Re: [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀

[for5566 (Yo)]

其實我對原原 po 認爲只要了解生命之流就能了解 rb 感到很弔詭。
首先來看看生命之流設定，依序爲：
原版、官方小說漫遊星球的少女和重生和 AC 小說。

原版星隕峽谷的解說 feel 大大已經寫了就不贅述，
遊戲中有出現就 2 個場景，一個是 T 跑到 C 的精神世界，
但小說並沒有描述那時候 C 的“精神世界” 是由生命之流建構起來的，
小說中的描述是 A 引導 T 的意識進入 C 的記憶中，
但我們還是假設那是生命之流建構的好了，
這個精神世界基本上就是由 C 的記憶建構起來的，
所有的一切都是 C 的主觀意識，
也就是說他認爲記憶中某某人是這樣想的，
那麼不管現實中那個人是不是這樣想都沒用，
簡單來說這個精神世界裡除了 C 和跑進來的 T 之外，
其他人事物都是不是真的也不是活的，就只是回憶的重播而已。
所以原版中 T 是無法跟那個世界的任何事物互動作出任何改變的，
她只能跟 C 的意識溝通喚醒本來的人格。
這其實跟典型的影視作品常出現的橋段是一樣的，
所以單單玩原版遊戲其實不太會聯想到那是生命之流建構的世界。
另一個就是 C 跟 S 的最終決戰了，那個根據小說的敘述就真的是精神世界，
因爲也只有兩個人所以也符合上述設定。
然後根據小說要建構或進入精神世界人必須在生命之流中，
也就是星球的地底魔晃之海，第一次 T 和 C 那次兩個人都掉了進去，
第二次是 C 主動跳進去。
最後就是遊戲結局出現的一閃 A 是用生命之流最後的力量形成的，
所有隊員都可以看到。

上面就是結合小說和原版遊戲得出來的設定，除了最後結局的 A 外其實很簡單明瞭，
就算沒看小說也不會對劇情不了解。

再來看重生的設定/疑問：
1. 不需要人在生命之流就能產生精神世界，產生原因和條件不明。
2. A 是什麼時候開始或爲什麼有能力建構精神世界或者知道精神世界存在的？
3. 根據原原 po 的說法是重大決定或事件時才會分裂，
那麼這個重大的條件標準是什麼？還是編劇隨便說了算？
4. RB 劇情中被拉進精神世界就 Z、B、A 和 C，貌似是死後才會被拉進去？
活着的時候被拉就會陷入無意識狀態(C)？
但其實無法解釋第一個世界爲何會有主角團，
疑似雙 C 、昏迷的 A 還有馬琳和 A 養母，
如果只是單純 A 想出來的世界，
在馬琳被問 A 會死是不是夢時出現第一部被 A 傳遞預知的畫面來提醒有點多餘。
5. 精神世界的事物可以傳遞/影響到現實世界，
如白魔石或赤紅可以感應到 C 拉進來(?)的 A
6. 被 A 拉進來的"意識"，
如 Z 可以再從 A 的世界分出不知道是屬於 Z 還是 A 的 N 個世界....
7. 意識似乎不能同時存在與多個世界，所以會有被拉來拉去的橋段，
但照 6 那樣來看可以分出來的世界大概有天文數字多，
例如最後被無法接受現實的 C 拉進來的 A 理論上不可以在其他世界出現？

其實要繼續列我還可以列出很多，
可以看出重生的所謂生命之流精神世界相比原作或小說根本就超級外掛的存在，
想開就開想分就分想拉人就拉人，想怎樣發展就怎樣發展，
想怎樣影響現實世界就怎樣影響現實世界，完全沒規矩規律可以依循，真的超厲害，
覺得可以理解的人我不客氣說真的編劇喂什麼就吃什麼完全沒思考合不合理。

最後關於死後的世界，如果第三部所謂幸福的結局是要讓 A "活" 在生命之流的話，
以人類的觀點來看我覺得還蠻悲哀的，有多悲哀可以看老孫關於龍族教義真結局裡的神，
因爲根據小說的描述，生命之流基本上就 A 孤獨一人，
沒有她想在一起的戀人朋友家人，連一樣身爲古代種的母親都不在，
她在那邊可以喚醒部分已經死掉的人的意識如雪崩隊員神羅社長寶條等等，
她也有喚醒 Z，但交換 C 的資訊後就把他打回冷宮了，
然後她甚至也無法知道現實世界發生什麼事，
要靠看到寶條死了出現在生命之流中推測 C 他們快決戰 S 大魔王，
在 AC 劇情小說中也是靠接觸同樣在生命之流中的 S 的意識才知道他想幹嘛，
然後貌似她可能可以像 S 那樣捏精神體但無法用原貌出現，
S 最終形態原貌是靠 J 的殘骸做到的，
至於最後出現的 A 和 Z 到底是 C 的想像還是真的小說中沒解釋也找不到資料。


※ 引述《FeelFaust (Everlasting)》之銘言
: 只玩過原版、CRISIS CORE、看過AC，其餘相關書籍、小說、幕後訪談等皆未接觸。
: 以下多為原版內容。結論來說，與原PO多有出入。
: 關於生命之流。原版在星隕峽谷天文台首次說明原台詞內容如下：
: （自行字面直譯）
: 「人死了會如何？身體腐朽，回歸星球。
: 　這是廣為人知的。那麼意識、心、精神又如何？
: 　其實精神也同樣，回歸星球。
: 　不只人類，這星球，不，活在宇宙的一切皆然。
: 　回歸星球的精神交纏，在星球奔馳流轉
: 　在星球奔馳流轉、交纏、分開成為稱作『生命之流』的漩渦。
: 　生命之流……也就是流轉於星球的精神能量之道。
: 　『精神能量』，不能忘記這個詞。
: 　新的生命……孩子們接受精神能量的祝福降生，
: 　然後時間到了死亡，又再回歸星球……
: 　當然有幾個例外，但這便是這世界的組成。」
: 這樣的生死觀裡是沒有死後世界的，至少在原版這時點設定世界觀上，個人解讀是，沒有
: 。
: 原PO引用的新版RB中艾莉絲說道的：
: 死是生命的一個狀態
: 即使死了身體消失，生命也不會消失
: 生命即使死了也不會消失
: 這生命＂不消失＂的意涵或許有需要釐清一下，是
: 1.如普遍認知的變為靈體以不可視的狀態在另一個不可視的世界繼續生活
: 亦或是
: 2.河流入海，與星球消融
: 以這世界觀設定，個人認為是後者。但活過的記憶、感受、情緒等等會以溶入生命之流的
: 形式被保留下來，這定義上生命確實沒有消失，會永遠(與生命之流一同)存在。然，做為
: 「個體」的存在呢？即使有原PO所說的過渡期，最終也都會溶入生命之流，這樣到底是否
: 能算是"活著"，只能是見人見智了。
: 這樣的基礎上即使透過各種演出讓艾莉絲出場(無論本次RB或之後第三部續作)，甚至操作
: 、參戰，也就像其他版友所說的「精神與大家同在」，本質意義上就是如此。
: 生命之流我個人解讀為星球的能量／自我意識
: 作中用“星球的血”這樣生動溫熱的表現，以及＂星球的悲鳴＂等類擬人的字詞，顯示在
: 此世界觀中視星球為活體
: 可說星球本身就是個巨大的生命體，這概念也不算太獨創
: (參照蓋亞假說：
: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%93%8B%E4%BA%9E%E5%81%87%E8%AA%AA）
: 並且同樣段落納納奇爺爺長老多次說到類似星球存亡憑人力無法救，星球會有自己的選擇
: 等等，原版設定、敘事角度、態度、立場更為宏觀，以這角度人、星球上的生命遠比自覺
: 的渺小，如此有必要花冗長篇幅及讓人摸不著頭緒的手法去強調＂個人的思想意識（夢、
: 精神世界）＂嗎？
: 原版及AC的結局我更單純解讀為是生命之流=星球自救，至於艾莉絲與大哥，如上述他們
: 成為了生命之流的一部份。也就是作中一再所說的＂回歸星球＂了。
: 以上為原版為基礎的世界觀個人解讀。如果新版真如攻略本所述要以榮格集體無意識或佛
: 教唯識來定義生命之流，那真的全偏了，即使劇情都未改動，骨幹核心也完全不同了。因
: 為這與原版世界觀在根本上有衝突甚至部份相反。
: 榮格部份我是門外漢，搜尋說明介紹臨陣磨槍而已，佛教略懂因此大概可以掌握官方想表
: 達的概念才會說新舊版世界觀設定衝突。如果他們認為一樣或同方向，我想官方曲解或誤
: 解唯識了。
: 另外，
: 1.賽菲羅斯成為神掌握生命之流的方式：
: 原版古代種神殿段落賽菲羅斯自述星球會自癒（這點也如上述視星球為活體的表現）受傷
: 越重的地方聚集的能量=生命之流越多，待在能量中心與之合一。未提到Weapon，原版說
: 明Weapon為星球守護者，記憶無誤似乎還說了Weapon＂像是在保護賽菲羅斯一樣＂
: 前作Remake菲拉時而我方，時而敵方，只有出現黑色（視覺上）。黑白菲拉若是最初就安
: 排好的，那麼前作Remake時白菲拉何在？
: 2.神羅戰士的「劣化」。這設定應是CC才首次出現，CC中賽菲羅斯在追查中提到傑尼西斯
: 於訓練時受了些微輕傷卻久久未癒，回想或許是人體實驗移植改造引起的，因此這「劣化
: 」應該是實際肉體細胞上的劣化。安傑爾身體明顯劣化了最後一刻仍保留自我讓扎克斯大
: 哥親手殺了他。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.189.161.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1713171320.A.1B0.html
→ for5566: 再補充，小說裡設定是只要 A想，她隨時都可以歸化星球，
→ for5566: 讓意識真正的消失，但只要 S 還在她就不會這麼做，兩人
→ for5566: 應該會繼續耗下去吧，這也解釋了為什麼古代種可以一直保
→ for5566: 持意識但都消失了，因為這種狀態其實不怎麼好受
→ for5566: 另外她可以喚醒的意識其實都只是還有執念或任務未完成的
→ for5566: 人，類似未超度鬼魂的概念，只是因為不是古代種無法靠自
→ for5566: 己保持意識
推 SinPerson: 考慮到7的時代背景，他就是把原本中古世紀的FF套上現代
→ SinPerson: 科技外表的作品，而且在當時FF就是一部完結，生命之流
→ SinPerson: 就是過去水晶的概念，做為7所有神秘的源頭，不會有太過
→ SinPerson: 複雜的設定
推 diabloque: 別忘記動漫作品都很常有一個很弔詭的設定，要有神秘感
→ diabloque: ，但這個神秘感究竟怎麼來的，搞不好連作者、編劇自己
→ diabloque: 都無法解釋清楚，就如同魔法世界怎麼感知魔法，當然要
→ diabloque: 搞什麼天賦、感知這種很個人的設定，如果告訴你其實魔
→ diabloque: 法是可以科學化、數學化的東西，那哪來的神秘感可言。
→ for5566: 我指的不是這種神秘感，而是條件設定，以你說的魔法好了
→ for5566: ，會有魔力的限制，然後魔力跟等級有關之類的有個規則可
→ for5566: 循，但重生的精神世界基本上就跟你說有魔法，這魔法隨便
→ for5566: 呼叫隨便出來需要他是什麼屬性就什麼屬性
推 SinPerson: 然後野村哲也跟他的團隊一直都很想把這黑盒子解開，結
→ SinPerson: 果就是KH這樣的作品一直出現
推 diabloque: 因為想像力就是你的超能力阿（跑錯棚
→ for5566: 發動條件未知，隨便什麼時候要發動就發動，誰發動都可以
→ for5566: ，這樣玩家要怎麼去看待劇情？
推 SinPerson: 生命之流裝載了星球的記憶，因此從中提煉出的魔石可以
→ SinPerson: 使出各種魔法，這就是套上現代外殼對於魔法的解釋
推 diabloque: holy跟其他種類的魔法我記得只有賽特拉能自由的驅動，
→ diabloque: 但沒有其血脈的普通人只能藉由魔石這種媒介來使用，愛
→ diabloque: 麗絲我記得是後裔吧，但血脈不純正，所以要發動holy需
→ diabloque: 要借助外在的條件，例如生命之流（？
→ for5566: 其實我的重點一直在條件設定，有了設定就可以解釋劇情，
→ for5566: 如因為怎樣怎樣所以這幕才會這樣這樣，但重生基本上對這
→ for5566: 些世界的設定幾乎都沒有導致無法解釋劇情，只能機械降神
→ for5566: 生命之流就是不明覺厲怎麼搞都可以
→ for5566: 我上面說的魔法=精神世界
→ for5566: 不是吐槽遊戲中的魔法XD
→ diabloque: ff7舊作其實稱不上完美，許多設定都有經不起推敲的地
→ diabloque: 方，但人家一次就把故事講完，而且許多橋段都完美的轉
→ diabloque: 移玩家的焦點，讓玩家自己去腦補。
推 diabloque: 目前只能確定的是，生命之流是自古以來星球意識展現出
→ diabloque: 來的某種型態，但究竟單純是眾多意識的集合體，還是類
→ diabloque: 似黃泉那樣的存在，講的都很朦朧。
→ for5566: 舊作至少對這些很克制，不會很多莫名其妙的地方讓玩家覺
→ for5566: 得怎麼這裡突然就跑出個新世界之類的
→ diabloque: 對，所以我對這種散亂發散的劇情很有意見，所以看第三
→ diabloque: 部給出的解釋能不能說服玩家這樣的操作有其必要性，不
→ diabloque: 然真的很糟糕。
→ for5566: 比起生命之流到底是什麼，我比較在意的是精神世界廉價化
→ for5566: ，免洗般出現又沒解釋為什麼
→ for5566: 第三部能不能解釋我不怎麼報期待，倒是比較希望可以把愛
→ for5566: 麗絲從生命之流撈出來不然就讓她安息，不然一個人孤單在
→ for5566: 裡面太慘了
推 SinPerson: 我覺得7R追加的內容跟設定就像混入生命之流的傑諾巴組
→ SinPerson: 織，引發玩家的錯亂
推 leoheart1686: 還在上班當社畜，先簡單回一下。其實你問的那些東
→ leoheart1686: 西，也就是精神世界，在原版其實就已經有攏統的概
→ leoheart1686: 念，但是那時候並沒有好好去表達與描述。像是艾莉
→ leoheart1686: 絲和她媽媽，曾經有帶到她小時候感到難過的時候，
→ leoheart1686: 媽媽會陪在她的身邊的情景。然後生命之流裡有著記
→ leoheart1686: 憶，在原作就你說的蒂法去就克勞德，這次則是提前
→ leoheart1686: 在第二部貢加加就告訴你生命之流裡有記憶。至於生
→ leoheart1686: 命之流沒有時間概念，第一部的官方小說也有提到。
→ leoheart1686: 基本上概念很散落，分散在各個分支作品與專訪裡。
→ leoheart1686: 這一次重製版是號稱統整的作品，整合起來就是你現
→ leoheart1686: 在看到的樣貌。問題是，你有玩過原作你也知道，生
→ leoheart1686: 命之流的概念要到後面才會提，以進度來說就是第三
→ leoheart1686: 部，他們無法提前破梗，只把訊息藏在小地方，例如
→ leoheart1686: 星隕峽谷路邊NPC提到，他思念去世的父母，以此展開
→ leoheart1686: 他對生命之流的想像。而他講的東西，就是提到生命
→ leoheart1686: 之流是不是無法判斷什麼是真實的記憶，什麼是願望
→ leoheart1686: 與思念，因為這些東西，都是來自於所謂的「心靈」
→ leoheart1686: 或者「腦」。當然我同意重製版在這部分表現得不好
→ leoheart1686: ，只是我選擇給他們機會，讓他們詮釋看看他們真正
→ leoheart1686: 的生命之流設定。就是這樣而已。
→ leoheart1686: 喔對，你有些提問說老實話我不是野島，我也不知道
→ leoheart1686: 他到底要怎麼在第三部處理與交代，就請恕我裝死沒
→ leoheart1686: 看到了OTZ
推 realion: 越看越覺得這設定超爛
→ realion: 97版反而最能接受
推 SinPerson: 97版就很單純把生命之流視為星球的能量，也就是之前的
→ SinPerson: 水晶，很單純也是FF的基本
推 SinPerson: 而且說真的97的生命之流在日本的創作中也不是什麼很新
→ SinPerson: 的設定，我反而不知道怎麼發展到現在會變得那麽複雜
推 SinPerson: 我很好奇97年的玩家是否有過對生命之流疑問
推 Richie1105: 劇情被魔改到無法理解和接受，難怪被當糞game
推 diabloque: 不能說沒有，但大多數玩家就把生命之流=星球生命力+意
→ diabloque: 志的展現，如果你有玩過山口山，就有點類似艾澤拉斯的
→ diabloque: 意思
→ diabloque: 我記得當時比較普遍認可的講法是星球為了保護自己，藉
→ diabloque: 著愛麗絲發動holy自救這樣。
推 diabloque: 某一些激進派是認為愛麗絲是白死了，如果生命之流的理
→ diabloque: 論正確，那其實愛麗絲死不死holy 都會發動，（編劇表
→ diabloque: 示：這樣演比較酷）這點倒是賽菲羅斯枉做小人了。
推 SinPerson: 我的話會這麼解釋，艾利絲扮演的是巫女的角色，但在死
→ SinPerson: 去後融入生命之流，最後成為大地女神的存在，也就是最
→ SinPerson: 後出現艾莉絲的原因
→ SinPerson: 但無論如何，那時候的生命之流並沒有造成玩家的困擾，
→ SinPerson: 也不是讓故事變得艱澀的原因
→ for5566: 如果小說的話不至於大地女神那麼厲害啦，就一樣有古代種
→ for5566: 能力能跟生命之流溝通而已，截取小說中叫大家一起對抗隕
→ for5566: 石橋段
→ for5566: https://i.imgur.com/UQiFsIG.png
→ ksng1092: 是說...CCFF7有個星之女神XD
推 FeelFaust: 感謝補齊小說內容。原來艾莉絲可以不溶入生命之流還
→ FeelFaust: 能牽亡魂。同意您說的，世界觀設定應該盡早確立清楚並
→ FeelFaust: 清楚明確表達給玩家/觀眾。大家能在這框架下進入狀況理
推 FeelFaust: 解劇情。原版也並沒有很晚揭露，就在星隕峽谷這段落
→ FeelFaust: 題外，小說那段截錄一直響起"超元氣玉"的聲音
推 diabloque: 真的耶，把名字換成悟空，整段對話一點都不違和 XD
推 SinPerson: 生命之流的概念就很日式風格，所以原版根本不會有懂生
→ SinPerson: 命之流就懂故事的狀況，另外從小說片段也可以發現艾莉
→ SinPerson: 絲之死是扮演神聖魔法發動的關鍵。這故事的核心，野村
→ SinPerson: 跟他的團隊現在還搖擺不定，還出現看評價決定R3的風聲
→ SinPerson: 就覺得這次在劇情加寫的部分是跟原版打架
推 SinPerson: 真的要說原版的生命之流是什麼，還不如去看FF那部失敗
→ SinPerson: 的電影，說不定內容還比7R更接近7的核心
推 bego487: 原版故事的確是不用懂生命之流 故事重心在克勞德一行人拯
→ bego487: 救世界的過程 但FF7後續的衍生作品又擴大解釋生命之流 如
→ bego487: 果要重製故事就不能忽略那些作品 這也是兩難的部分
→ ksng1092: 講這個最多的就AC啊，但是你要為了AC弄就得接AC啦XD
→ ksng1092: 啊如果為了AC弄卻弄到接不了AC那到底幹嘛弄
推 bego487: 現在的故事也沒有到接不了AC吧
→ ksng1092: 很多解讀都是往接不了AC的方向在做XD
→ bego487: 雖然還是要看第三部要怎麼處理克勞德跟艾莉絲通靈的部分
推 bego487: 單從RB結局來看 艾莉絲那句さよなら大概就是她不會再出現
→ bego487: 了 克勞德只有在特定的地點可以感覺到艾莉絲 等第三部被
→ bego487: 戳破真相後對艾莉絲之死抱有罪惡感 這樣接AC就還OK
推 SinPerson: AC的生命之流也沒描寫得那樣玄，就傑諾巴混入生命之流
→ SinPerson: 中對人造成影響，最後艾莉絲再次顯靈解開克的心結、治
→ SinPerson: 癒了星痕，記得那時候還有用基督教的儀式之類來解釋片
→ SinPerson: 名跟片中的行為，不至於跟著故事錯亂
→ leoheart1686: 原作裡面其實就有生命之流裡有精神投影的這個概念
→ leoheart1686: 了，其他不說，克勞德和賽菲的最終戰，還有holy的
→ leoheart1686: 發動，這兩個大家印象最深的部分就是。只是當時就
→ leoheart1686: 確實不影響故事，所以也就還好。這次是想把所有東
→ leoheart1686: 西一口氣實際講完，連同AC和延伸作，作擴建補足，
→ leoheart1686: 就變成現在這樣了。至於Feel版友說舊作星隕那邊就
→ leoheart1686: 有講，並沒有，真的演示給你看的時候是第三張光碟
→ leoheart1686: 。
推 bego487: 我覺得就是把生命區分成肉體跟精神兩種 而肉體死亡之後精
→ bego487: 神會回歸星球 現在就是把精神之中包含的意識、記憶、願望
→ bego487: 等等這些加進去了而已 頂多算擴大解釋但沒超出原版的設定
→ ksng1092: 洋蔥世界的設定早就超出了吧XD
→ bego487: 而艾莉絲所說的回歸星球途中的夢 大概就是那個世界的本質
→ leoheart1686: 對了，沈睡森林艾莉絲和克勞德道別那段也是原作就
→ leoheart1686: 有，那時是克勞德的夢世界。所以概念其實一直都有
→ leoheart1686: 。就只是當年表現很乾脆，直接忘卻之都串燒，這次
→ leoheart1686: 則是迂迴了
推 bego487: 生命之流本身就是會不斷的匯聚、分離 周而復始的循環
→ bego487: 夢裡面做出不同的選擇（分歧）但最後又導向同一個結果 也
→ bego487: 可以看成是生命之流匯聚又在分離的表現 雖然我也覺得這樣
→ bego487: 表現是有點複雜啦…
→ ksng1092: "我覺得很Coooooooool"
→ bego487: 我寧願用更簡單的方式去表現生命之流匯聚又分離的循環 也
→ bego487: 不是這樣搞得好像是命定之死一樣
推 SinPerson: 這樣的表現不是為了說故事，只是為了給你一種很coooool
→ SinPerson: 的感覺，這就是SE某人主導時常見的劇情
推 bego487: 從概念上來說他是沒有超過遊戲裡的星命學設定 只是演出手
→ bego487: 法我真的覺得沒必要
→ SinPerson: 就算是瑪莉歐的踩烏龜，給野村團隊也會賦予一個看起來
→ SinPerson: 很玄的設定
→ leoheart1686: 是啊，所以我一直在說的就是這個，是表現手法的問
→ leoheart1686: 題。概念其實一直都有，就真的只是再把「精神」的
→ leoheart1686: 定義，再往外擴充，連同願望與選擇。
推 unime: https://i.imgur.com/IkBRgPn.jpeg
→ unime: https://i.imgur.com/2cRHbta.jpeg
推 diabloque: 可是瑞凡，這個概念或許很酷很有意思，也很值得深入探
→ diabloque: 討，但是我們是在玩遊戲，不是在寫論文阿
→ for5566: unime大，有 part2 嗎！
→ for5566: ？
推 unime: 沒，翻譯的人先翻譯p1.p3
→ for5566: 謝謝
推 Arkzeon: 是的。就是這種感覺。我覺得很Coool 你們不這樣覺得嗎？
→ Arkzeon:  抱歉很真不覺得。