→ alanjiang: 沒關係啦 唯一支持最三 04/10 12:39
推 badgreen: 是的 04/10 12:52
推 godrong95: 照這個順序的話 會變成玩家在艾莉輪要陸續殺掉前面自 04/10 12:56
→ godrong95: 己在艾比輪認識的友方角色 也是蠻挑戰的 04/10 12:56
推 cute101037: 這算是真心的評論嗎，事實如此，只問心 04/10 12:58
→ godrong95: 原版是玩家操作艾莉殺掉一堆敵人 後面才藉由艾比的視 04/10 12:58
→ godrong95: 角來認識這些人也是有血有肉的 真的反過來應該很多人 04/10 12:58
→ godrong95: 還是很難接受 只能說這種雙面故事本來就難處理 04/10 12:58
推 tsukasaxx: 認同你說的 和狗狗玩丟球玩的很開心，換另一個主角要殺 04/10 13:36
→ tsukasaxx: 牠，這是整玩家吧？整個氣到不行 04/10 13:36
推 justicem: 純好奇到底是多難理解 市面上多少燒腦電影都有人在看了 04/10 14:02
→ justicem: 這種表現手法明明算很好理解吧(先不論喜好與否 04/10 14:02
推 torukumato: 殺狗那段 倒回來溫馨劇情來噁心你 是遊戲裡我覺得最 04/10 14:07
→ torukumato: 變態噁心的橋段 04/10 14:07
推 vsepr55: 沒很難理解也沒什麼好理解的吧 04/10 14:09
→ vsepr55: 整個劇情也沒有要表達什麼，就是很噁心== 04/10 14:09
推 undeadmask: 尼爾：我覺得很酷 04/10 14:21
→ undeadmask: 後期最反人類的劇情就是艾比為了一個素昧平生的姐弟 04/10 14:27
→ undeadmask: 殺了一堆與她無冤無仇的村民只為了找媽媽，然後又為 04/10 14:27
→ undeadmask: 了逃出去殺了一堆過去熟識的傭兵隊友，這種刻意為殺 04/10 14:27
→ undeadmask: 而殺的劇情真的讓人很不適 04/10 14:27
推 NICKSHOW: 這是部傳達愛的遊戲 04/10 14:37
推 undeadmask: 很多電影會用交叉剪輯的手法來敘事沒有錯，但通常是 04/10 14:44
→ undeadmask: 為了鋪陳伏筆或是揭露真相等重要目的，而不是純粹的 04/10 14:44
→ undeadmask: 來噁心觀眾。如果最後2想要以這種手法來讓玩家反思自 04/10 14:44
→ undeadmask: 己也就罷了，但至少要讓玩家可以自己決定殺或不殺通 04/10 14:44
→ undeadmask: 關，而不是強制塞給玩家一堆毫無意義的殺戮橋段，結 04/10 14:44
→ undeadmask: 果殺到最後主角又突然兩手一攤不殺了，然後教育大家 04/10 14:44
→ undeadmask: 這是一部於愛的故事，WTF 04/10 14:44
推 genkibb74142: 頑皮狗對劇情這麼有信心就不會搞預告詐欺了 04/10 14:57
→ genkibb74142: 故意讓你以為是喬爾艾利的下一段冒險 再打你一巴掌 04/10 14:58
→ genkibb74142: 說要原諒 04/10 14:58
推 coollee: 遊玩過程中玩家還是殺了一卡車的無名NPC 04/10 15:03
→ coollee: 但把劇情重點放在仇恨/諒解的話 產生詭異感也是正常的 04/10 15:04
推 yangtsur: 還有一點是艾比這角色的行為與她的人設根本自我矛盾.這 04/10 15:14
→ yangtsur: 才是最割裂的地方. 艾比會復仇是因為一代喬爾在奪回艾利 04/10 15:15
→ yangtsur: 時的過程殺了她老爸 當時以玩家視角是某個路上的雜魚NPC 04/10 15:16
→ yangtsur: 那艾比的角色立基點就是玩家以為的雜魚路人也都有一個同 04/10 15:16
→ yangtsur: 樣完整的家庭不是嗎? 所以創造了艾比這角色來復仇. 結果 04/10 15:17
→ yangtsur: 艾比做了甚麼? 遊戲中她不也一路殺了一堆跟她老爸同樣定 04/10 15:17
→ yangtsur: 位的路人嗎? 那她自己不就是她自己最想殺的那種人 04/10 15:18
→ yangtsur: 艾利也一樣 一路殺穿過去殺了一堆雜魚,結果真正的仇人 04/10 15:18
→ yangtsur: 不殺. 真的是傻眼. 這樣的劇情要怎麼讓玩家共情 04/10 15:19
→ yangtsur: 再來就是角色個性跟上一代差太多. 不只喬爾降智,湯姆這 04/10 15:20
→ yangtsur: 上一代最冷靜的人 結果這一代跑來情緒勒索 04/10 15:20
→ yangtsur: 整個故事很好理解 但理解不代表他是好故事 04/10 15:21
→ yangtsur: 我理解他是個很爛的故事 04/10 15:21
推 bust222: 所以啊 tlou2的問題明明跟sjw不sjw沒有什麼關係 就只是 04/10 15:24
→ bust222: 它劇情跟手法本來就很糟而已 可是總是有人會把持反對意 04/10 15:24
→ bust222: 見的跟不政確連結 所以每次關於tlou2的討論最後都是淪為 04/10 15:24
→ bust222: 沒什麼意義的爭吵 算了吧 04/10 15:24
推 yangtsur: 故事處理得好 寫的引人入勝, 其實艾比角色外型甚麼地都 04/10 15:27
→ yangtsur: 無所謂. 就是因為劇情處理的差,那之前的瑕疵就都被拿來 04/10 15:27
→ yangtsur: 放大檢視 04/10 15:27
推 undeadmask: 而且明明整部遊戲的戰鬥設計宗旨就是極盡所能的去強 04/10 15:30
→ undeadmask: 調殺戮的真實感，玩家在被迫接受這些血腥殘暴的畫面 04/10 15:30
→ undeadmask: 後，還要被很自以為的交叉敘事手法強制灌輸殺狗殺孕 04/10 15:30
→ undeadmask: 婦的罪惡感來噁心你一波，這種劇情說要傳達愛跟原諒 04/10 15:30
→ undeadmask: 真的是狗屁不通 04/10 15:30
推 gn00661791: 先餵你吃咖哩 之後再跟你說是咖哩味大便 04/10 15:47
→ aska521: 花錢買政治正確教材 呵呵 04/10 15:51
推 yakummi: “後無來者”的10/10神作，看敢不敢出3代 04/10 15:52
推 jacky79409: 要開發第三代了 主角是湯米 不確定是動畫還是影集 04/10 16:11
→ jacky79409: 或電玩 04/10 16:11
→ zorroptt: 跛腳瞎眼也行？？ 04/10 16:16
→ yakummi: 湯米？異性戀白人男誒，讓我們看看會怎麽慘 04/10 16:24
推 yangtsur: 有要開發第三代喔? 之前頑皮狗的新聞全部都是重製 04/10 16:24
→ yangtsur: 以為沒有要做新作了 04/10 16:24
→ bust222: 瞎眼跛腳是一回事 問題是湯米已經變情勒老番癲了 04/10 16:24
→ zorroptt: 還是要演前傳 火螢戰神湯米傳 04/10 16:27
→ yakummi: 照二代亂改人設的操作,三代湯米應該又會無故 04/10 16:27
→ yakummi: 變回聰明冷靜吧.....直到被下一支高爾夫球桿打死 04/10 16:27
→ zorroptt: 心性大變 變回當年的炸彈沒魔湯米 爆炸就是藝術 毀滅 04/10 16:38
→ zorroptt: 吧 這背叛我的小鎮~ 04/10 16:38
推 NICKSHOW: 其實都討論到爛了 很多人也說了這劇情用在遊戲上就是行 04/10 16:38
→ NICKSHOW: 不通 04/10 16:38
→ NICKSHOW: 還有 很自信的話 就不需要藏艾比 他大可大方跟大家表示 04/10 16:39
→ NICKSHOW: 2代是艾比的故事 04/10 16:39
→ NICKSHOW: 因為前導預告出來的時候 早就很多玩家猜到喬爾會掛 04/10 16:39
推 justicem: 平常人本來就會雙標了 遑論末日？為了給玩家帶入感吧 記 04/10 16:43
→ justicem: 得NPC都有設計名字就也是為了要噁心玩家就是 04/10 16:43
推 jacky0: 艾比如果找性感女星建模。我會原諒她 04/10 16:53
推 lavendin82: 湯米最後不是整個人設跑掉了嗎 04/10 16:57
→ djboy: 這邊有完整的劇情討論，留言也很精彩，集數多又全面 04/10 17:08
推 jacky79409: 所以要幫他想一個藉口啊 04/10 17:09
→ arclite: 同意這篇，喬爾死其實還好，但是在其他段落感覺到製作方 04/10 17:15
→ arclite: 滿滿的惡意 04/10 17:15
推 ogt84your: 胖傑洛特：QQ 04/10 17:32
推 phix: 死的是艾莉女朋友 艾莉喬爾去報仇就沒問題了 04/10 17:37
推 supereva: 艾比如果長得像蒂法或伊芙的話？ 04/10 17:52
推 diabloque: 只是會少罵一點，其他噁心人的橋段一樣照罵，喬爾跟艾 04/10 18:07
→ diabloque: 比只是最容易懂的點。 04/10 18:07
推 UtsuhoReiuzi: 就演出問題啊，就像鐵血也是演出問題，不會因為他 04/10 18:20
→ UtsuhoReiuzi: 有蘿有金髮大奶就變神作 04/10 18:20
推 peterboon: 認識幾天就決定要幫這小女孩把自己待的組織上下屠殺光 04/10 18:42
→ peterboon: 這割裂感有人說好我也真是滿頭問號 04/10 18:42
推 yangtsur: 前陣子罵Ff7rb的可少了？角色外型是次要問題，主問題是 04/10 19:07
→ yangtsur: 個劇情沒弄好，所以其他次要問題便也會被抓出來鞭. 當然 04/10 19:07
→ yangtsur: 好看或許會少罵些 04/10 19:07
推 McLaren5566: Rebirth好玩程度根本屌打TLOU2 04/10 19:47
推 a902392001: 拆開來看都還好 但是合在一起會覺得很棒的大概只有製 04/10 20:24
→ a902392001: 作人 攤手 04/10 20:24
噓 setsunabs: rpg跟動作冒險是比個g8，不懂他媽比三小 04/10 20:26
→ setsunabs: 一個寫實一個最終幻想又是比個g8 04/10 20:27
推 dalzane: 艾比臉模本來就不差，是遊戲中故意把她搞成大猩猩 04/10 21:09
→ dalzane: 另外我覺得，遊戲劇情怎麼樣都是其次，最讓我不能接受的 04/10 21:16
→ dalzane: 是 在劇透出來後，尼爾貼圖嘲諷那些批評者都是歧視 04/10 21:16
推 Envylo: 跟我的想法一樣，我覺得章節的流程有問題，有點純噁心人 04/10 21:46
→ Envylo: 的感覺 04/10 21:46
推 kkch520: 簡單的說就是太多一代死忠玩家帶入過多一代的視角，導致 04/10 21:51
→ kkch520: 觀看二代這類的視角而感到不適，如果懂得調適的人基本上 04/10 21:51
→ kkch520: 真的就覺得還好，另外再加上製作人點火拉仇恨和sjw之類 04/10 21:51
→ kkch520: 的問題，所以最2才成了一個好壞兩極的局面 04/10 21:51
推 undeadmask: 笑了 你看推文雲的喔 04/10 22:13
推 qutetom: 劇情要是很棒，就沒有必要搞詐欺預告片了。 04/10 23:22
推 Sk8erBoi: 拿太7跟最2比的是在哈囉... 04/10 23:31
→ Carters1109: 一模一樣啊 04/11 00:12
推 Unlight: 尼爾：那些歧視仔可別來買我們遊戲ˋˊ 04/11 00:43
→ Unlight: PTT：侯ㄛ你說不買遊戲的就是歧視 04/11 00:43
→ Unlight: 這不是對號入座什麼是對號入座 04/11 00:44
推 yangtsur: 拿太七比對是在對應前面說假如最後2角色都很漂亮,或許就 04/11 01:28
→ yangtsur: 不會有那麼多人罵.所以撇除遊戲類型,單看角色外型,即使 04/11 01:29
→ yangtsur: 是太七這樣全部美型角色的遊戲.核心沒滿足玩家照樣罵 04/11 01:29
推 yangtsur: 又好比近期的焦點劍星,固然角色非常美型,但假如遊戲性 04/11 01:32
→ yangtsur: 非常差或主線故事噁心人,那也一樣會被人罵 04/11 01:32
推 SouKazuho: 沒想到男人也有月經，啊不，是季經，每一季都要吵一輪 04/11 02:09
推 yangtsur: 的確...不過每次看到這討論都有點忍不住 04/11 02:17
推 dalzane: 當時遊戲沒發售批評都是針對劇透內容、尤其是喬爾的死和 04/11 06:47
→ dalzane: 預告詐欺。如果只是覺得某些歧視言論不好可以講清楚，但 04/11 06:47
→ dalzane: 無視大部分評論重點直接貼張圖說歧視者滾，在我看來這就 04/11 06:47
→ dalzane: 是把負面評論全歸因於歧視。要說對號入座也無所謂，反正 04/11 06:47
→ dalzane: 從事發至今他們的態度來看就是如此 04/11 06:47
→ blowchina: 這也是劇本問題阿 你換主角 敘事跟角色資訊量就不可 04/11 08:08
→ blowchina: 能一樣 04/11 08:08
推 NICKSHOW: 沒買的人要怎麼表達不滿?不滿就是歧視?這帽子很好扣 04/11 08:29
→ NICKSHOW: 這句話本來就是引戰 04/11 08:29
→ NICKSHOW: 把整個故事講得爛全推給歧視 真是很好的溝通方式 04/11 08:30
→ jk1982: 劇情就是爛啊！影集照拍就好笑了 04/11 08:54
推 biggest1983: 確實是這樣，第一次遊戲玩到不想下殺手，平常都是瘋 04/11 09:19
→ biggest1983: 狂往死裡打，遊戲做到這樣我是覺得蠻酷的，但同時也 04/11 09:19
→ biggest1983: 覺得很故意跟78，這就是尼爾想要教育玩家的一部分吧= 04/11 09:19
→ biggest1983: = 04/11 09:19
推 binshin: 沒關係～我當作二沒出 04/11 11:27
推 emptylife3: 這就是屌的地方啊 不斷要讓你跟敵方共情 你以為自己 04/11 13:18
→ emptylife3: 是主角就是正義 但你只是對立面的魔王 04/11 13:18
推 godrong95: 去看艾比影集演員公布的討論 下面一堆在酸怎麼找了個 04/11 13:32
→ godrong95: 漂亮的演員 是不是怕了？ 這些人的潛台詞不就是覺得艾 04/11 13:32
→ godrong95: 比漂不漂亮會影響評價？對劇本的糞度有信心的話就該留 04/11 13:32
→ godrong95: 言「找美女也救不了劇情啦」 04/11 13:32
推 dalzane: 連個美女臉模都要故意搞成大猩猩，真人版幹嘛找美女？ 04/11 14:11
→ dalzane: 我也不在意能不能增加收視率啦，廚餘配上魚子醬還是廚餘 04/11 14:12
推 NICKSHOW: 找美女救不了劇情 前提是他影集版劇情會照著這爛敘事 04/11 16:48
→ NICKSHOW: 幾個點都沒問題的 喬爾可以領便當 在於怎麼領 04/11 16:49
→ NICKSHOW: 艾利跟艾比對照 也沒問題 兩個仇人最後和解 沒問題 04/11 16:49
→ NICKSHOW: 兩方都有快樂的小夥伴 也可以有各自的愛恨糾葛 04/11 16:50
→ NICKSHOW: 而且純粹看戲的人未必有那麼深的代入感 比如殺狗這件事 04/11 16:54
→ NICKSHOW: 艾比跟狗玩是艾比 艾莉殺狗是艾莉 但遊戲裡是 我殺狗我 04/11 16:55
→ NICKSHOW: 跟牠玩 本來對玩家就是很大的精神折磨 04/11 16:55
噓 dc871512: 12樓也很好笑 電影跟遊戲敘述根本不同是比個雞巴，一個 04/11 18:59
→ dc871512: 是演出某人去吃屎，一個是操作你代入的角色去吃屎，還闡 04/11 18:59
→ dc871512: 述屎有多好吃 04/11 18:59
推 McLaren5566: abby活下來, 她的朋友被殺光也蠻爽的 04/11 20:40
推 GundamW: 預告詐欺又要騙喜歡一代的玩家買又要噁心他們啊，垃圾遊 04/12 08:17
→ GundamW: 戲垃圾公司 04/12 08:17
推 Marcuslin: 其實就 如果二是純Abby的故事 可能還不會那麼糟 04/12 10:39
推 Well2981: 不是可能 是一定會更好 04/12 12:07
→ asgardgogo: 反正公司差不多毀了不敢出新作 04/13 18:10