Re: [PMGO] 出國到日本玩被ban ?

[potter1529 (宋代才女唱元曲)]

如果爭議點在於「侵入」伺服器這上面...

我現在提出一個疑問，就是我現在手機連電腦擷取遊戲資料封包看數據，

跟pokeiv做的事情87成像，就是讀取UI介面沒有顯示，但其實我有收到的資訊。

這樣算不算非法？








另外，如果先不討論玩家之間的道德感

其實我覺得從遊戲設計的角度而言，公開各類玩家所需公式資訊為透明，其實比較好..

任何商業行為的基礎都應該從使用者出發，反人性化的設定令人費解。

如果今天逼悠遊卡不顯示餘額而且也查不到，玩家只能自己推算儲了多少錢，

或是用額外的非官方機器去讀取理面的數值...

這與直接進去竄改餘額是完全不同的非法程度吧，怎可一概而論。






像IV、等級這種如此基礎的遊戲公式，就像是象棋圍棋的規則那種大設定，

是玩家應該要得知並理解的內容之一，

完全不是什麼出怪的時間地點這種影響公平性的資訊。




當然，為了全球的多數輕度玩家設定一個不用看這麼多數據，

只要看單一數字就能理解到底"好"還是"不好"的初估評價值CP這種東西，是可以理解的，

但是卻回過頭去隱藏起應該要知道的資訊....這種做法很弔詭

個人覺得是這個遊戲未完成的不良設計之一。




※ 引述《ja42022 (最先生)》之銘言：
: 推 Satoman: 呵呵，不允許。隱藏數值不給人看還想ban人，好棒棒欸www   08/15 16:27
: → Satoman: 看到一堆一日大濕和唯恐天下不亂的在帶風向就煩w          08/15 16:28
: 看到這回應笑死
: 遊戲廠商一定要把全部的數值公開才是對的?
: 看看艦娘跟掌機版的神奇寶貝努力值就有公開嗎?
: 更何況，都有熱心玩家整理出公式
: 還有更熱心的玩家提供量角器讓大家方便計算
: 然後現在還一堆人覺得侵入遊戲伺服器
: 只是查個IV沒關係這樣是對的?
: 拜託 你今天侵入伺服器查IV就是錯的
: 飛人外掛節省很多時間練等抓怪
: 你也是節省很多時間在篩選要練哪隻神奇寶貝上阿
: 憑甚麼要為了自己的懶惰 要讓官方為了你們開後門?
: 憑甚麼你們就可以省下大把大把的時間來篩選你們抓到的神奇寶貝?
: 可以有人告訴我這樣做還自覺沒錯的邏輯在哪裡嗎?

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推 sakurax5: 從遊戲面這個角度，有時候知道太多反而不好玩。
推 coldlian: 你這樣解析封包數據 跟pokeiv做的事情差多了XDD
→ yoyun10121: 隱藏資訊很正常好嗎? 不然連出怪公式也要全公布?
→ coldlian: Pokeiv直接算偽裝client去登入 而你至少是官方client
→ chris0701: 我也希望抽蛋遊戲公佈機率QQ
推 SDNS: 非法了啦 官方快Ban他
推 yidi515: 抽蛋有些會公布 但那機率 你會相信嗎XD
推 poi96300: 都給你看cp值了 你還想怎樣
→ vanjoey: 我也覺得直接給就好了
→ poi96300: 強落對一般休閒玩家來說 看cp值就夠了
推 TllDA: 人性化? 你有查過你的智商嗎? 你媽會因為你智商0%把你移除?
推 sakurax5: 以前餅乾送的集字抽獎 我也想要他公布 常常少一個字....
→ poi96300: 又不是每個人都要玩到頂尖 才在那邊看IV
→ TllDA: 真正的人性化 要有許多模糊的空間  詳閱fuzzy algorithm
推 BenShiuan: 可樂公司的員工進公司 跟 偽裝成可樂公司的員工進公司
→ BenShiuan: 回錯篇
推 sakurax5: 推BenShiuan的比喻。
推 Yshuan: 這個遊戲的市場標的是要給全世界的輕度休閒玩家
推 coldlian: 樓上你雖然回錯篇 但是也完全切合這篇文章的內容耶
→ potter1529: 所以多數同意問題在於委託第三方，自己擷取就沒問題？
→ jatj: 你覺得87成像？你知道pokeiv 怎麼運作嗎 87成像證據何來
→ Yshuan: 如果把攻防 傷害公式全寫出來 就嚇跑一堆人了阿
→ class21535: 官方跟玩家想的不一樣阿 他就是想隱藏起來
→ jatj: 你確定他要的封包跟你要的一樣？
→ coldlian: 笑了 不只我覺得BenShiuan比喻的很好 結果他說回錯篇
推 zero00072: IV 隱藏是本傳的傳統，不公開抱怨人家還是不公開，
→ Yshuan: 設計師只打算顯示一個叫做CP的東西 一日玩家要比較很方便
→ zero00072: 反而限定部份地區單項 IV 增強可能是更有趣的設定。
→ coldlian: 原po你這樣自己分析資料 官方又完全不會曉得…
推 gp500adsl: 但是這麼做一定有目的，你有看過一堆人偽裝進可樂公司?
推 wemee:    秘密警察制度 看到朋友家人偷偷拿紙筆算IV 就舉報鎖帳號
→ jatj: 管你什麼目的 公司我開的你用規定外手段進來你會對嗎
→ rockyegg: 以前玩石器 沒顯示成長給你看也沒人在靠北官方阿....
推 aimgel: ban你還要證據 爽ban就ban 不是用官方軟體進行就ban 囉唆
→ aimgel: 不爽別玩 不爽就吉遊戲公司 看你要不要 wwwwwwwwwwww
推 TllDA: 石器時代沒有Satoman阿 此一時彼一時
→ rockyegg: 現在小朋友怎麼毛這麼多 隱藏要素秀給你看還隱藏啥....
推 Satoman: 這隱藏要素就是會影響遊戲平衡、玩家最好是能知道不知道
→ Satoman: 平平是快龍、0%的就是比100%的弱
→ gbcowandy: 悠遊卡是我的錢當然能看
→ rockyegg: 平平是人龍 差的也比強的弱阿 SO??不會自己去試嗎?
推 Satoman: 那遊戲公司是把星砂灌在0%快龍身上的都當智障嗎www
推 whatai: 事實上IV根本沒差多少 當你在找IV100的快龍時
推 scatology: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ whatai: 我已經用CP1000的大甲推掉100次道館了
推 poi96300: 按照Sat大濕說法 官方沒公開倒數時間 會影響公平
推 SDNS: 奇怪 石器沒有黨次計算機之類的東西嗎 不過我記得石器外掛
→ SDNS: 從來沒少過阿
→ poi96300: 所以我可以用作弊程式查看 這樣？ 邏輯老師在哭了
推 Satoman: 沒差多少就是有差、傻傻的被人賣還幫他說話
推 wommow: 水雷256+++++++++慢飛  (錯棚
→ poi96300: 世上本來就是不公平 難道你要跟連豬比家世？
→ rockyegg: 你是說把時間花在練人龍挑素質的人是智障囉???
→ Satoman: 斯德哥爾摩症候群的人有夠多ww
→ rockyegg: 你需要的是去玩26手遊 抽出來的強卡素質都一樣喔!!!
→ Satoman: 把遊戲扯到現實來了喔www
推 luna2000sea: wwwwwwwwww 是啊 所以要用外掛才不是笨蛋
推 whatai: 你高興查IV就去查阿 但是沒必要把不管IV的玩家當笨蛋
→ clst: 官方客戶端查不到的數值你用其他方法挖出來看這就作弊啊
推 lmeet5566: IV100的WW快龍WW跟70的WW快龍WW打道WW館根WW本沒WW差
→ whatai: 這種說法跟飛人笑純腳動玩家一樣
→ luna2000sea: 走路的都是智障 這樣大家了解大師的教誨了嗎wwww
推 Satoman: 遊戲裡保障玩家的起跑點相同本來就是該做的、扯到現實笑
→ Satoman: 死人www
推 poi96300: 樓上真壞 wwwwwwwwwwwwwwwwww
→ clst: 例如比俄羅斯方塊說好比盲打結果你開圖出來這樣當然不公平
→ whatai: 顆顆 台灣人的心態就是非要贏在起跑點 然後在終點輸慘
→ poi96300: 本來就是該做的 本來在哪？ 一堆遊戲刷首抽耶
→ rockyegg: 我ww還以為ww起跑點ww是ww每個人ww能ww自由的ww抓寵耶ww
推 Satoman: 對啊、連26糞game都知道同種卡片不能加上個體差易
→ rockyegg: 所以ww每隻ww寵都同ww素質ww你ww就會爽ww了嗎ww
→ whatai: 顆顆 大陸手遊抽卡率超謎的 強卡課金沒幾千你絕對抽不到
→ Satoman: 偏偏只有這家公司倒行逆施、這才好笑www
→ whatai: 超公平的
推 poi96300: 為什麼同一種卡片不能有個體差異？你規定的？
→ yoyun10121: 等每個卡都同素質, 就再來罵每個點的出怪率不同不公平
→ whatai: 這你的說法pkemon go應該開放扭蛋 機率超謎的扭蛋
→ yoyun10121: 乾脆一開帳號就送你滿IV滿等全種族各一隻, 這樣才公平
→ dead11: 你可以不要玩 去玩跟你想法一樣的糞game
推 poi96300: 聽說本傳每隻個體都不一樣 wwwwwwwwwwwww
推 Satoman: 那你要不要想想看為什麼沒其他手遊敢在卡片上加上個體差
→ Satoman: 異？
推 whatai: 然後快龍沒野生的 也無法進化 只能抽扭蛋 超公平der
→ poi96300: 不要拿26糞game來比好嘛wwwwwwwwwwwwwww
推 zero00072: 呵呵，那你還玩寶可夢，本傳遊戲連信長都有個體差異。
→ whatai: 其他手遊有其他手段去限制玩家的個體差異 強卡你抽拿到嗎?
推 s90366770607: 要不要說為什麼拉達跟快龍不一樣強ZZZ
→ s90366770607: 不是要公平嗎
→ poi96300: 糞game炒短線用的 設計這麼複雜幹嘛wwwwwwwwwww
推 Satoman: 1是啊、本傳每隻都不一樣、但是他可以S/L查到精準數值
→ dead11: 說人家糞game又想要寶可夢走跟糞game一樣
→ whatai: 反正對你來說抽卡手遊最公平啦 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ Satoman: 那你pmgo可以S/L嗎？呵呵
→ whatai: 你就儲值抽卡慢慢玩你認為公平的遊戲吧
→ Satoman: 我沒說他要和糞game一樣、但是不可逆的遊戲環境搞隱藏數
→ Satoman: 值本來就不對
推 poi96300: 現在又要扯精準數值了啊 一般玩家根本沒在算啊
→ Satoman: 如果官方還禁止玩家下去挖、那更是可笑
推 sos911go: 87成 870%
→ dead11: 好大的官威啊 隱藏要素就是不可逆 你說的算?
→ s90366770607: 人家隱藏的東西你還用非法的方式去挖 更是可笑
→ Satoman: 沒在算的一般玩家會玩這遊戲玩的久？www
→ dead11: 現實就是休閒的玩家比精算師還多 還不可逆自以為多數耶
推 poi96300: 官方沒有禁止啊 你手算 他不會ban啊
→ s90366770607: 原來你的遊戲世界規則=全世界的遊戲規則XDD
→ poi96300: 你自己要用網站查 被ban還要怪官方wwwwwwwwww
推 whatai: 所以休閒玩家等於一日寶粉? wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ Satoman: 你強化星砂花下去做精準計算、那星砂就是永遠拿不回來
→ whatai: 根據我的觀察 自認為重度玩家的才是玩幾個禮拜就閃人的
→ Satoman: 這不叫不可逆要不然叫什麼？
→ whatai: 我的觀察啦
→ dead11: 不管啦 要給我考試題目 歷屆題庫又不精準 這樣我寫錯怎麼
→ dead11: 辦
→ poi96300: 星塵是無限的耶wwwwwwwwwwwwwwwwww
→ Satoman: 不好意思、我活的好好的、完全沒被ban
→ poi96300: 那不回來 再賺就有了啊 這樣也可以玩更久
→ poi96300: 那你就繼續查啊 只是不要合理化自己違規行為
→ Satoman: 星砂是無限的、可是你花去測iv的星砂拿的回來？
→ playerd: 原來時間沒有價值？
→ dead11: 沒時間玩就不要玩遊戲 沒時間還想玩遊戲是什麼概念 遊戲
→ dead11: 是休閒又不是打職業
→ Satoman: 好大的官威、我都沒被ban你說我違規www
→ Satoman: 我玩遊戲可以花時間啊、可是我不想花時間還沒回報
推 poi96300: 沒被ban就是沒違規 那一堆飛人都解套了
推 Satoman: 可是飛人需要證據、我第三方登入訊息可沒隱藏不給他們ban
→ andy30212: 出現了 不打職業就不准認真玩遊戲
推 Satoman: 我從第一天第一隻在家裡抓到獨角蟲就在用了、這樣還不ban
→ Satoman: 會不會讓我過太爽www
推 kshssoar: 對拉  飛人也是美國一開放就在用  也沒看到有人被ban
→ kshssoar: 看來大家可以繼續飛囉
推 dailylily: IV該不該知道是見仁見智啦 但現在官方沒公布 被違規的
→ kshssoar: 你遊戲公司各地不同步上市不公平  還怪我用fake gps
→ dailylily: 手法取得 如果被ban就乖乖認栽吧
推 keypad: 大甲部隊萬歲！！！只要看CP和技能
推 x78212: 樓上大甲甲王!
推 wholewing: 上面一堆飛人興災樂禍XDDDDDD
推 jerrylin: 看不到數據真的莫名奇妙
→ wak: 這篇是在鼓勵反組譯嗎...
→ wak: 違法的問題還是小心一點好
推 FayeOwO: 拿別的遊戲機制來說"你就應該這麼做!不該那麼做!"笑慘XD
推 GoDEason: 數值給不給你看原來是你說了算，把你自己想得太高了吧WW
→ GoDEason: WWWWWWWW
→ GoDEason: 冒昧請問一下，你哪位?
推 andrew5106: 我還以為你會被噓勒 ㄏㄡˊ解析遊戲數據 開外掛!!!
→ andrew5106: ㄏㄏ
推 CorDura: 對啦你最大啦 玩家最大啦遊戲開發者還不跪舔