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https://twitter.com/game_watch/status/1791216151210426850 「GTA6」の発売時期が2025年秋に決定!  テイクツー・インタラクティブの決算報告書にて発表 http://i.imgur.com/oyJzxSn.jpg
http://i.imgur.com/cBRu42W.jpg
5代賣了兩億片 大家終於可以放過GTA5了嗎 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A146P. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.140.96.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1715909262.A.C9B.html ※ 編輯: LABOYS (114.140.96.100 臺灣), 05/17/2024 09:28:58
FengLiDon: PC版有得等了… 05/17 09:33
eyeter: 秋季喔(爽 05/17 09:35
aqualan: 沒有PS5 pro?要確耶 05/17 09:35
mikeneko: 沒說不會延期 05/17 09:35
aqualan: 估計會拖到聖誕節檔期發售吧 05/17 09:36
swenj: 也沒有遊戲片是寫ps4 pro呀,正常吧 05/17 09:38
supereva: 還有68億人沒買 怎麼可以放過呢 05/17 09:38
supereva: 實際應該更多 因為我買了兩次 05/17 09:39
io45for222: 2025秋 那應該2026上了 05/17 09:39
bamm: 2026春天 05/17 09:44
SouKazuho: 祝大家健康長命 05/17 09:45
aaaaooo: AMD財報也沒看到有人大量採購晶片現在等PS6比較實際 05/17 09:45
hellokiwi: 我好興奮R 05/17 09:49
LABOYS: 兩億片就是份數吧,你買的兩片應該都在裡面 XD 05/17 09:50
fluffyradish: 至少要活到明年秋天 05/17 09:51
ronga: 果然不意外會先出ps5 & xbx 05/17 09:54
LABOYS: 很早就先說主機版先了,有R星離職人員說這是因為優化好做 05/17 09:56
LABOYS: 很多 05/17 09:56
eyeter: GTA5我自己也貢獻5套惹 GTA6會再貢獻下去 05/17 10:02
CloudVII: PS5 PRO不用特定寫出來吧 不是都同一台... 05/17 10:02
alanjiang: 好喔 05/17 10:20
dahlia7357: 首發三千萬,未來上看一億的作品 05/17 10:29
Khauf: GTA5的成績應該很難超越吧 05/17 10:47
windfeather: 反正肯定超長賣,所以還真不需要急著上PC 05/17 11:16
windfeather: 晚點出甚至很多人會重買兩次以上吧 05/17 11:17
simon301: GTA5 從3代平台開始買到PC 真的就是想用更高畫質跟MOD 05/17 11:18
zerolin1031: 我猜一定又會延後 05/17 11:26
micbrimac: 秋季應該到年末都可能吧XDD 05/17 11:30
chimouse: 抱歉GTA5我買了三次... ps4/ps5/pc都買 05/17 11:46
poz93: 聖誕節前發售就算快了 05/17 11:51
bdbpzcatqpq1: 還要一年多 05/17 11:55
appledick: GTA5長賣到不可思議 05/17 12:17
mrporing: 世界和平會維持到2025年底 05/17 12:30
lolicat: 大的來了 終於 05/17 12:32
Avier: GTA6 再來組新電腦硬體,跑起來才準 QQ 05/17 12:47
uafone: 魔物獵人玩到膩差不多接GTA6 真棒 05/17 12:47
ronga: 嘗鮮先買家基版,之後再買pc玩mod 一魚多吃 05/17 13:14
frankie30432: PRO呢?不來個同捆? 05/17 13:43
x20165: 今年川普當選又要延期 05/17 14:16
allenz78: R星感覺常會延期 05/17 14:50
dragonne: 還好選舉是11月 05/17 14:57
a0921387223: 不用等孫子燒給我了 港動 05/17 14:58
Dheroblood: 不知道會不會被正確 05/17 15:02
bloodpiece: 3樓是搞笑嗎= = 05/17 15:23
OscarShih: 怎麼沒有跳出硬體思維 PC版呢 05/17 15:26
cor1os: 應該配合2025年的聖誕節的PS5 PRO首發 05/17 15:36
cor1os: 新主機首發沒有這種超重量級軟體怎麼行 05/17 15:36
rei196: SE表示:因為虧損以後要跨平台優先 05/17 16:04
rei196: R星表示:主機先出因為主機最佳化簡單 05/17 16:04
rei196: SE老老實實承認自己遊戲做的爛很難嗎?人家R星都沒這問題 05/17 16:04
OscarShih: 吉田在FF16也說過PS5先上是因為最佳化好做吧 05/17 16:08
OscarShih: 而且最佳化和虧損決定優先順序有什麼關聯嗎 05/17 16:08
OscarShih: 不管是賺到笑還是虧到笑 單一硬體都是最好最佳化的吧 05/17 16:09
LABOYS: 不是,識讀能力真的要加強喔這個 05/17 16:10
LABOYS: R星只是把一樣的事情換句話說你就高潮了,到底 05/17 16:10
LABOYS: SE講的跨平台優先,跟首發單平台因為優化穩定有互斥嗎 05/17 16:11
OscarShih: 根本就不相關的2件事 05/17 16:12
OscarShih: 那些同步上市然後PC版最佳化像屎的有少過嗎 05/17 16:12
LABOYS: https://i.imgur.com/buoTkIM.png SE近年的家機獨佔遊戲 05/17 16:13
LABOYS: 不管是NS還是PS都一堆,SE說的就是我現在要把這些東西都賣 05/17 16:13
LABOYS: 到所有平台上面,這是新的目標。 05/17 16:14
OscarShih: 他們現在說剛好 因為NS新機要上了 才不會有一台在扯後 05/17 16:14
LABOYS: 但是他首發是不是還是單平台,現在還不知道,但是單平台 05/17 16:14
LABOYS: 優化最穩定好調教這是業界公認的事情 05/17 16:15
OscarShih: 單一硬體最佳化最好做這件事都40年歷史了 05/17 16:15
LABOYS: 怎麼R星說就是金科玉律,SE就是總有史克威爾想害朕 05/17 16:15
OscarShih: 只是R星有那個才條 你用跪的都會去買家機來玩GTA而已 05/17 16:15
aaaaooo: 我覺得一堆雲還在喊pro比較神奇 明明ps4pro效能沒提升多 05/17 16:48
aaaaooo: 少而且沒過多久就被PS5整個輾過去 到底在喊什麼的= = 05/17 16:49
OscarShih: 就算PS5pro會運作的比較好 但R星也不是傻的 05/17 16:52
OscarShih: 到時想必PS5也7千萬台了 一定這台也會先搞定 05/17 16:52
OscarShih: 這在以前就演過了 05/17 16:52
ronga: 不是阿出pro頂多加個增強模式的更新,本質還是ps5遊戲 05/17 17:01
ronga: 甚至連增強模式都沒有 05/17 17:01
ronga: 那就不需要額外花功夫處理ps5 pro了 05/17 17:01
cooxander: 所以是誰還沒買GTA5 05/17 17:14
minipopy0314: 2億片一堆人買了也沒玩吧 05/17 18:18
andyher: 所以GTA 5至少還可以再霸榜一年的意思 05/17 18:27
horstyle0411: 前員工的說法不是說人力夠的話自然就能同步,但人力 05/17 18:31
horstyle0411: 沒那麼多,所以優先用家機版本嗎? 05/17 18:31
horstyle0411: 然後Rockstar PC版...沒同步也常會自己的奇怪問題 05/17 18:33
horstyle0411: 之前還有好一陣子切視窗就會把你遊戲音量調成跟系統 05/17 18:34
horstyle0411: 音量的奇怪問題(RDR2) 05/17 18:34
horstyle0411: *跟系統音量一樣的 05/17 18:34
horstyle0411: 設定解析度低於桌面解析度,每切一次視窗就要重調整 05/17 18:38
horstyle0411: 一次XD 05/17 18:38
horstyle0411: 而且Rockstar也不是單一平台作品啊?_? 05/17 18:41
OscarShih: 那個遊戲不是買來一堆人沒玩 到現在法環那個地下的鹿 05/17 18:46
OscarShih: 擊破率都還在3成 05/17 18:46
TroyeSivan: 希望微軟把GTA買下來獨佔 05/17 21:09
jason748: 奧斯卡當初堅持認為不會出pro被打臉,現在又要扯pro效 05/17 21:11
jason748: 能不會進步多大 05/17 21:11
OscarShih: 當時的新聞是指2024年好嗎 == 05/17 21:18
OscarShih: PRO每年都報一次明年一定出 你至少也要挖對事情吧 05/17 21:18
OscarShih: 然後到現在也還是在風向阿 AMD那裡訂單也沒增加 05/17 21:19
OscarShih: 現在的消息也確實是沒有進步很大阿 05/17 21:19
hyuchi0202: 2025 12月底 秋季 05/17 21:19
OscarShih: AMD的GPU技術就沒有什麼飛躍性的進步 進步在NV那裡 05/17 21:20
OscarShih: 連顯卡商都宣布要減少AMD核心的顯卡輸出了 05/17 21:21
ksng1092: 只有微星講吧,然後NV的進步全都在價格上1:1體現(?) 05/17 21:46
ksng1092: 飛躍的性能,飛躍的價格XD 05/17 21:47
OscarShih: 不打廣告所以沒說哪一家 (? 05/17 21:47
OscarShih: NV貴是他們決定的 但有進步的確實也是他們 05/17 21:47
OscarShih: FSR3一輩子都解不了延遲問題就任人宰割 還有RT效能 05/17 21:48
ksng1092: 價格也是家機一輩子都解不了的問題啊XD 05/17 22:01
j3307002: 家機歷史上太貴的都失敗啊,如3DO號稱要七百美金就掛了 05/17 22:05
j3307002: 而且你看主機戰爭史,贏的通常是性能最差的 05/17 22:05
j3307002: 如FC,SFC,GB等 05/17 22:05
j3307002: 好像很少主機戰爭贏的是性能強的,PS4算例外? 05/17 22:06
ksng1092: NV這幾年一直在告訴大家顯卡是生財工具自然玩得起價格飛 05/17 22:11
ksng1092: 躍這種事,等哪天家機也能生財的時候我們就會看到性能( 05/17 22:11
ksng1092: 跟價格)飛起來的家機了 05/17 22:11
j3307002: 過去家機都是賣一台虧一台,老任算少數例外吧 05/17 22:13
j3307002: 你去看steam電腦統計就知道願意組高價電腦的人不多 05/17 22:13
j3307002: 所以說啥高價電腦性能比主機好,真正願意組的比買主機少 05/17 22:14
j3307002: 畢竟嘴巴高喊高階電腦好免錢,買主機要真金白銀xd 05/17 22:15
rei196: FC 1983年發售當時市面上所有主機沒一個性能比他強的,因 05/17 22:23
rei196: 為山內再推出FC之時就說過要出一台兩年內沒人能追上的主機 05/17 22:23
rei196: ,FC機能弱是哪個平行時空的人? 05/17 22:23
rei196: 家機賣一台虧一台也是從SONY開始,在這之前的主機商就是把 05/17 22:25
rei196: 電玩當家電賣,沒有人賣主機虧錢(NEC也好,國際牌也好,夏 05/17 22:25
rei196: 普也好,任天堂也好,世嘉也好,通通都一樣,主機售價都是 05/17 22:25
rei196: 賺錢賣的) 05/17 22:25
rei196: 多追加一個日立勝勝利音產,他們都是把主機當成家電來賣( 05/17 22:29
rei196: NEC賣PCE、PCESG、PCEGT、PCECDROM、SCD、PCFX售價都是營 05/17 22:29
rei196: 利,夏普賣任天堂授權雙胞胎主機跟電視還有SFC電視也都是 05/17 22:29
rei196: 家電價格,勝利音產幫SEGA MD-CD跟SATURN出過主機、日立也 05/17 22:29
rei196: 出過HISATURN,全部都是用家電思維賣,主機都是營利的,國 05/17 22:29
rei196: 際牌賣過3DO跟任天堂的Q也都是家電訂價,誰跟你賣主機都虧 05/17 22:29
rei196: 錢賣?) 05/17 22:29
ksng1092: 衍生機種我是覺得拿出來講沒啥意義,畢竟這些特殊款機型 05/17 22:39
rei196: SONY因為初出茅廬,一開始拉攏不太到大廠商幫他們開發(背 05/17 22:39
rei196: 後只有NAMCO從一開始就是全力支持以外),所以當初SONY把原 05/17 22:39
rei196: 本從老任時代就創立的權利金制度加以改良,剛好SONY也有出 05/17 22:39
rei196: 版音樂CD業務,所以當時SONY的改良方式就是把遊戲的權利金 05/17 22:39
rei196: 跟銷售模式改成跟音樂CD的銷售模式一樣(也就是可以退貨), 05/17 22:39
rei196: 然後大降加盟者權利金讓加盟者能夠賺更多,用這個改良點讓 05/17 22:39
rei196: 賣場(門市)不用怕進貨要先攤成本(音樂CD是這樣,門市先跟 05/17 22:39
rei196: 唱片公司叫貨,然後月底再結帳,假設賣不好的商品,門市可 05/17 22:39
rei196: 以退還給唱片公司,退還給唱片公司的CD就不需要支付成本, 05/17 22:39
rei196: 然後CD又看唱片公司,如果你一次性叫貨多片,廠商還會多贈 05/17 22:39
rei196: 你幾片(例如10搭1或者15搭1,等於你實際上拿到的是11片遊 05/17 22:39
rei196: 戲,但是如果你全部賣出去你店家是賺了11片遊戲的售價,然 05/17 22:39
rei196: 而你只要給唱片公司10片的進貨價,所以SONY光用這點就讓很 05/17 22:39
rei196: 多小賣店當時很願意在門市擺售PS的遊戲光碟,問題是當時的 05/17 22:39
rei196: 任天堂跟哈德森(NEC)還有SEGA就不是這樣的銷售模式,你小 05/17 22:39
rei196: 賣店要進貨就是得先支付貨品成本,如果你進的遊戲最後變成 05/17 22:39
rei196: 濫作你又進多了等於你就先虧了(這只是小賣店的部分,還沒 05/17 22:39
rei196: 說到遊戲公司的拆帳部分) 05/17 22:39
ksng1092: 不對主機市場成敗負責 05/17 22:39
ksng1092: 3DO倒是可以拿來講講,因為死得很徹底XD 05/17 22:39
rei196: 任天堂因為堅持使用ROM卡,又堅持只能由老任來幫忙生產(FC 05/17 22:48
rei196: 前期有特權的哈德森拿姆科傑立可科拿米等可自行生產的除外 05/17 22:48
rei196: )←但這個也在後來換約時任天堂把他們能自行製造的權力拔 05/17 22:48
rei196: 掉回收了把他們打成跟其他三廠一樣權力),ROM卡製造時間長 05/17 22:48
rei196: ,如果缺貨要再追加通常需要半個月到一個月,可能這個追加 05/17 22:48
rei196: 生產的空窗期遊戲的熱度就消失了,那廠商加訂的這些遊戲後 05/17 22:48
rei196: 來可能就變成花車商品,但成本卻要廠商自吞,SONY當初PS1 05/17 22:48
rei196: 時期可不一樣,雖然生產也是SONY生產沒錯,但CD的生產只需 05/17 22:48
rei196: 要三天,所以一但商品熱賣廠商要追加生產SONY只需三天就能 05/17 22:48
rei196: 補足廠商需求,然後權利金又收的少,SONY本家又全力派人支 05/17 22:48
rei196: 援那些當初不會寫3D的小公司技術,當初SONY老時說沒有把前 05/17 22:48
rei196: 人(任天堂訂出的權利金規則)的規定當準則而是使用了自身在 05/17 22:48
rei196: 音樂CD銷售的經驗來做遊戲銷售這點就很勇敢,也是因為SONY 05/17 22:48
rei196: 的這點,改變了後來所有主機製造商與三廠訂立合約的內容( 05/17 22:48
rei196: 任天堂後期也在N64跟GBA以後的主機上面修改了與三廠簽約的 05/17 22:48
rei196: 製造內容,老實說這點SONY真的是破壞者,但是破壞得很好 05/17 22:48
OscarShih: SWITCH上市時那個地瓜其實在SOC中算是中上了 05/17 22:51
OscarShih: 所以說是沒贏在效能 我覺得一句話不能說死 05/17 22:51
OscarShih: 一個行動晶片在當時可以約等於wiiU已經了不起 05/17 22:52
OscarShih: 本來要在wiiU上發售的BOTW也順理成章在NS上可以跑 05/17 22:52
OscarShih: 在當下PS4也沒有說比NS亮眼到哪去 05/17 22:52
OscarShih: 至少SWITCH在發售的當下是確確實實的行動硬派性能 05/17 22:52
OscarShih: 和3DS,DS是完全不同路線 05/17 22:53
OscarShih: 它的性能已足以讓PS4玩家到NS上不會覺得有太大差別 05/17 22:53
OscarShih: 要知道他們耗電差5~10倍去了 05/17 22:54
rei196: 而且也就是因為當年SONY是新進電玩業的業者,一開始還找不 05/17 22:55
rei196: 到有什麼通路商願意幫忙,所以SONY也是動用了SME的銷售通 05/17 22:55
rei196: 路,讓PS遊戲能在唱片行買到,(後期電玩店願意進貨也是PS 05/17 22:55
rei196: 已經一統江湖後了),擴大了遊戲的購買地點,不再侷限只能 05/17 22:55
rei196: 在電玩店買,然後當時SQUARE進一步想要擴大銷售據點,也跟 05/17 22:55
rei196: 便利商店(LOWSON)合資成立了通路,讓遊戲能夠在便利商店購 05/17 22:55
rei196: 買,而且便利商店就能預購,大大的降低了日本人買遊戲夜排 05/17 22:55
rei196: 的情況發生(當時還沒有網購這種東西) 05/17 22:55
Barefoot24: R星先出主機,但主機有兩台還不一樣是跨平台... 你邏 05/17 23:03
Barefoot24: 輯要不要先整理好,另外任天堂三廠獨佔的遊戲不也狂 05/17 23:03
Barefoot24: 跨,那些遊戲應該也是做很爛 05/17 23:03
Barefoot24: *回48樓 05/17 23:04
rei196: 所以SE跟本沒搞清楚他虧損的原因是因為他都做爛作又愛亂花 05/17 23:32
rei196: 錢阿,請問我酸他邏輯哪裡不對,引擎開發到一半就砍掉用別 05/17 23:34
rei196: 人的,遊戲作個6~7年停一下全砍重做(我就在說FF15),你自 05/17 23:34
rei196: 己不會控制成本然後爛作一直出當然虧,把這個推給跨平台跟 05/17 23:34
rei196: 本就是沒有搞清楚為什麼當年叱咤風雲的遊戲公司現在會招那 05/17 23:34
rei196: 麼多黑(我就是當年的鐵粉現在的黑) 05/17 23:34
OscarShih: 2件不相關的事沒有因果關係真的你寫1萬字都不相關 05/17 23:43
unorthodoxy: 有上隔壁棚XSS平價機 根本不用擔心上PC還要組電腦 05/18 00:11
unorthodoxy: 就跨上世代折衷作品而已 幾年前的配備肯定跑得動 05/18 00:11
unorthodoxy: 跟最早GTA6想要大躍進的企劃不同 05/18 00:11
falcon: 說到遊戲電腦與Console的問題其實很微妙。PS5的CP值一定遠 05/18 04:06
falcon: 勝遊戲PC,但PS5+影音上網PC一定比中階遊戲PC貴,而中階遊 05/18 04:06
falcon: 戲PC又強於PS5,這樣算起來是沒必要把一台能做到的事拆成 05/18 04:06
falcon: 兩台。對於有PC的人也會入手PS5,最大的可能是為了遊戲, 05/18 04:06
falcon: 而不是成本考量。這也很能說明微軟主機為何賣那麼爛 05/18 04:06
falcon: 獨佔商法雖然惹人厭,但也確實能給硬體賦予了價值 05/18 04:10
windfeather: 不過PC沒特別玩遊戲的話,一來價格低 05/18 10:49
windfeather: 二來不太需要持續更新硬體,組一台用個5-10年都可能 05/18 10:49
windfeather: 家機最大好處就是不用煩惱最佳化,那是廠商的任務 05/18 10:49
windfeather: PC則是上限高但下限也很低 05/18 10:50
OscarShih: 我自己覺得家機有一個優勢 但是我個人的優勢 參考就好 05/18 10:51
OscarShih: 就是隨拿即玩 不用等STEAM在那裡啟動 05/18 10:51
OscarShih: 另外還有就是不會佔用我的滑鼠 05/18 10:51
OscarShih: 我雙螢幕就家機A螢幕手把玩 B螢幕是電腦畫面 05/18 10:52
OscarShih: 有些PC遊戲會鎖你的滑鼠 這蠻方便的 05/18 10:52
OscarShih: 特別是PC要開VRR的話獨佔全螢幕模式 你ALT+TAB畫面會閃 05/18 10:53
OscarShih: 例如玩法環想做筆記時方便度差蠻多的 05/18 10:53
ksng1092: 現在沒特別要玩遊戲的話其實就不會買台PC放家裡了 05/18 10:59
Hua0722: 各位肥宅珍奶、麥當勞少吃,努力活到明年秋天啊 05/18 12:44
j3307002: 真窮的人就只有手機啊 05/18 14:53
j3307002: 願意組高級電腦的人是少數,從STEAM統計就知道 05/18 14:53
j3307002: 主機大戰向來是看游戲陣容不是看性能啊 05/18 14:54
OscarShih: 3060和1060和970撐好久了 PC的實情 05/18 14:57
albertekins: GTA5會特價嗎? 05/18 17:03
j3307002: 你看GB,GBC靠續航與游戲贏多少掌機 05/18 20:59
j3307002: 3DS,NDS也把PSP,PSV打得很慘就知道,主機性能其實不重要 05/18 20:59
j3307002: 除非是王國之淚那種完全超越NS性能的才逼出下一代主機 05/18 21:00
OscarShih: PSP沒輸的很慘吧 05/18 21:10
OscarShih: DS當時就和PSP不硬幹各跑各的 說打的很慘是怪事 05/18 21:11
faelone: 那就是2026見惹各位 05/18 21:57
ronga: PSV才是輸很慘,PSP並沒有,別忘了他是魔物獵人首發主機 05/19 07:10
rei196: PSP如果硬要用銷量比的話是真的輸NDS很慘,人家主機不賠本 05/19 09:02
rei196: 而PSP卻是賠本賣,然後軟體銷售比又比不過NDS,如果單就同 05/19 09:02
rei196: 世代這兩台互比的話是輸很慘沒錯啊!,只怪PSP出來時剛好 05/19 09:02
rei196: 遇到智慧型手機也出來,原本PSP主機本身的優勢(看電影聽音 05/19 09:02
rei196: 樂)都沒了(只有剛發售第一年跟第二年還有優勢),那時候為 05/19 09:02
rei196: 了要在PSP上面看影片還特別買了好多書教你如何把影片轉成P 05/19 09:02
rei196: SP能夠讀取的書(當時電腦專門轉檔軟體一開始也不多而且PSP 05/19 09:02
rei196: 影片檔名又不能中文又要指定資料夾,根本勸退一堆3C小白, 05/19 09:02
rei196: 所以那個年代還有特地專門為了PSP影片而設立的論壇(網友自 05/19 09:02
rei196: 製分享),我還記得還有網友把當時MGS3遊戲做成電影式雲影 05/19 09:02
rei196: 片加中文字幕然後轉成PSP格式在網路上分享讓人免費下載, 05/19 09:02
rei196: 那時候很多影音網站都特別推出PSP專區,不過剛好遇到智慧 05/19 09:02
rei196: 型手機開始流行,後來的人就變成用手機看片了,PSP當年主 05/19 09:02
rei196: 打21世紀Workman的優勢就少了一個,尤其是遇到後來三星開 05/19 09:02
rei196: 始出Note手機把手機螢幕開始拉大,後面就真的跟智慧型手機 05/19 09:02
rei196: 完全無法競爭了(想到三星當年出第一代的Note時還被人酸說 05/19 09:02
rei196: 手機螢幕那麼大幹嘛?結果現在手機螢幕每一家都比大的,PS 05/19 09:02
rei196: P真的是台好主機,當年實況野球攜帶版2讓我玩了好幾年(因 05/19 09:02
rei196: 為只有這代同時有收錄林英傑跟林恩宇跟張誌家跟許銘傑), 05/19 09:02
rei196: 我季賽模式可是把20年通通打完(一場都沒跳過),現在我PSP 05/19 09:02
rei196: 也還是現役機也是都玩實況野球攜帶版2,畢竟是PSP裡面我最 05/19 09:02
rei196: 愛的遊戲 05/19 09:02
OscarShih: 賣東西除非是硬碰硬不然哪有什麼誰輸誰== 05/19 15:39
OscarShih: 我賣便當 你賣飲料 便當賣不贏飲料 05/19 15:39
OscarShih: 你要說飲料屌打便當嗎 05/19 15:39
OscarShih: 老任當年也是悟到這點所以改打藍海市場 拗對了 05/19 15:40
OscarShih: PSP有MH幫助已經是很成功的主機了 05/19 15:40
tsuyoshi2501: 我買了4套gta5… 05/20 01:02
actuy: 等我小孩燒給我。啊我應該不會有子嗣 05/20 11:38
Neo0215: 海灘給你滿滿的政確肥女 05/20 12:17