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關於飛人、模擬器以及偽造GPS的問題 想單純從現有技術上與各位討論。 先講我自己的結論, 我覺得無論官方用任何方法,都是完全無法防止玩家作弊而成為領先族群的。 Pokemon Go(以下簡稱PmGo)的運作模式,是從個人手持的mobile上獲取GPS資訊進行的, 但GPS的訊號處理完全出自手機的的GPS接收器, PmGo最後得到的只是接收器回傳的結果而已,也就是mobile的所處位置。 意即PmGo是完全沒有接觸到最重要的位置訊號的,無法驗證信息的真實性, 甚至連回傳GPS訊號的裝置,PmGo都沒有認證的能力, 只能無條件的使用這個"由不知真假的裝置所給予的不知真實性的GPS訊號" 因為PmGo無法一一去檢定全球每一個人所使用的手機裝置是否如規格, 連最基本的mobile模擬器都沒有能力檢測出來。 用電腦模擬手機裝置、模擬GPS資訊,Server端有何能力驗證到底是電腦還是手機? 我覺得這是當前技術的限制, 我個人想到的唯一物理上的根本解決之道, 就是從一開始PmGo就發售他們自己的GPS接收器,有他們自己的加解密系統與認證機制, 要用什麼東西玩遊戲都行,但是你人物的位置PmGo只承認跟你5公尺距離內的GPS訊號, 這樣就可以完全100%的確認資訊的來源正確,裝置的可信度正確 (此處先忽略這個接收器一樣會有被破解的可能 因為即使有極少數垃圾一樣會以破壞公平 性作為賺錢的源頭,但可以遏止絕大多數目前正在作弊的玩家 但這就跟儲藏室完全沒有門 鎖跟警衛 現在起碼有門鎖一樣 是有很大的差距的) 這是最佳解,但是是辦不到的, 因為這會讓目前起碼一半的玩家根本不會開始玩這遊戲,大幅的提高了門檻, 而且成本、發售、維修也是巨大的問題, 這跟中華電信MOD發送電影訊號到你家一樣,他們其實要把電影直接送進你手機超簡單的, 但是寧願投入巨大的人力與研發成本,過來你家裝一個機上盒一樣。 那好了,現在該怎麼辦? 我個人覺得,以目前技術而言,這是完全無解的,不可能解決。 希望版友能提出一些看法,討論看看技術上是不是其實有可能辦到的而我沒有注意到。 因此只能朝非技術端的遊戲設計去努力了, 也就是提醒玩家正常進行遊戲其實比較好玩,以及縮短外掛玩家與一般玩家之間的差距, 隱惡揚善,盡量避談作弊玩家得到了什麼,而是讓大家發現到處找怪逗留公園超好玩的。 這部分目前作得還不錯, 其實激發人類的善意,讓大家在可以選擇作弊的情況下,還正常玩遊戲,是很簡單的, 就是"正常玩遊戲就很好玩了,沒必要作弊" 這麼簡單 可是一旦玩家之間有比較的管道,有對戰、獎勵跟排名之後,這些都不可能了, 光看現在各道館,你家旁邊佔了一個3000卡比獸大家有多幹就知道了 現在道館比起走到公園抓怪可是幾乎沒有啥了不起獎勵的喔!但還是會讓人恨得牙癢癢的 開啟對戰的話,縮短外掛與正常玩家的差距還有一個手段,就是限制最大值, 當最後大家都走得到一樣的終點,大多數一般玩家應該不會介意多走一點路去追求樂趣, 但如果大家都有辦法獲得6隻100%神獸,那遊戲壽命一下就沒了,太容易破台, 雖說如此...應該還是有可以做的事情 與野外的NPC怪獸作戰、挑戰NPC大師,4人、6人組隊打NPC道館獲得特色徽章.......等 應該吧。 現階段遊戲內容其實蠻少的,不足以支撐這種熱潮太久。 很希望能持續下去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.30.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1470990771.A.5E8.html
andy58320: 強制要求使用網路定位 歪瓜會死一半 08/12 16:34
menti: 他們pokemon出現是以座標方式 外瓜都四處飛 08/12 16:35
menti: 不知是否有程式能計算出相鄰抓的pet超過一定距離 就能BAN 08/12 16:35
menti: 不要跟我說你這秒在屏東 過兩秒在台北抓pokemon很正常啊~~ 08/12 16:35
這只能很小範圍的規範外掛的運作模式,完全無法限制人家使用外掛, 模擬器玩家就在家裡用鍵盤的WASD去移動抓怪,就不可能100%判定外掛的使用與否
z2v2r2mk2: 我有玩過一個遊戲,用外掛會被丟到全部都是外掛人的伺服 08/12 16:37
zero00072: 全球封測,大數據分析正常人行為,篩選直線不飄者抓。 08/12 16:37
z2v2r2mk2: 你愛掛就把都跟你一樣的關在一起,正常玩的跟你不同服 08/12 16:38
ybz612: 就把那些CP3000快龍占道館的ban一Ban阿... 08/12 16:38
weltschmerz: 2F你說的這個會變成softban 跟搭高鐵一樣 08/12 16:38
TllDA: 將帳號跟MAC綁起來 讓你用手機登入後就不能用電腦開 08/12 16:40
menti: 我的意思不是soft ban 而是他飄的距離已經太誇張 那種直接 08/12 16:40
menti: 鎖帳更好 當然這只能屏除一部份四處飛外瓜 08/12 16:40
menti: 近距離走動的還需要集思廣益了 08/12 16:41
TllDA: 但如果第一次登入就改MAC 這招就無效了 08/12 16:41
jack020408: 不要有訓練等級這個東西 然後稀有寵物商城制 08/12 16:41
jack020408: 反正外掛都是在掛等級掛星塵掛稀有怪 把這些通通拿掉 08/12 16:42
gasboy: 抓GPS路徑超過正常速度就可以了,看官方要不要而已 08/12 16:42
opthr1215: 可是我玩其他手機遊戲,他們直接鎖模擬器耶。 08/12 16:43
sxs7747: 蠻正確,有人還在疑惑為啥要ban goradar不去抓飛人 08/12 16:45
sxs7747: 難度問題 08/12 16:45
goodsnk: 我說我請朋友異地登入 很正常啊XD 08/12 16:47
silence5105: 鎖 ROOT (含模擬器), 鎖模擬座標, 鎖更新要求頻率太 08/12 16:47
silence5105: 高(一些雷達 APP) 08/12 16:48
ariakus: 大家沒想過如果止弊這件事情如果需要你我在這裡討論才能 08/12 16:48
ariakus: 解決,那也太悲哀了 08/12 16:48
pita30: 哪天把會穿牆的都鎖了 就會有很多人出來說坐直昇機在玩 08/12 16:49
pita30: 被誤鎖 08/12 16:49
notfound0407: 移動路徑直線 丟球模式顧定 對怪的反應時間規則 08/12 16:49
quirrel: 太簡單了 你放一之100%快龍在北極南極喜馬拉雅山 08/12 16:49
RedPine: 可以用手機電話號碼驗證啊 08/12 16:50
RedPine: 這就能防堵不少投機者了啊 08/12 16:50
quirrel: 抓到的 就自動BAN 除非你拿出你登山的證明嚕 08/12 16:50
drcula: 很簡單好吧,移動距離直線在城市就100%不可能了吧 08/12 16:50
silence5105: 另外裝置跟模擬器是可以區分出來的 08/12 16:50
drcula: 你要說你是閃電俠可以穿過去也行啦 08/12 16:50
notfound0407: 活動時間 挑怪模式 等等等 有很多可以判斷是不是外 08/12 16:51
ariakus: 玩個遊戲幹嘛弄得自己這樣痛苦不開心,還要浪費自己時間 08/12 16:51
ariakus: 腦力替遊戲公司想解決方案!? 08/12 16:51
silence5105: 模擬位置也是, 也可以擋, 只是在這款剛好都沒有 08/12 16:51
a12582002: 樓樓上這樣空拍機怎麼辦 08/12 16:51
quirrel: 空拍機 到北極南極喜媽拉雅山也是個案吧 08/12 16:52
目前為止似乎都是「人類行為模式」的演算法判定 的確官方如果願意投入足夠的行為模式研發的話 或許能有一些程度的防弊能力
ChoDino: 你需要學寫個APP,再來說從技術出發這件事。通篇用猜的。 08/12 16:52
我寫過提取陀螺儀資訊的簡單程式ㄎㄎ GPS資訊感覺差不太多
gidens: 穿牆很難判定,他不可能去分析全球高架橋和地鐵路線 08/12 16:52
TllDA: 穿牆很難嗎? Google map好像沒叫我穿牆過 08/12 16:53
drcula: 空拍機也不可能幾秒在城市裡幾個點飛來飛去,你是空拍機還 08/12 16:53
drcula: 是外星人飛碟啊 08/12 16:53
※ 編輯: potter1529 (1.161.30.141), 08/12/2016 16:54:52
menti: 黑啊 現在外瓜指定抓到稀有寵 我就不信稀有寵相鄰都那麼近 08/12 16:54
drcula: 外掛能快速升級的原因就在1.快速掃地標,2.遇怪馬上抓怪 08/12 16:54
kille898983: 全部都是外掛的伺服器看起來好屌 08/12 16:54
benson1989: 最好的方法 遊戲下架 08/12 16:55
menti: 如果都超遠 兩點不可能在現有科技到達 這種直接鎖就好 08/12 16:55
omanorboyo: 肯不肯做而已吧 08/12 16:55
drcula: 如果你外掛一個地標蹲五分,掛24小時,經驗也只比常人高一點 08/12 16:55
kurapica1106: 邊玩邊走過建築大樓就會穿牆了 我家這邊很多商辦 08/12 16:55
Mulsanne: 除非被人檢舉 不然人家哪有這麼閒去ban人 08/12 16:56
notfound0407: 空拍機怎麼丟寶貝球 還要加裝機器手臂? 08/12 16:57
Micaco: 認證好像不錯 一隻手機只能綁一個帳號 抓到就GG 08/12 16:57
frankie30432: 官方出一種只有外掛看的到平常人看不到的透明怪即可 08/12 16:57
zero00072: 大數據會在地圖上留下足跡,像上帝也抓狂那樣。 08/12 16:57
omanorboyo: 我覺得最起碼要如何處理檢舉的人 主動偵測就算了 08/12 16:57
frankie30432: 或者是在一些根本一般人去不了的地方放稀有怪 08/12 16:57
zero00072: 所以一堆人穿牆,就是這裡是可以穿牆的,少少的就瓜。 08/12 16:58
superquiz: ip和gps, 可以拿來參考 08/12 16:59
omanorboyo: 如果id都給了還不能處理 那這家公司根本沒搞頭 08/12 16:59
drcula: ID我都給100多組了,家裡附近三個點,從開服20級掛到現在35 08/12 17:00
kgh: 掌機上的pokemon一人一套 主機是公司出的 依然在作弊 08/12 17:01
silence5105: 的確出一隻隨機產名稱的 APP 端看不到的怪就好了 08/12 17:02
silence5105: 抓到就鎖又簡單 08/12 17:02
ChungLi5566: 防機器人就是輸入圖型驗證碼,技術上沒很難 08/12 17:03
silence5105: 隨機產名稱, 讓外掛黑名單不了 08/12 17:03
frankie30432: 其實方法很多 肯不肯做而已... 08/12 17:03
zero00072: 樓上超超聰明,這招太強了,不過有 Log,改程式又活。 08/12 17:04
kgh: app跟外掛不都是call同一組api 08/12 17:04
silence5105: app 端可以設定要不要顯示呀, 雖然收到的資料都一樣 08/12 17:05
silence5105: 外掛小黑窗直接略過 APP 控管當然吐什麼抓什麼了 08/12 17:05
kgh: 大概能檔個幾天 破解之後就繼續了 08/12 17:05
kgh: 飛人的部份我比較不解為什麼不抓 08/12 17:06
silence5105: 名稱隨機產, 可以跟寵物一樣名稱除非外掛不想抓快龍 08/12 17:06
awpex127: 在北極放一隻怪阿 然後去外掛座標回報 08/12 17:06
awpex127: 抓到這隻怪的全部ban掉 08/12 17:07
zero00072: 不過他們是不是有指定只抓白名單。不顯示超 IV 如何? 08/12 17:07
ninggo: 你文組? 08/12 17:07
OLafk: 檢舉慢正常 這公司員工我就不相信夠支援所有開放服務的地區 08/12 17:07
tamadio: 官方自己秘密丟出一套好用的外掛, 用的人就BAN XDDDDDDDD 08/12 17:08
yys310: 鎖鎖鎖 這些東西這麼好分析且不會誤鎖的話官方早做了吧 08/12 17:08
OLafk: 網路遊戲要擋外掛根本不容易 最有效是帳號創建綁定 08/12 17:09
awpex127: 其實超好抓 因為外掛翻據點跟抓掛座標不一樣 08/12 17:09
kgh: 我相信綁手機大概外掛會少掉很大部分XD 08/12 17:09
OLafk: 今天外掛會一堆人用是因為帳號超好創 沒了就再創就好 08/12 17:09
ChungLi5566: 每隔五分鐘跳出圖型驗證碼,只能用虛擬鍵盤輸入 08/12 17:10
tseng1978: 你確定你知道 手機APP怎麼寫嗎 ... 08/12 17:11
iphome6plus: 不太影響遊戲品質根本不會去抓 08/12 17:11
kgh: 應該說其實有很大部分的人並不在意道館 08/12 17:12
ab304044: 北極那招不賴 放個超夢在那 08/12 17:12
kgh: 不在意道館別人抓到多少跟自己無關 08/12 17:12
omanorboyo: 綁手機就收掉一堆外掛了 08/12 17:12
tseng1978: 要防範非常非常簡單 只是官方不願意而已 絕對沒有技術 08/12 17:13
tseng1978: 方便的問題 只有官方要不要抓而已 08/12 17:13
kgh: 綁個登錄裝置其實就結束了 大概官方覺得沒有必要性 08/12 17:13
silence5105: 都要放超夢了還放北極做什麼? 直接隨機產誰抓到誰鎖 08/12 17:14
kurapica1106: 可能成本提高吧 像是伺服器運算量增加之類的 08/12 17:14
silence5105: APP 端看不到就好了 08/12 17:14
Cactusman: 要濾出來誰有問題只要解密封包過濾一下資料就知道了吧 08/12 17:14
Cactusman: ,每一隻都210xp然後一小時三萬五千抓9x只,身上一堆 08/12 17:14
Cactusman: 快龍卡比獸的 08/12 17:14
TllDA: 為什麼是抓210xp? 就算210xp抓9x隻 也不到35K耶 08/12 17:15
Cactusman: 那種非人類操作可能的條件列出來,違反經驗法則都ban 08/12 17:15
Cactusman: 啊有錯在傳真解凍 08/12 17:15
tseng1978: 是的關鍵在伺服器運算量提高 卻沒有增加收益 08/12 17:16
Cactusman: 你要把翻牌子的經驗值算進去... 08/12 17:16
tseng1978: 所以他抓不抓根本無所謂 08/12 17:16
kgh: 其實我覺得他們還在忙著營運 沒有多餘心力處理這些 08/12 17:16
Cactusman: 210是抓一隻曲球+丟進框額外獎勵 08/12 17:17
omanorboyo: 外掛問題會等到 全球能穩定營運 才會慢慢搞吧 08/12 17:17
coolda: 回報手機基地台位置 如果差GPS太多 就有可能是 但隱私問題 08/12 17:17
TllDA: 綁MAC會增加6B傳輸 相當於每台裝置的1秒傳輸量 太恐怖了 08/12 17:17
omanorboyo: 光要全球伺服器穩定開放就灰頭土臉了 08/12 17:18
tseng1978: 他今天只要規範GPS跟移動時間 不讓你飛就好了 08/12 17:19
clst: 開遊戲的時候同時啟動前鏡頭驗證手機前有沒有人(笑) 08/12 17:19
clst: 分析玩家瞳孔變化如果抓到稀有怪沒有正常人興奮特徵就ban 08/12 17:20
Cactusman: 我覺得最後用數據去過濾比較可行,你不太可能完全防堵 08/12 17:22
Cactusman: ,但要找出誰有問題是可能的 08/12 17:22
scatology: 重點是公司有沒有要做吧 08/12 17:22
clst: 側錄手機的麥克風如果稀有怪跑掉而玩家沒有罵髒話就ban 08/12 17:22
theurgy: 當距離超過10km 結果你的ip與mac完全沒變 就要列入觀察名 08/12 17:23
theurgy: 單了 08/12 17:23
tagodbless: ban就被告到破產 08/12 17:24
tagodbless: 麥克風BAN XDDDD 遊戲公司就等著破產 08/12 17:24
q2520q: 異地登入就是共用帳號啊==,被ban也是正常 08/12 17:24
fleeaaa: 原來如此 這樣我就放心了 08/12 17:25
lmc66: 真要抓應該不難 作弊狗的模式都差不多 08/12 17:26
PPTAlex: 其實不用那麼複雜啦~再開遊戲的時候出現像銀行那種輸入 08/12 17:27
waijr: 把某些等級高到不合理的人ban掉就好 沒那麼複雜 08/12 17:28
PPTAlex: 一串數字~然後那些數字再用成不容易辨識系統便試就好 08/12 17:28
waijr: 不課金 等級高到不合理直接封鎖就好了 08/12 17:29
jakevin: 跟LINE一樣綁deviceId就好了啊,要換需要24hr以上 08/12 17:29
ianweng509: 推文好好笑XDDDD 08/12 17:29
jakevin: 做不做而已,龍拼也是一個月才能換一台device 08/12 17:30
LaPass: 推文XDDD 非技術底的別來討論這種東西 08/12 17:30
Rexup: 以uber來講 只接受iphone且不能jb的機器 有一部分原因就是 08/12 17:31
Rexup: 防止fake gps。所以只要support android就完全不可能避免外 08/12 17:31
Rexup: 掛。就連apk都能反組譯. 08/12 17:31
Rexup: 要抓到太誇張的飛人是可以的 。但要抓那隻仿人的外掛不可 08/12 17:32
Rexup: 能 08/12 17:32
SidMax: 我覺得綁 BMI 最實在,飛來飛去還不瘦就ban. 08/12 17:33
s90366770607: 講很簡單的看了都想笑XDD 08/12 17:33
SidMax: 順便綁銀行帳戶,飛來飛去 口袋沒錢的還真辦不到 08/12 17:34
s90366770607: 如果什麼都你們說的那麼簡單 就不會到現在還沒全球 08/12 17:35
s90366770607: 開放XDD 08/12 17:35
waijr: 滴水不露當然很難 但是基本過濾總該做一下吧 08/12 17:36
toshizo: 用行為模式分析和灰名單系統做吧 08/12 17:37
toshizo: 包括丟球行為及軌跡都一起分析 08/12 17:38
SidMax: 飛人程式包含丟球命中?! 08/12 17:39
SidMax: 還是純找怪? 08/12 17:40
poi96300: 說個笑話 google沒能力抓外掛 08/12 17:41
SHINJER: 短時間異地登入有可能呀 08/12 17:41
magiclunar: 聽說可以自動抓怪....... 08/12 17:42
SHINJER: 朋友住某地想借看登入自己的帳號看有什麼 08/12 17:42
SHINJER: 這樣不也會被誤程判外掛 短時異地登入 08/12 17:43
zero00072: 樓上你沒簽約嗎?勿共享帳號,所以被 BAN 怪不得抓。 08/12 17:44
SidMax: 沒綁裝置 異地登入就只是換地方登入而已 08/12 17:44
K118H: 就沒想管 人家技術是沒你好嗎 蠢到哪去 08/12 17:45
SHINJER: 不是共享啊 就友人在異地想看自己帳號有什麼而已 08/12 17:47
rahim03: 就不想管而已啦 08/12 17:48
zero00072: 登入就算共享帳號了,要看拍給他看就好了。 08/12 17:48
jason82714: 龍 08/12 17:52
silence5105: 反組譯一回事, 可以加密的..另外重包還有簽證問題 08/12 17:55
silence5105: 真這麼好破銀行也不會出 apk 了 08/12 17:55
devil007: 一堆文組不懂的在推文,真的很好笑 08/12 17:56
yzkeroro: 神魔不是也鎖過BS嗎 我以為鎖模擬器是辦得到的@@?求解 08/12 17:56
TungJerry: 唯一有效的大概是驗證碼吧,而且還要那種很醜的驗證碼 08/12 17:57
TungJerry: ,要不然電腦還是解的出來 08/12 17:57
bluelamb: 我記得他鎖BS的手法 好像是鎖BS模擬的手機型號 08/12 17:58
zero00072: 面對眾多神人解封包,鎖模擬器就繞過去騙他就好了。 08/12 17:58
SidMax: 認真就輸了,google要不要做而已 08/12 17:58
bluelamb: 所以好像有造成同型號的實機也沒辦法運作 08/12 17:58
silence5105: 反組譯可以看碼一回事, 加密過看不看得懂又是一回事 08/12 17:58
silence5105: 直接增加自己的重新包一包還有 sign key 問題 08/12 17:59
K118H: 一堆白吃宅 這樣強怎寫不出個賺錢的app 08/12 18:00
silence5105: 目前單純就是官方沒積極防堵而已 08/12 18:00
PLUS300: 毫無反應只是個短線遊戲。 end 08/12 18:00
silence5105: 可能以為學校寫過 APP, 開個小黑窗就會程式了 08/12 18:01
keane9112: 手機驗證是不錯 但要有懲罰 08/12 18:01
keane9112: 例如被抓到後 以後此手機在google上一些服務將享受不到 08/12 18:02
K118H: 會程式又怎樣 沒爸靠還不是人生的白吃 08/12 18:02
K118H: 一堆惱補官方就不想管不滿不要玩呀 08/12 18:03
keane9112: 不太相信手機號碼那麼容易取得 一直換號碼也是很累的 08/12 18:03
zero00072: 炸藥?大家來腦補,可了解有沒有物理限制來期待希望。 08/12 18:06
TungJerry: 手機驗證防堵那些開掛賣帳號的真的應該要弄一下 08/12 18:06
lineagewen: 全面用鏡頭影像識別 08/12 18:09
lucifershen: 不可能防得了 跟本傳改獸一樣 外掛不做奇妙行為 單 08/12 18:11
lucifershen: 純合法模擬例如時速30km一天跑14小時 怎麼抓? 08/12 18:11
isawaghost: 要不要抓而已 我是官方你不玩還是爽賺 抓也沒意義 08/12 18:13
silence5105: 本傳是記錄在你機器上, PMGO 紀錄是 SERVER 08/12 18:16
shyshyan: 自動抓怪就脫機啊 隨便google就有好嗎 自動抓怪自動找據 08/12 18:17
shyshyan: 點刷寶貝球 自動賣怪 這東西早就有了好嗎 08/12 18:17
silence5105: 跑多遠後時速多少以下, 只要從 ip, mac 位址下去判斷 08/12 18:17
silence5105: 時速20, 台灣跑到美國 ip 都沒變,這種就先鎖吧 08/12 18:18
silence5105: 重點是最後資料會傳回 server.... 08/12 18:18
shownlin: 我覺得有一款遊戲防外掛就做的極好 08/12 18:21
shownlin: 部落衝突:皇室戰爭 08/12 18:21
shyshyan: 推文講的距離跟速度ban 就是內建的softban了 刷刷據點就 08/12 18:22
shyshyan: 能解除 不痛不癢 08/12 18:22
silence5105: 那是他現在給你 softban 既然都會這樣知道了 08/12 18:23
silence5105: 表示養到40忽然變鎖也不意外了 08/12 18:23
vancoffee: 寫個陀螺儀也可以拿出來說嘴 ㄎㄎ 08/12 18:31
zero09107: 如果有更方便弄免洗帳號的方式 歪卦會更多 別懷疑 08/12 18:45
okbon66: 這是收集遊戲啊 那麼在意勝負做什麼? 08/12 18:58
greg7575: 好長 08/12 19:03
zero00072: Google 街景辨認是否當下所在地也是一個方法。 08/12 19:30
chrisnt: 簡單來說就是不可能 別款遊戲沒有 是破解的人不夠多 08/12 19:49
chrisnt: 說甚麼 判斷 穿牆的 知不知道資料庫需要多大? 08/12 19:49
chrisnt: 我做私人噴射機 拿磚頭挖牆 都需要跟各位報備? 08/12 19:49
rainyday0825: 之前玩過的線上遊戲很少遇到外掛 1.美版伺服器+玩的 08/12 20:08
rainyday0825: 人不多2.吃技術不吃裝備 不會因為你幣多就比較強3. 08/12 20:08
rainyday0825: 賺錢功能是拿來美化或是蒐藏用4.要花錢買序號 08/12 20:08
rainyday0825: 買帳號的人不會消失 掛外掛的也不會消失 真的要從制 08/12 20:10
rainyday0825: 度做起才有用~ 08/12 20:10
ctes940008: 樓上指GW2? 08/12 21:00
smart1989: 某C是在凶什麼? 08/12 23:00
mjuan: 你的文筆真清楚 08/13 10:12
mothfucker: 一堆文組裝懂 08/14 13:51