推 crazy225drag: 我猜是06/29 01:57
推 sunsptt: 奇蹟交換覺得怪怪就直接扔了吧06/29 02:20
推 CoNsTaR: 是 但修改和亂數其實是差不多的東西…06/29 04:02
→ heidic608: 拿來孵蛋吧 不拿去對戰應該不算違法 看你能接受的程度06/29 04:38
→ heidic608: 嘍06/29 04:38
→ heidic608: 不過有些非善類會在改獸上動手腳，造成紀錄損壞的機率06/29 06:36
→ heidic608: 也是有 看你要不要賭06/29 06:36
推 tsukili: 努力值可以用白沙包清空 不過交換應該不會刻意清空吧...06/29 08:34
推 scatology: 無感 生蛋就好06/29 08:48
→ fatty3321: 動畫都有某個戴帽子少年直接拿改獸在打聯盟了，拿來生06/29 09:16
→ fatty3321: 蛋的話還好啦06/29 09:16
所以改獸可以拿來生蛋哦？這樣不會造成紀錄損壞嗎？紀錄消失真的很悲劇..
※ 編輯: sealjie (49.217.161.205), 06/29/2016 10:21:50
噓 hirokifuyu: 亂數跟改獸也是不一樣的，改獸可以改出遊戲不存在的配 06/29 10:38
→ hirokifuyu: 招或是色違，亂數只能做到遊戲可以發生的事，這還是有 06/29 10:38
→ hirokifuyu: 差距的 06/29 10:38
→ CoNsTaR: 所以說亂數是比較弱的改獸這樣…… 06/29 10:53
推 hongzero: 拿來生蛋沒什麼差別啦 06/29 11:02
推 hongzero: 如果可以交換到你手上那就不會有壞檔問題 06/29 11:04
推 cyclopes360: 改獸改的非常合理 那也跟亂數沒兩樣吧 06/29 12:12
推 a23639978a: fat XDDDDDDD 06/29 12:36
推 b954945: 不用戰 亂數=改獸 06/29 12:51
推 xd820410: 比起這個 不會亂數還質疑別人百變怪是改獸比較恐怖啦 06/29 12:53
推 xd820410: 不是針對原po啦 有興趣可以翻翻百變怪文 06/29 12:56
→ LightDo: 我有拿過會進化成夢幻的百變怪欸Ｗ 06/29 18:55
→ gh0987: 亂數是預知未來 改造是改變未來 06/29 23:12
→ Append: 我一直覺得要把RNG Abuse/Genned/Hacked的區分清楚。但是 06/29 23:22
→ Append: 我沒有想到一個好的中文翻譯方式。 06/29 23:22
→ Append: 中文使用"改獸"的時候應該是著重在"修改數值"這樣的手段上 06/29 23:24
→ Append: 這個詞彙通常並沒有包含產物是不是符合遊戲可能產生的數值 06/29 23:24
→ Append: 從手段來區分，Genned/Hacked都會符合改獸這個詞彙， 06/29 23:25
→ Append: 所以會因此有"改獸改的非常合理"這種詞彙使用方式。 06/29 23:26
→ Append: 通常這樣的情況就會叫做Genned，數值全部合乎規定，很難在 06/29 23:26
→ Append: 事後or不知道來源的情況下判斷出來。相對的Hacked就是數值 06/29 23:27
→ Append: 在遊戲中不可能產生，因此能事後判斷出經過修改手段產生。 06/29 23:28
→ Append: 我之所以認為亂數調整並不符合"改獸"這個詞彙就是源自於手 06/29 23:28
→ Append: 段根本上的不同──亂數調整能夠做的操作中，調整時間、走 06/29 23:29
→ Append: 路、轉向、聽鸚鵡叫、查看指針。這些都是非常合理的操作。 06/29 23:29
→ Append: 我沒有想出任何理由去認為一個玩家不應該去聽鸚鵡的叫聲， 06/29 23:30
→ Append: 或是認為玩家不應該看存檔的指針方向。但是反過來看Genned 06/29 23:31
→ Append: 或是Hacked，需要經過存檔的修改──認為一個玩家不應該從 06/29 23:32
→ Append: 遊戲外部編輯存檔再放回去，估計就會有非常多玩家不認同。 06/29 23:33
→ Append: RNG Abuse使用的操作中爭議最大的應該是「調整時間」，這 06/29 23:35
→ Append: 其實是一種「遊戲外」的手段，並不是遊戲內部的操作。但是 06/29 23:36
→ Append: 我覺得"對一個有時鐘的機器調整時間"是一種合理操作。 06/29 23:37
→ Append: 回到"改獸"，從詞彙上來看這東西的不合理之處應該是"改"， 06/29 23:37
→ Append: 也就是手段上使用了修改存檔/記憶體的操作。這樣產生出來 06/29 23:38
→ Append: 的Genned和Hacked都符合改獸這詞彙，但是亂數調整是沒有經 06/29 23:38
→ Append: 過任何修改的，不應該被這個詞彙涵蓋。 06/29 23:39
推 a23962787: 沒有經過存檔提取之類的操作，要提取存檔只能用非官方 06/29 23:56
→ a23962787: 的硬體(讀驉A燒d)，或是破解主機達到 06/29 23:56
→ Append: 這個時代的3DS有下載板，存檔直接讀SD卡就好了。我不認為 06/30 00:23
→ Append: 讀SD卡跟破解主機/非官方硬體能夠相提並論。 06/30 00:24
→ Append: 好吧，雖然寫了一大串，但是其實我這些算是違反板規7的。 06/30 00:26
噓 scatology: 亂數=/=改獸 06/30 10:51
推 feit: 覺得亂數=改獸的大概完全不懂亂數的操作和原理 請多讀點書 06/30 13:36
推 CoNsTaR: 亂數不就因為系統使用的是虛擬亂數 所以只要你能夠控制se 06/30 14:32
→ CoNsTaR: ed就能控制結果 06/30 14:32
→ CoNsTaR: 我是沒有真的去看過實際上是怎樣啦不過光聽名字就知道大 06/30 14:33
→ CoNsTaR: 概是這樣了 06/30 14:33
→ CoNsTaR: 一樣都是先了解遊戲的實作再鑽漏洞 亂數哪裡不等於改獸 06/30 14:33
→ Append: "一樣都是"──這麼說好了，亂數調整改了什麼？你從哪裡認 06/30 18:41
→ Append: 為他是"改獸"？有些許相似之處並不能讓你說他是等於。 06/30 18:42
→ Append: 或者這樣問好了，你想像中的控制Seed是怎麼作的？控制Seed 06/30 18:43
→ Append: 的方式是"調整時間"，你會認為這不是一個正常玩家會進行的 06/30 18:44
→ Append: 操作嗎？最後，要說這是漏洞─我會很建議你更嚴格的面對你 06/30 18:46
→ Append: 所有使用的詞彙。這為什麼是一個漏洞？玩家不應該能夠在這 06/30 18:46
→ Append: 個時間取得他想要的PM？ 06/30 18:46
→ Append: 反過來應該也問另一點，你似乎認為改獸是一種鑽漏洞的行為 06/30 18:58
→ Append: ，這為什麼這是一個漏洞？ 06/30 18:59
→ CoNsTaR: 我是不會亂數 也沒有興趣了解 遊戲讓玩家改時間沒錯 07/01 00:39
→ CoNsTaR: 但是你覺得遊戲設計者允許你改時間是為了讓你控制暫存器 07/01 00:39
→ CoNsTaR: 的值嗎？ 07/01 00:39
→ CoNsTaR: 你覺得聽鳥叫(？不太了解抱歉)的目的也是這樣嗎？ 07/01 00:39
→ CoNsTaR: 既然是 arm 機器 遊戲在寫的時候沒有選擇實體的 ramdom d 07/01 00:39
→ CoNsTaR: evice 07/01 00:39
→ CoNsTaR: 而選擇虛擬亂數 造成不預期的使用方式 你覺得這不是程式 07/01 00:39
→ CoNsTaR: 的漏洞嗎？ 07/01 00:39
推 CoNsTaR: 這麼說好了 如果windows的加密系統可以藉由"按三下開始然 07/01 00:49
→ CoNsTaR: 後關五個視窗之後看螢幕保護程式從螢幕的哪個地方開始播 07/01 00:49
→ CoNsTaR: 放"來判斷演算法 07/01 00:49
→ CoNsTaR: 你還會覺得這不是一個漏洞嗎？windows當然允許你按開始也 07/01 00:49
→ CoNsTaR: 允許你關視窗 他還告訴你用螢幕保護程式比較不傷螢幕勒 07/01 00:49
→ CoNsTaR: 這樣不是漏洞？ 07/01 00:49
→ Append: 從上面的字句讀起來，與其說你在意漏洞，更直接的應該是「 07/01 01:00
→ Append: 非原作者預期的使用方式」。也就是說，玩家在玩的時候應該 07/01 01:00
→ Append: 要先預期作者希望玩家怎麼玩，把這當成是一種規則來遵守？ 07/01 01:01
→ Append: 我覺得要揣測原作者的思想是一件非常詭異的事情。原作者不 07/01 01:03
推 CoNsTaR: 你們會覺得這不是漏洞 只是因為用得太習慣 理所當然了 07/01 01:03
→ CoNsTaR: 要是有一天亂數產生器真的改用實體 random device 07/01 01:03
→ CoNsTaR: 你們才會發現想要控制野怪個體這件事根本不是遊戲允許的 07/01 01:03
→ CoNsTaR: 雖然很快就又會有新方法出現就是了orz 07/01 01:03
→ Append: 太可能會希望大家重複拿很多張超夢配信去排隊，也大概很難 07/01 01:03
→ Append: 一開始就希望大家用首蛋法去判斷蛋閃─但是以上兩種大概不 07/01 01:04
→ Append: 會被玩家看成是漏洞 (好，重覆排隊說不定還真的會...) 07/01 01:04
→ Append: 最後，他如果哪天改用實體random device，也不能從此說明 07/01 01:05
→ Append: "他以前不希望玩家這樣作"──這唯一成立的方式是他公開的 07/01 01:05
→ Append: 作出這個宣告。他更改了一些規則並不能說以前的規則是他不 07/01 01:06
→ Append: 希望成立的。 07/01 01:07
→ Append: 還有，"控制暫存器的值"到底是個什麼樣的說法...我覺的會 07/01 01:08
→ Append: 有些人懷疑你懂不懂大概就是從這些奇妙的名詞使用方式來的 07/01 01:09
→ Append: 。我自己看起來是不至於猜測你不懂，但是我真沒辦法確信你 07/01 01:09
推 CoNsTaR: 呃…呵呵 獨特的見解啦 我也只能這樣說了 07/01 01:09
→ CoNsTaR: 沒有要跟你戰的意思 只是這樣是不是有點鑽牛角尖啊……… 07/01 01:09
→ Append: 講出來的一些細節是在指什麼，用詞跟大家習慣的差距很大。 07/01 01:10
推 CoNsTaR: 呃 因為我真的不懂 不懂你們的用語 我會說暫存器的值是因 07/01 01:13
→ CoNsTaR: 為所謂的 seed 就是暫存器的值啊 07/01 01:13
→ CoNsTaR: 我以為會亂數的人應該比我寫程式的還清楚 07/01 01:13
→ Append: ...你說的暫存器原來是指seed？我剛才都在猜你想指ram還是 07/01 01:15
→ Append: register還是什麼東西，暫存器→Seed是一個文字上很直接的 07/01 01:16
→ Append: 聯繫方式嗎？為什麼說話的時候不直接寫Seed，特別是你預期 07/01 01:17
→ Append: 我們不可能會看不懂Seed的情況？ 07/01 01:17
推 CoNsTaR: 喔喔 程式會取暫存器的值來當作 seed 07/01 02:01
→ CoNsTaR: 沒有特地想用什麼 就實作用"暫存器" 抽象化用 "seed" 表 07/01 02:04
→ CoNsTaR: 達 07/01 02:04
→ CoNsTaR: 我們溝通好像有點障礙 XDD 07/01 02:05
→ Append: 因為Seed是數學，Register是實作。但是不管什麼東西都可以 07/01 02:26
→ Append: 放進Regester，可是Seed才是用來描述亂數產生器的input。 07/01 02:26
→ Append: 更精確的說，就算系統取了Registry的一個值來當Seed，也不 07/01 02:29
→ Append: (欸，Register，奇怪我打了什麼) 07/01 02:29
→ Append: 至於用Register的概念來取代Seed的概念。人類不太會這樣使 07/01 02:30
→ Append: 用概念，同一個時間Register也能夠裝別的東西，而不會被拿 07/01 02:30
→ Append: 來什麼都塞進去當作Seed。 07/01 02:30
推 CoNsTaR: 我想了想 可能因為我們的經驗不同 我會很自然的以程式設 07/01 02:51
→ CoNsTaR: 計者的角度來檢視 程式出現這樣的問題真的是無法被允許 07/01 02:51
→ CoNsTaR: 的 今天在遊戲上 要是改天在ATM上勒？所以我們才會對這 07/01 02:51
→ CoNsTaR: 種細節很敏感 就算只是小程式也不應該有類似的問題 像你 07/01 02:51
→ CoNsTaR: 說的首蛋閃光法甚至是很久以前的爺前領蛋法 真的都算是程 07/01 02:51
→ CoNsTaR: 式的漏洞 我其實並不反對用亂數 畢竟這造福大眾嘛 美事一 07/01 02:51
→ CoNsTaR: 樁 而且也沒有公平性的問題 只是以我的角度來看 亂數和 07/01 02:51
→ CoNsTaR: 修改 真的沒有誰比較高尚這樣的區別 哪個方便就用哪個而 07/01 02:51
→ CoNsTaR: 已 07/01 02:51
→ Append: 所以對你來說比較合理的敘述是亂數和改獸哪個方便就用哪個 07/01 03:13
→ Append: 而不是亂數=改獸。人類使用文字是在和其他人類溝通，應該 07/01 03:13
推 CoNsTaR: 回覆你的推文 我是真的對你們的亂數法不了解(我只知道要 07/01 03:13
→ CoNsTaR: 聽音符鳥叫還有遇月石？) 07/01 03:13
→ CoNsTaR: 我只是依我以前路過的板上的文章和我自己以前實際遇到的 07/01 03:13
→ CoNsTaR: 虛擬亂數造成的問題來猜測而已 07/01 03:13
→ CoNsTaR: 我的用詞也都是跟之前溝通的時候用一樣的詞 07/01 03:13
→ CoNsTaR: 所以我不知道你們用"亂數法"的人會用什麼詞 07/01 03:13
→ CoNsTaR: 其實虛擬亂數除了有結果可被預期這個問題之外 07/01 03:13
→ CoNsTaR: 還有像是有限循環等等其他問題 07/01 03:13
→ CoNsTaR: 要是你是原本就知道虛擬亂數的這些特性 而不侷限在"亂數 07/01 03:14
→ CoNsTaR: 法" 07/01 03:14
→ CoNsTaR: 我想也不會覺得我的用詞很奇怪吧 07/01 03:14
→ Append: 要盡可能讓寫下來的文字不被其他人誤解。你沒有這麼想強調 07/01 03:14
→ Append: "="的概念吧，那就不要這麼直接的拿出來用，擺明不是等於 07/01 03:14
→ Append: 另外會一直覺得你的用期很奇怪，就是源自於你不那麼謹慎的 07/01 03:15
→ Append: 使用符合你想描述的概念的詞彙。 07/01 03:15
→ Append: 或者可能是你使用了一個詞彙，因為他跟這有關，但是你也不 07/01 03:16
推 CoNsTaR: 你沒有看懂嗎？我只是看到很多用亂數的人都自認為比修改 07/01 03:16
→ CoNsTaR: 高尚 在我看來 一樣都是鑽程式漏洞 沒有不一樣 跟我後來 07/01 03:16
→ CoNsTaR: 講的方不方便沒有關係好嗎 07/01 03:16
→ Append: 打算把中間聯繫寫下來，讓讀者用猜的，可是偏偏又很難猜到 07/01 03:17
→ CoNsTaR: 亂數=修改=鑽程式漏洞 夠清楚嗎？== 07/01 03:17
→ Append: 我直接引用你描述的哪個方便用哪個阿。好吧你想強調的是前 07/01 03:18
→ CoNsTaR: 晚了我要睡覺了 晚安… 07/01 03:18
→ Append: 半句...?! 你怎麼使用等號??問題就是你的描述都不是等於阿 07/01 03:19
→ Append: 。你上面是試圖去建立亂數調整→鑽漏洞，修改→鑽漏洞，但 07/01 03:21
→ Append: 是就算不考慮"這為什麼能夠被當作漏洞"的爭議，也沒有道理 07/01 03:22
→ Append: 因此把他們用"等於"聯繫起來吧？吃飯=吃東西，吃麵=吃東西 07/01 03:22
→ Append: 但是不會有人認為吃飯=吃麵阿。上面一直在講的就是不能把 07/01 03:23
→ Append: 這樣關係的兩件事情用等於來描述。 07/01 03:24
→ Append: BTW，不是說比較高尚，而是人可以選擇他不想接受"修改"； 07/01 03:24
→ Append: 他們重視的是對於過程的選擇，而不只是這東西的成果有沒有 07/01 03:25
→ Append: 數值是正常遊戲不可能產生出來的。就是因為這樣，我才會認 07/01 03:25
→ Append: 為應該要區分RNG Abuse/Genned/Hacked。前者的手段不同， 07/01 03:26
→ Append: 而後兩者的產生過程相同，但是產生的數值不同。明確區分就 07/01 03:27
→ Append: 是為了能夠讓討論的範圍清楚的表現出來，能夠讓一個人在選 07/01 03:27
→ Append: 則要不要接受這隻PM的時候能比較清楚的理解他在意的部分─ 07/01 03:28
→ Append: ─特別是當許多玩家會在意「不想要接受修改產物」的時候。 07/01 03:28
推 CoNsTaR: 喔喔 我懂你意思 就是天生美女和整形美女的差別嘛 XD 07/01 12:26
→ CoNsTaR: 路邊的6V色違是天然的天生美女 亂數雖然是人為控制基因 07/01 12:26
→ CoNsTaR: 但至少一出現就是美女 還可以接受 修改就是把恐龍變美女 07/01 12:26
→ CoNsTaR: 所以沒價值這樣是嗎XD 07/01 12:26
→ Append: 我其實很刻意的去避免作價值判斷。我會很計較名詞，主要是 07/01 14:10
→ Append: 因為接觸到社群中有許多會在意來源的人。我會希望能夠清楚 07/01 14:11
→ Append: 的使用名詞，讓在意的人更有可能得到準確的資訊。這不應該 07/01 14:11
→ Append: 是因為我有沒有覺得哪個比較好或是比較有價值，而應該是為 07/01 14:12
→ Append: 了讓在意的會對這些人能夠更方便的進行選擇。 07/01 14:12
推 CoNsTaR: OK 那麼你覺得改獸到底哪裡和亂數不一樣？ 07/01 15:47
→ CoNsTaR: 既然你說兩種方法沒有誰比較高尚 07/01 15:47
→ CoNsTaR: 然後你又說沒有考慮價值的不同 07/01 15:47
→ CoNsTaR: 我幫你猜的理由你都有一堆理論 07/01 15:47
→ CoNsTaR: 那為什麼不要自己說說看到底是哪裡不一樣？ 07/01 15:47
→ CoNsTaR: 還是說你就只會從別人話裡挑毛病 這裡講一下那裡說一下然 07/01 15:47
→ CoNsTaR: 後又沒有結論？ 07/01 15:47
→ CoNsTaR: 我有這樣對你嗎？為什麼你不能好好討論呢？ 07/01 15:47
推 a23962787: 反對亂數去巴哈，不然你只會整天看到所謂的「改獸」而 07/01 16:33
→ a23962787: 已 07/01 16:33
→ hirokifuyu: 其實說，ptt一開始也是很反對亂數的，只是沒有像巴哈 07/01 17:25
→ hirokifuyu: 一樣禁止討論，只是說因為日本冠軍當時公開亂數調整的 07/01 17:25
→ hirokifuyu: ，亂數他就是一個程式幫助我們計算出我們需要的神奇寶 07/01 17:25
→ hirokifuyu: 貝，但是他跟修改的最大不同就是一個要算很準的時間， 07/01 17:25
→ hirokifuyu: 另一個只需要改存檔即可就像盜版的修改器一樣 07/01 17:25
→ CoNsTaR: 我並沒有反對亂數/修改 只是很好奇一些自己用亂數又愛貶 07/01 17:38
→ CoNsTaR: 低改獸講改獸壞話的人是什麼心態 用亂數難道就有比較高 07/01 17:39
→ CoNsTaR: 端？ 07/01 17:39
→ CoNsTaR: 其實你說亂數需要計算很準的時間 改獸也需要計算性格值 07/01 17:44
→ CoNsTaR: 差1都不行 07/01 17:44
→ CoNsTaR: 並不是像你們想的把數字改掉就可以了 07/01 17:44
→ CoNsTaR: 我就看過有大大在質疑別人的亂數其實是改獸…這有意義嗎 07/01 17:44
→ CoNsTaR: …… 07/01 17:44
→ Append: "覺得改獸到底哪裡和亂數不一樣？"我寫在6/30 23:22~23:39 07/01 18:52
→ Append: 其中最重要的點就是"改獸"顧名思義，中間包含修改的手段。 07/01 18:52
→ Append: 而這才是改獸不被許多玩家接受的主因。我會把亂數調整區分 07/01 18:53
→ Append: 出來，就是因為這樣能讓可以接受亂數調整但是不能接受改獸 07/01 18:54
→ Append: 的玩家清楚的知道，"喔，這隻有透過修改的手段"/"喔，這隻 07/01 18:55
→ Append: 沒有，但是這有透過亂數調整"；因此能接受亂數調整的玩家 07/01 18:55
→ Append: 就能選擇接受，而不願意接受亂數調整的玩家也有資訊能夠知 07/01 18:56
→ Append: 道要拒絕這個。 07/01 18:56
→ Append: 然後確認一下你說的 "改獸也需要計算性格值 差1都不行" 07/01 19:10
→ Append: 估計大概是能力值？還是其實是對許多不同數值的概括稱呼？ 07/01 19:16
→ Append: 還有"差1都不行"想描述概念的是"會讓遊戲crash"還是"會被 07/01 19:18
→ Append: 偵測出來不給交換？" 07/01 19:18
推 CoNsTaR: "性格值"其實不只決定性格(那只是其中一個而已) 07/01 19:52
→ CoNsTaR: 把性格值%25得到的值就是性格 07/01 19:52
→ CoNsTaR: 性格值的最後一個byte和性別閥值比較來決定性別 07/01 19:52
→ CoNsTaR: 性格值和訓練家id進行xor運算得到的值如果小於7則為色違 07/01 19:52
→ CoNsTaR: 把性格值帶到一個公式裡迭代運算可以一一決定個體值 07/01 19:52
→ CoNsTaR: 性格值%2可以得到所擁有的特性 07/01 19:52
→ CoNsTaR: 亂數法控制的其實就是亂數產生器產生出來的這個"性格值" 07/01 19:52
→ CoNsTaR: 而改獸改的也是這個"性格值" 因為種族和性格值幾乎就代 07/01 19:52
→ CoNsTaR: 表了寶可夢的一切 07/01 19:52
→ CoNsTaR: 所以說亂數和改獸其實根本就是差不多的東西 07/01 19:58
→ CoNsTaR: 只是亂數會給人一種"這隻寶可夢是在遊戲內正常得到的"的 07/01 19:58
→ CoNsTaR: 自我說服 07/01 19:58
→ CoNsTaR: 而改獸就沒那麼好運(姑且不論一些亂改的 話說那些亂改的 07/01 19:58
→ CoNsTaR: 改獸也不能比賽吧？) 07/01 19:58
→ CoNsTaR: 其實改獸和亂數說穿了都只是對性格值動手腳而已啦 07/01 19:58
→ Append: 阿好，所以是說personality value。抱歉我沒怎麼看過這中 07/01 19:58
→ Append: 文翻譯，原來已經有人這樣翻了。 07/01 19:59
→ CoNsTaR: 這裡有性格值的簡單介紹 我不會縮址sorry 07/01 19:59
→ Append: 這...好我有看到了，我比較熟悉直接叫他PID或Personality 07/01 20:02
→ Append: value. 欸...我還真的第一次遇到程式設計師不會縮址... 07/01 20:03
→ Append: 然後上面提到的"亂改的改獸不能比賽"描述的就是Hacked，這 07/01 20:03
→ CoNsTaR: 慚愧慚愧 XDD 07/01 20:03
→ Append: 就是我在6/30 23:22提到應該把Genned和Hacked區分開來的原 07/01 20:04
→ Append: 因。"改獸"這個詞彙沒有辦法有效率的描述產物的有效性。 07/01 20:05
→ Append: 我從這整段的討論裡面，覺得你想強調的是"Genned"和亂數調 07/01 20:06
→ Append: 整都能夠讓使用者取得某一個特定的PID，因而產生一樣的結 07/01 20:07
→ Append: 果。(好，當然目前亂數調整是不可能作出五角形，但是這還 07/01 20:08
→ Append: 是有被打破的可能性。) 但是我會很堅持要把Genned和亂數調 07/01 20:08
→ Append: 整作出區分，是因為使用這個詞彙的人，有非常多不那麼在意 07/01 20:09
→ Append: "產物"，而是在意產生的過程──這就是Genned和亂數調整的 07/01 20:09
→ Append: 區別。我很刻意的不對產生的手段進行價值判斷，就是因為我 07/01 20:10
→ Append: 覺得這個判斷可以留給其他在意的玩家作決定。我應該做的是 07/01 20:10
→ Append: 在描述的時候使用正確的名詞，讓在意過程的人能夠知道這一 07/01 20:11
→ Append: 隻PM是怎麼取得的。玩家可以選擇自己不想接受某個過程產生 07/01 20:12
→ Append: 的PM，就我而言這像是一種偏好，而作出Genned和亂數調整的 07/01 20:15
→ Append: 區分就是為了讓在意的人方便一些。 07/01 20:16
推 a23962787: 你們還在討論阿，其實兩三年前我們社團有的人也不太會 07/01 20:23
→ a23962787: 用縮網址，兩三年前 07/01 20:23
→ a23962787: 鴉片你都直接看英文的網站喔OSO 07/01 20:23
→ a23962787: OAO 07/01 20:23
→ Append: ....我一直以來Pokemon都是玩英文版/爬英文資料。一來資料 07/01 20:28
→ a23962787: 你們的討論根本到道德的問題了吧？我是覺得啦，對於比 07/01 20:28
→ a23962787: 賽上，沒有違反公平性的不論是修改還是亂數都沒有什麼 07/01 20:28
→ a23962787: 問題，只是道德標準(等等這以前不是哪一篇有人提過了嗎 07/01 20:28
→ a23962787: ？ 07/01 20:28
→ Append: 量大，我喜歡啃資料。二來使用者/開發者多。三來我很怕中 07/01 20:28
→ a23962787: 而交換上，就說要給什麼就給什麼啊，物以稀為貴，我兩 07/01 20:28
→ a23962787: 分鐘弄一隻和兩年弄一隻的價值當然不同，還有什麼高不 07/01 20:28
→ a23962787: 高尚的問題= = 07/01 20:28
→ a23962787: 現在引戰的起手式都是，「大家我不想筆戰」嗎？ 07/01 20:28
→ a23962787: 斷惹 07/01 20:29
→ Append: 文翻譯比較容易在解讀上出了一些誤解──像是上面的性格值 07/01 20:29
→ Append: 就是我誤解了，我原本以為是value of nature，但是那是PID 07/01 20:29
→ Append: 的中文翻譯。我以往的經驗是只讀中文翻譯很容易遇到這些問 07/01 20:30
→ Append: 題──因為選擇一個好的詞彙是非常困難的，常常無法辦到。 07/01 20:31
推 a23962787: 可是personality是性格沒錯啊 07/01 20:31
→ Append: 然後我刻意不作價值判斷其實也有些迴避討論道德的意思。 07/01 20:31
→ a23962787: nature是個性？這樣子，只是都混用 07/01 20:31
→ a23962787: 還沒結束喔 07/01 20:32
→ a23962787: *的樣子 07/01 20:32
→ Append: 斷沒關係啦，我覺得在PTT爬文稍微久一點的鄉民都應該會自 07/01 20:32
→ Append: 動把被斷掉的推文重新排版，錯字自動修正。 07/01 20:33
→ a23962787: 或是只顯示原作者 07/01 20:33
→ a23962787: 就像鋁原本熔點高，有人用了助熔劑之後，成本就變低了 07/01 20:36
→ a23962787: ，價格也降低一樣 07/01 20:36
→ a23962787: 我刷一隻百變怪可能要一年還沒辦法剛好完美，刷到我連 07/01 20:36
→ a23962787: 幻獸都不想換，現在只需要兩分鐘的話，我連蛋種都可以 07/01 20:36
→ a23962787: 打完感覺好像這社會上東西成本都很廉價一樣= = 07/01 20:37
→ a23962787: 這篇真的太下面了，都會自動忽略 07/01 20:38
→ Append: ...哎，我覺得你們這些兩分鐘一隻的真的是很強運，... 07/01 20:39
→ Append: 我就是整天在那邊撞到皮可西。... 07/01 20:40
→ hirokifuyu: 鴉片我運氣也很差啊 07/01 20:41
→ hirokifuyu: 我想找到不用存檔就可以直接找到百變怪的種子 可是都 07/01 20:42
→ hirokifuyu: 沒辦法，我目前只在白板上找到只需要存一次檔的 07/01 20:42
→ Append: 運氣這種東西真的是人比人氣死人，只好投資新卡帶新主機了 07/01 20:43
→ hirokifuyu: 但是習慣XY後 黑白的存檔速度 會讓我有點想睡 07/01 20:43
→ a23962787: 我的timer0遇到另一邊的機率好低喔～～～ 07/01 20:43
→ Append: 不過說真的你如果這麼熟練，說不定也可以試試看找Keypress 07/01 20:43
→ Append: 這樣你又有幾十個一百年可以找.... 07/01 20:44
→ hirokifuyu: 我是不會找Keypress的那更加運氣。 加上我NDS R鍵已壞 07/01 20:44
→ hirokifuyu: 我決定投資一台舊版NDS 這樣我就不要再賭提前的0.5秒 07/01 20:45
→ a23962787: 其實兩分鐘是只算一隻啦，常常會一邊看電腦或手機錯過 07/01 20:46
→ a23962787: 開遊戲的時間 07/01 20:46
→ a23962787: 可是我沒有0.5秒的手速，對了，我的100年還沒找完喔， 07/01 20:47
→ a23962787: 明天我再全部搜過，上次是寒假用電腦只搜特定個體 07/01 20:47
→ hirokifuyu: 前幾天我又買了一張英文版，主要就是想好好看一下我 07/01 20:48
→ hirokifuyu: 讀到高中的英文有沒有全部還給老師 雖然我覺得到最後 07/01 20:48
→ hirokifuyu: 還是會被拿去亂口香糖 07/01 20:48
→ a23962787: 你是說gs版那張？ 07/01 20:48
→ a23962787: 我還有一片白版，就補完nds卡帶的時候收的，現在只用黑 07/01 20:49
→ a23962787: 1 07/01 20:49
→ a23962787: 不過6u次數有點多，好像要十幾次，0速不用直接同步，6v 07/01 20:50
→ a23962787: 2次 07/01 20:50
→ hirokifuyu: 是 Pokémon White Version 07/01 20:50
→ a23962787: 我是說那天gs有看到有人再賣，我還在考慮隔天就沒了 07/01 20:51
→ a23962787: 想換主機沒錢買其他的了 07/01 20:51
→ hirokifuyu: 我是5V1S不用經過同步跟存檔就可以有+S-C存檔3次有 07/01 20:52
→ hirokifuyu: +S-D 07/01 20:52
→ a23962787: 我要把皮卡丘機拿來投資，不用那台啦，放著兩年再賣 07/01 20:52
→ a23962787: 不用鳥叫？ 07/01 20:53
→ hirokifuyu: 我有鸚鵡，只是遇見皮卡西久了都會習慣先存檔 07/01 20:54
→ hirokifuyu: 所以我刷性格值的時候事先存檔後聽鳥叫 07/01 20:55
推 a23962787: 可是叫完都還沒存檔完阿，上、下就好啦 07/01 20:55
→ a23962787: 我都不管timer0的，錯了再開就好，也沒比較慢，就算十 07/01 20:57
→ a23962787: 幾次，做同一個動作不判斷也會比較有效率 07/01 20:57
→ a23962787: 而且大部分都是c7 a阿 07/01 20:57
→ hirokifuyu: 我又不是全部都是C7A 07/01 21:07
推 a23962787: 我的timer幾乎都落在c7 a，b的很少我就乾脆只算a的了 07/01 21:42
推 waterCoka: 100%改獸啊 會有人把滿足緞帶色違6V的丟奇蹟嗎？ 07/03 12:24