你的怨念會更深 03/20 10:59
→ Richie1105: 地圖地形有夠難探索 03/20 10:59
推 ch710181: 載具都超難駕駛的 有時候甚至覺得用跑的比較快 03/20 11:00
→ Richie1105: 這不是一個適合放鬆享受風景的探索世界 03/20 11:01
→ oo2830oo: 接下來可能要嘴小遊戲太多了(? 03/20 11:03
→ Richie1105: 好不容易清完找蘑菇跳耀的地圖，結果下一張地圖是要 03/20 11:04
→ Richie1105: 找飛翔點，搞玩家來著 03/20 11:04
推 nanase123: 放鬆享受風景的應該推FFXV 直接跑車自動駕駛從槌頭鯊 03/20 11:04
→ nanase123: 到火山 03/20 11:04
推 zorroptt: 對馬點的密度和ubi差很多吧 w 03/20 11:08
我覺得目前遊戲給我的感受是
製作公司告訴你 大地圖當中有很多任務喔 都幫你標示出位置了
但每次任務都只是抵達位置 然後做重複的動作 也沒什麼挑戰性
完成任務也沒什麼好的獎勵
也沒有什麼劇情
感覺很像是被安排好的作業 只是讓你繳交而已
※ 編輯: alonxalon (59.124.86.31 臺灣), 03/20/2024 11:22:15
→ kobenature: 泰坦標記點旁邊有石頭可以打掉吧 我覺得算明顯 03/20 11:16
我遇到的應該不是石頭的問題
是地圖標示的位置找不到 結果是要從旁邊的小路下坡後 再去洞穴才找得到
那時候找超久
※ 編輯: alonxalon (59.124.86.31 臺灣), 03/20/2024 11:23:33
推 Richie1105: 獎勵有啊，魔晶石 03/20 11:23
推 aegis80728: 對馬就是吸收Ubi的優點再改進 踩點不會在畫面上一直 03/20 11:23
→ aegis80728: 亮點標示 都是用畫面的元素吸引你往哪裡走 探索沈浸 03/20 11:23
→ aegis80728: 感就增加不少 這樣其實就很夠了 03/20 11:23
→ Richie1105: 第二顆先發制人和屬性魔晶石都要先探索 03/20 11:24
→ Richie1105: 之後才有挑戰關卡才能取得 03/20 11:24
推 journey16: 我記得招喚獸的石頭打掉會告訴你一些小故事 03/20 11:24
推 rahim03: 其實比對古代物質就知道了 排除小遊戲 03/20 11:25
→ rahim03: 古代物質整個過程相對就比其他固定開點好很多 03/20 11:25
→ rahim03: 至於要不要明確提示位置 看玩家囉 有些人不愛有提示的 03/20 11:26
→ rahim03: 其實RB也有設計無亮點提示方式啊 鳥跟亮石頭 03/20 11:27
→ rahim03: 只是開塔才會標示 03/20 11:27
推 oo2830oo: 你才到第四章 我記得石頭給的提示都非常明顯 有些光還 03/20 11:29
→ oo2830oo: 會帶你到洞口 甚至自己看一下週邊沒開塔也都很好找到 03/20 11:29
→ oo2830oo: 可能你比較少玩這類型？ 03/20 11:29
推 zorroptt: RB的塔是有點多餘 終究是不夠相信玩家 改成隨著探索度 03/20 11:29
→ zorroptt: 後會給點提示好點 03/20 11:29
→ zorroptt: 弄了鳥 石頭帶路 結果又放塔 有種脫褲放屁感 03/20 11:30
推 sniperex168: 石頭的光會帶玩家怎麼走阿，不是打掉就好 03/20 11:31
→ oo2830oo: 不愛提示的人可以先不開塔 基本上支線任務都會帶你去逛 03/20 11:31
→ oo2830oo: 甚至有些快速傳點還要解支線後才能用 也算是個獎勵 雖 03/20 11:31
→ oo2830oo: 然開點之後基本上也不會再去(? 03/20 11:31
→ sniperex168: 沒放塔就改抱怨世界報告都不提示阿，一樣啦 03/20 11:31
推 aegis80728: 只能說探索這一塊本來就是很難做的地方 做的明顯被嫌 03/20 11:32
→ aegis80728: 太礙眼 做的隱晦被嫌不便民 會放塔也是一種便民的選 03/20 11:32
→ aegis80728: 擇 03/20 11:32
→ oo2830oo: 對耶 看原po回推文感覺可能是沒發現打掉石頭會有光帶你 03/20 11:33
→ oo2830oo: 跑 現代遊戲說明很重要 都要好好看一下 03/20 11:33
我好像的確不清楚這塊 我再來研究一下 謝謝
→ sniperex168: 放塔就是給玩家選擇要不要開塔表示探索點，重點是有 03/20 11:33
→ sniperex168: 「選擇」這件事 03/20 11:33
→ aegis80728: 就算是法環也有被嫌沒有提示 所以真的要看個人怎麼想 03/20 11:34
推 rahim03: 跟著石頭光和鳥走不到的點 那表示需要陸行鳥 03/20 11:37
推 rahim03: 有選擇會讓有些玩家覺得自己要選擇 但選擇後還是抱怨 03/20 11:39
※ 編輯: alonxalon (59.124.86.31 臺灣), 03/20/2024 11:40:05
推 zorroptt: 覺得找路本身也是有它樂趣啦 能硬爬的有時又覺得少了啥 03/20 11:41
→ saber154: 當我解到某個支線拿到第二顆範圍化的時候超爽的 03/20 11:45
→ saber154: 怎麼會覺得支線都沒啥獎勵== 03/20 11:45
可能我表達的不夠清楚
我是指世界地圖上面的那些探索任務 全部完成後似乎沒有特別的獎勵
一般有劇情的支線這個是不錯的
→ Richie1105: 星隕地區的背景音樂常常會有陸行鳥+原本音樂混音，進 03/20 11:49
→ Richie1105: 到模擬器也會持續此狀況，直到關機重開，有人遇過嗎 03/20 11:49
→ Richie1105: ？ 03/20 11:49
※ 編輯: alonxalon (59.124.86.31 臺灣), 03/20/2024 11:55:35
推 saiya: 查德利講話很煩,不能省略那個掏螢幕的動作嗎..很卡節奏 03/20 11:56
→ Richie1105: 更正：關掉遊戲重開 03/20 11:56
→ saber154: 地圖上探索包含古代遺物的話就是那隻隱藏召換 03/20 11:58
→ saber154: 還有打完可以做的裝飾品 可以突破9999的傷害 03/20 11:58
推 n053117: 為什麼不能像對馬一樣，可以拿外觀、飾品、提升能力或是 03/20 12:19
→ n053117: 看風景,對馬是我唯一全解的開放式地圖 03/20 12:19
推 sniperex168: 查德利的聯絡沒重點真的不需要特寫，這點能改掉最好 03/20 12:19
→ sniperex168: 。如果是跟MAI鬥嘴，或是給隱藏報告這種有特寫就好 03/20 12:19
推 tomuya: 探索要素跟小遊戲砍半，坐椅子、扶招牌那類操作取消，整體 03/20 13:13
→ tomuya: 就比較流暢一些。 03/20 13:13
推 alingcht: R B 只有爬牆丶路行鳥撞牆比較影響節奏，也沒像UBI滿滿 03/20 13:23
→ alingcht: 的點，是慢慢開放，自己玩沒有明顯作業感，至於跟Remake 03/20 13:23
→ alingcht: 比，R e真的很無聊，劇情平淡又超拖，內容地圖都只是在 03/20 13:23
→ alingcht: 神羅大樓和貧民窑來回走而已，快速通關就賣了，R B 7X小 03/20 13:23
→ alingcht: 時還在12章解支線，還是感覺很好玩 03/20 13:23
推 alingcht: 對馬其實也很UBI味，滿滿煩燥的支線點，只是風景很美而 03/20 13:26
→ alingcht: 已 03/20 13:26
※ 編輯: alonxalon (59.124.86.31 臺灣), 03/20/2024 14:26:18
推 Snowman: 到朱諾會有作業感我也一樣 因為地形跟第一區太相似沒變化 03/20 14:49
→ Snowman: 就開始衝主線 但到海灘後只有一小段探索再來就是沙漠開 03/20 14:49
→ Snowman: 車 到貢加加才又開始騎鳥探索 那時我又覺得探索好玩 就一 03/20 14:49
→ Snowman: 直每區都探索完了 所以改一下玩法轉換心情有用 03/20 14:49
→ alonxalon: 感謝樓上S大分享 03/20 15:17
推 snow0335: ubi怎麼就不能是答案了 光是可以同一套一直出 03/20 15:43
→ snow0335: 就代表至少有足夠數量的玩家一直都會買單 03/20 15:43
→ snow0335: 像AC系列每次都被嫌東嫌西 但每代銷量都還是有個千萬的 03/20 15:45
推 oo2830oo: 其實陸行鳥站牌就是對馬的狐狸神社吧 連結束摸狐狸都一 03/20 17:37
→ oo2830oo: 樣 拜神社就沒人覺得煩嗎？ 雖然參拜比扶站牌更有儀式 03/20 17:37
→ oo2830oo: 感 03/20 17:37
推 NexusPrime: 我也覺得開塔,開祭壇這兩個到後面真的太重複 03/20 17:59
→ NexusPrime: 不過每個地圖的支線跟討伐,尋找古代遺物都不一樣 03/20 18:00
→ NexusPrime: 這些都蠻有趣的 03/20 18:00
→ NexusPrime: 我覺得RB缺的是像法環有地圖上副本可探索 03/20 18:01
→ NexusPrime: 應該可多做幾個類似地下城副本放在開放地圖 03/20 18:02
→ NexusPrime: 提供一些特別隱藏獎勵,這樣就會好很多,也比較想探索全 03/20 18:02
推 Xray2002: 不能說它很爛，也不能說它很好，就雞肋的感覺蠻多的 03/20 20:51
推 lolicat: 地圖就電波塔應該要開一下地圖迷霧才對 不過我個人是覺得 03/20 22:43
→ lolicat: 還好 一樣全解 03/20 22:43
→ lolicat: remake劇情量太少了 回憶加體感 rebirth光劇情量應該有re 03/20 22:45
→ lolicat: make三倍(吧 03/20 22:45
推 ab491120: 覺得這遊戲最爛的是小地圖，直接空拍圖也沒有高度指標 03/21 00:31
→ ab491120: ，過不過的去都要親自去撞才知道。 03/21 00:31
推 vans24: 第一部一本道玩不下去 03/21 00:55