Re: [PMGO] [討論] 論城鄉間之Pokemon GO遊戲性

[Satoman (沙陀曼)]

我不認為安全性是可以拿來替官方開脫的藉口啦。


城鄉差距就是這遊戲設計上的弊病。
也不是鄉下就一定要有什麼稀有PM讓人湧入，而是鄉下根本連一般PM都沒幾隻的問題。


如果你認真去商店看評價的內容，就會知道那些鄉下玩家爆怒的一星評價可不是假的



會導致這弊病的原因有二：

1.Niantic偷懶，不開放玩家重新設點，而是套用Ingress的舊點。


這遊戲叫Pokemon GO。
除了開發商一樣之外，原本應該和Ingress一點關係都沒有。

但是Niantic就是強迫你接受Ingress玩家的成果。
而不是先用數個月的時間讓Pokemon GO的玩家建立這遊戲自己的點。



與其說這是城鄉差距，倒不如說這是當地Ingress玩家活躍程度的差距。


有些地方或許是還算熱鬧的社區，但就是沒有補給點。

但某些平時杳無人煙的登山小徑。
卻是整條小徑的涼亭、雕像、小廟都有熱心的Ingress玩家爬山去一一設點。
甚至有些補給點連手機訊號都收不太到，而且往旁邊走幾步就是陡坡懸崖。



Niantic真的是為玩家的安全著想嗎？

我想100%不是啦。


先不要講那些設置在登山小路、防波提上的點。
(畢竟這些補給點真的給了我不少發掘冒險的樂趣。)


如果他們真的有心過濾掉那些可能會造成玩家或非玩家困擾的補給點。
就不會有一堆點設在幼稚園的遊樂設施或壁畫上面了。


國小起碼有校警保全替代役在顧。
那種只有幾個老師在顧的幼稚園我真的不認為適合當補給點來用。




2.PM刷新問題


這才是真正的城鄉差距。

人越多，PM刷新的速度也快。


所以導致了玩家都往熱門且有大量補給點重疊的熱門區靠。


但是反過來講。

某些鄉下地區就算有補給點。
但如果只有你一個人在附近亂晃，PM刷新的速度也不會變快。

而且PM的種類也是相對貧乏許多。
能看到伊布還算幸運，大部分都是波波、小拉達、獨角蟲、超音蝠這種爛大街的PM。



這絕對不是危不危險的問題。
而是Niantic純粹希望(或歪打的正著)把人潮聚集製造話題性。
卻忽視了鄉下玩家所希望的公平性。


簡單來講。
就是起碼要把城鄉的PM刷新速率調到平衡。
不要永遠只給鄉下幾隻小拉達波波，甚至是完全沒半隻PM。






附上自己在一些偏僻地區測試的例子。


1.基隆紅淡山


整個登山步道都被熱心的Ingress玩家設滿了補給點。
還有幾個道館。

像是這個據說是清朝城牆遺跡寶明寺山門。
http://i.imgur.com/gi3JS8y.jpg
(沒截到遊戲畫面，用舊圖撐著用)


只不過因為當時整條登山步道只有我和幾個爬山健身的阿伯。
所以PM數量可以說是乏善可陳。


爬到山頂的三角點，這裡有一對日本時代留傳下來的狛狐。
據說是原先在田寮河旁遊廓的稻荷神社拆除後被移來的。
http://i.imgur.com/NR1p8Qy.jpg


http://i.imgur.com/RYIMlLW.jpg
附近的補給點。


原本以為在這裡說不定可以碰到六尾，結果...
http://i.imgur.com/03V0DNp.jpg

只有小拉達一隻，慘。



2.基隆槓子寮砲台


在海大後山，整理得很好但一直沒什麼人會去晃的古蹟。
一樣是各個景點都有Ingress玩家設點。

http://i.imgur.com/gqsIxvL.png
http://i.imgur.com/vw1FT4y.png


還附有解說導覽，啾肝心。
http://i.imgur.com/W0gIHpG.png


一路上雖然都有補給點，但是PM只有幾隻常見的可抓。
http://i.imgur.com/VcUkHfZ.png



走到最高點的菱線。
http://i.imgur.com/Z2rpzJa.png


雖然寫成軍事重地遺跡，但這其實是景觀最好的砲台崗哨。

http://i.imgur.com/1f0teZf.jpg
隨便用爛手機拍一拍，紀念一下有個87肥宅跑到這邊來抓PM。


關掉相機打開遊戲，發現有隻皮皮和我一樣87跑來這裡看海。
只好抓起來作糖果了。
http://i.imgur.com/Ir0fFqh.jpg


整個砲台的PM就這樣被貪婪的訓練師抓光了，好過份。
http://i.imgur.com/l1cbYs0.png




大概就是這樣。

城鄉差距絕對不是Niantic顧慮到安全的問題。

而是單純的

1.他們懶得再重設一次點，所以直接套用Ingress的資料。
導致某些玩家所在地區因為Ingress玩家不活躍，而無法獲得足夠的補給。


2.PM刷新採用人流多寡來決定速率
就算你所在地區有Ingress玩家設點。
但是當附近沒什麼人在用Google服務時，你就是沒PM抓。

就算旁邊其實交通便利，條條大路通羅馬也是一樣。





※ 引述《eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)》之銘言：
: 常常會看到城鄉差距的文章,今天決定回文聊聊PMGO和Ingress遊戲在這方面如此設計背
: 後的動機?
: 首先, 鄉下有幾個特徵: 人口相對稀少, 硬體建設相對較落後, 交通不易等等.
: 反之, 城市的特徵: 人口相對較多很多, 硬體建設較發達,  交通便利.
: 這背後有個很重要的因子, 那就是 "安全"
: 這種遊戲使用GPS結合google map全球資訊, 來當作遊戲的地圖. 這跟傳統遊戲是完全
: 不一樣的. 以往傳統遊戲裡, 遊戲公司可以100%徹底掌控地圖上的所有因子, 你在怎樣
: 遊玩都不會在遊戲地圖中讓你的真人發生任何意外.
: 但現在使用的世界地圖, 這已經超過一個遊戲公司, 乃至於全球任何一個國家機構能100%
: 徹底掌控的範圍. 他們僅能從google map的圖像上讓系統去做大數據的判斷, 然後想辦法
: 從大數據中找到規則來讓遊戲運行.
: 目前遊戲是利用google map中的人流密度(類似traffic判斷)來當作基本的生怪頻率.
: 然後利用google map中既有的一些地點區域資訊來決定怪的種類 (例如地標, 景點,
: 公園....等等等)
: 而這些規則必須要能夠盡可能的適用於國情各有不同的全世界各國.
: 舉例來說,人口密度:
: 台灣:美國 = 649 : 33 (人/平方公里)
: 台北:紐約:舊金山(全美第二) = 15200:10600:6600 (人/平方公里)
: 台灣的鄉下, 對美國來說可能是個不小的小鎮, 而美國的鄉下, 是台灣的荒郊野外.
: 例如我在美國每天上班要開車近一小時, 其中70%以上是真的啥都沒有, 而這在美國是很
: 正常的.
: 如果按照原po的想法, 讓鄉下的怪和較多pokestop掉落物品較多, 那麼到時候會有怎樣的
: 情形呢???? 本來是一堆美國人週末進市區或去知名景點去抓怪順便逛逛街, 現在是一堆
: 人想辦法去荒郊野外找無聊....找無聊如果安全也就算了, 估計到時候一堆人因不熟悉地
: 形環境受傷的新聞會頻頻發生, 然後荒郊野外的犯罪率上升更是可見
: (看過美國電影各種在荒野殺人吧? 不會那麼誇張, 但也不會多安全)
: 最近巴西在舉辦奧運, 如果把場景搬到新聞裡那治安爛到爆炸的巴西...
: 你說有多少人得離開治安勉強可以的里約, 然後去鄉下被搶被殺???(事實上連里約都危險)
: 然後因此產生的安全性問題, 大概會讓這遊戲短時間內就被告到而關閉. 屆時台灣腦殘教
: 育機關就不需用防止陌生人進入校園,能用防止學生去野外陌生環境發生意外來控訴此遊戲
: 屆時你會看到頻頻出現的新聞大概是:
: 某某國家玩家為了補抓神奇寶貝, 跌落山溝..
: 某某國家玩家為了補抓神奇寶貝, 在鄉野間被謀殺棄屍, 數日後才被發現.......
: 某某巴西玩家為了補抓稀有神奇寶貝深入亞瑪遜叢林失聯多日....
: 在城市你可能因為不小心被車撞而受傷, 但至少還有人能關照你能馬上送醫. 在荒郊野
: 外你受傷不能行動, 下場可能會像美國有女子帶著孩子因為沒油在國家公園拋錨, 3天
: 後才有人經過發現....
: 遊戲公司採用的方式是除了人流, 還讓ingress玩家能設點再去審核(有玩家設點=至少到
: 的了)  除了城市以外,鄉下的"景點"也因為人流密度和地理資訊較為大家熟悉而被納入.
: 多去鄉下的"景點"走走, 也是一種選擇. 這一竊得一切都是遊戲公司希望大家能享受抓怪
: 之餘,也希望大家能到正確並且安全的地方享受遊戲樂趣.
: 所以, 人流多=相對硬體建設完整=相對安全.
: 安全對於玩家和遊戲公司, 是絕對性的重要. 這在傳統遊戲中是不需要擔心, 但在這類
: 新遊戲是第一優先的選擇.我在美國工作生活多年, 我真的得說台灣真的在安全性和便
: 利性上碾壓美國絕大部分地區,但是這遊戲不是只服務台灣人阿!!
: 最後, 我剛提到的人口密度就已經很明顯提示,台灣玩家真的是數一數二幸福的...
: 還記得前兩天有人提到信義區同時出現四支卡比獸吧??? 輔大短時間內數支快龍..
: 舊金山一晚估計也最多就四支,和不知道在哪寥寥無幾的快龍....orz...
: 我不認為有任何遊戲公司能把這種遊戲做到十全十美去滿足所有人還要兼顧安全(或許幾
: 年後的AR/VR眼鏡能做到,但這樣又少了讓人出外走走的優點), 未來當然希望官方能再
: 開放設點, 但在此之前也請大家從更現實的考量去體諒官方.
: ps. 小智是動畫人物, 去世界各地上山下海是不會死的. 但我們是人, 上山下海一個不小
:     心,你就投胎準備18年後又是一條好漢.
: ※ 引述《GPIO5566 (腳位不夠用)》之銘言：
: : 先來看段影片

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(と・てノ)  翼龍欸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.33.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1471508519.A.4F6.html
推 cwttt: 這景點怎麼看起來有點陰森XD
真的附近只有我一個人頗毛的。
恐怖的是就算只有我一個人，打完道館還是有人會過來搶www

推 sherming7322: 專業推
推 luke2: 皮皮XDDDDDDDDDDDDDDD
推 gps0110: 同感推
推 as72270099: 中肯到不行
→ thesaurus: 手機閒置太久自然會變成周圍沒怪的狀態
沒喔，我因為手機很爛所以GPS常常跑掉所以一直重開遊戲。
絕對不是閒置的問題。
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:28:23
推 linkin5656: 強
推 watashiD: 沒辦法，現在玩家這麼多要管理地圖資訊本來就太困難
我願意無償幫他們處理基隆的佈怪和補給點分布。
可惜他們沒有想到可以徵集當地玩家主動幫忙的活動。
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:32:26
推 IceLeo: 淚推這篇
推 clark701: 委屈.....啊不是，辛苦你了....
推 a100100200: 推基隆
推 s90366770607: 可以無償處理 但你有想過世界有多大嗎? 要花多少人
推 goshfju: 專業！中肯！
→ s90366770607: 才可以處理完所有的地圖...
→ bbs0840738: 你資料提供給N社後 難道他們不用再處理過濾嗎?
→ s90366770607: 更別說蒐集完這麼龐大的資料之後 要寫出使用者想要
→ s90366770607: 的演算法(還不能太慢)
→ bbs0840738: 不使用Ingress的資料 難道要一開服地圖空空跟鎖圖沒兩
→ s90366770607: 覺得大家都把大數據資料處理想得很簡單..
ingress以前可以開放玩家設點。
為什麼PM GO不行？

當地玩家對於自家的了解會比遠在他國的遊戲公司少？
講難聽點，一個字懶

推 SSglamr: 海景不錯啊
那邊海景真得很猛。
而且有海風吹根本不會熱。

→ bbs0840738: 樣 這樣會更好？
推 CalciumPlus: 皮皮是來治癒你的啦 拍拍
噓 fireturtle: PM玩家有多少.. 對NIA來說當然是套用比開放設點容易
所以現在套用了就城鄉差距啦。
他們自己的選擇，被罵也是應該的。

但是別拿安全性這種假到不行的理由當藉口就好。

推 s678902003: 話說為什麼前一篇刪除了
→ smallq: 現在開放玩家設點~ 大家一定搶著設自己住的地方....
所以我覺得可以和老任合作，開個有PM代理地區的玩家活動幫忙設點之類的。
真得不行再去套ingress。

可惜Niantic和老任的合作幾乎是0。

推 yys310: 人多真的很爽
推 sinnerck1: 推 本來就設計不良
→ NinJa: 不簡單啊 很困難啊...但是遊戲商是因為安全性考量就想太多
→ smallq: 這樣該如何取捨判斷... 但我希望偏遠地方能利用google map
就讓偏遠地區的PM可以累積保留，不被刷新是最折中的方案了吧w
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:47:30
推 goshfju: 不過ingress不是就辦到了嗎？
→ smallq: 的道路資訊以及一定的計算方式來增加一些補給站
→ sinnerck1: 這遊戲就只是換層皮的ingress
→ fireturtle: ingress的設點送審一堆沒消息 因為也爆量了.
→ fireturtle: 成功與否都會回信.
→ sinnerck1: 只是安全性真的腦補得滿誇張就是
推 pezon123: 其實就是這遊戲太隨便了 應該考慮更周全
→ angel2210: 主要還是人力不足問題
→ angel2210: 安全性 也兼顧人聚集的互動性
推 badgreen: 可是有些偏僻都沒啥人在玩的漁港，稀有怪還頗多的?!
不一定要玩這個遊戲。
可能是有用到google位置相關系統可能也會被算進人流。

我在一群釣魚大叔的中間也是抓鯉魚王抓很爽w
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:50:36
推 seer2525: 南寮跟梧棲我不覺得沒人啊...?
推 DWR: ingress的玩家量就讓N公司把增點拔了 你可以想像一下如果開
→ DWR: 放pokemon go玩家直接插點的話 那個數據量會有多大
就在遊戲正式開放前開放一個玩家插點時間不就好了。
這遊戲在正式開放前根本沒有這種熱度。
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:52:35
→ fireturtle: 一個藝術品可能會有上千封重複的送審信吧
→ DWR: 不過怪刷新的數量的確是可以考慮修該的方向
推 sinnerck1: 日本的評價那麼慘就是因為城鄉差距跟出怪問題
→ bbs0840738: 說ingress辦到的人有想過ingress花了多久時間完成嗎?
→ bbs0840738: 2012年11月16日開始測試 2013年12月15日才正式發布
→ DWR: 台灣相對來說已經很好了 就算住在偏遠地區 已不需要多久就能
→ bbs0840738: 花了一整年的時間測試和設點，你要PMGO也花一年嗎?
我OK啊。

他們要趕鴨子上架，現在被罵也是他們自己的選擇。

→ DWR: 到都市 除非是深山那就沒辦法了
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:55:12
→ fireturtle: 原po 當初不是插了就有啦 要送件等審個半年
我知道啊。
所以才說插點遊戲本體可以分成兩個部分來作。

推 sinnerck1: 推個半成品出來被嫌也是理所當然的
推 goshfju: 可以先用ingress的點 然後陸續新設點啊
推 seer2525: b大你這樣說 不就等於pmgo是半成品了嗎? 半成品上架被罵
→ goshfju: 不過他們感覺是完全不想處理這問題
→ seer2525: 應該的
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:55:59
→ DWR: 其實只要先做出朋友系統可以互相pk可玩性就會大增 但路上找人
推 jumpballfan: 這篇不錯 又說到點  前面一堆都廢文
→ s90366770607: PMGO的玩家跟ingress數量完全不能比好嗎...
→ DWR: 可能還要多想想 因為人多必有瘋子 難保輸了不會人身攻擊
→ s90366770607: ingress 3年下載才破1400萬 PMGO才一個月就破一億了
推 sinnerck1: 成本人力問題那是開發商自己該解決的
→ as862437: 你有經歷過ingress 剛開的時候嗎？覺得地圖資訊的完整
→ as862437: 性及豐富度是你口中幾個月可以完成的，真好笑 有founder
→ as862437: 牌再來說說
我講白點啦。
Ingress甘PM GO屁事。

他們要增加人力或是招募我這種願意無償處理地圖資訊的87都可以。

但是放著擺爛爽賺就是欠罵。

推 seer2525: 遊戲公司的人力成本還要玩家去體諒?慣老闆心態喔?
→ bbs0840738: 所以你要玩家花1年的時間設點 跟玩家說要1年後才有怪
→ DWR: 你說開放前人不會這麼多來讓玩家插點 這不就又回到ingress的
推 miracle1215: 反正NIA都賺飽了 半成品又如何 利益優先OK? 喝
→ bbs0840738: 可以抓？我是不敢想像這講出來會被罵多慘
→ DWR: 情況了 都市還是人比較多 送件數量仍然會遠超過鄉下 點的數量
→ DWR: 也是 最終結果不就是一樣嗎?
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 17:00:54
推 sinnerck1: 不過出個半成品就能營收第一 好像也不用管這些
推 seer2525: 一億下載量 每天兩千萬人在線的遊戲 連外掛都抓不好
→ DWR: 還是說你認為鄉下地方狂熱玩家比例超級高 一個人抵百人用
→ seer2525: 城鄉差距問題嚴重
→ seer2525: 遊戲性差
推 goshfju: 我覺得遊戲公司去想怎麼改善這些問題是他們的義務啦 事
→ goshfju: 實就是一些地區根本無法好好玩這遊戲
→ seer2525: 這樣的公司還有人要護航 喔抱歉 因為你們沒體會過鄉下人
→ seer2525: 的感受吧?
→ goshfju: 一億下載量 營收想必不少吧
→ as862437: 如果還要重頭設點，我猜還沒建完地圖就退燒了，這內容
→ as862437: 比起ingress真的相對缺乏，點跟點間根本沒有連結性 ，即
→ as862437: 時性也差多了
噓 fireturtle: 不要再說你無償了好嗎 不就跟你說PM人一堆 大家來無償
→ fireturtle: 選誰來
推 goshfju: 我覺得不用重設啊 而是增加新的點 另外還有出怪問題
推 seer2525: 一定區域內點數量限制 達到限制就不能提出增點
→ seer2525: 這樣有很難?
→ goshfju: 晚上回家後想出門抓怪根本沒辦法好好玩吖 就算灑花也只
→ goshfju: 有 老鼠 波波 超無奈
推 gps0110: 我在國外鄉下也很慘 XD
→ s90366770607: 講很簡單的自己寫一個出來看看不就得了XDD
推 seer2525: 寫? 提出增點->檢查那個區域->否決 這要寫什麼?
→ gps0110: seer2525的建議不錯
→ fireturtle: 覺得1花刷怪速度調一調 讓鄉下課長爽比較簡單
推 DWR: 增點的問題就是這麼難 就算你設定數量 每一筆資料都需要人工
→ angel2210: 只能耐心等待 時間會給出答案
→ DWR: 去驗證 100萬人同時對一個只限定10的區域提出申請 還是得要
推 as862437: 覺得間單，推一個自己寫。 跟國外比起來台灣的鄉下好多
→ as862437: 了.....
→ s90366770607: 用講的永遠都比做的簡單啊XDD 講得大家也都會
→ gps0110: 問題是以現在PMGO遊戲人數來看 這個公司增加人力去審核
→ gps0110: 有這麼難？
→ DWR: 全部都要驗證過一次 要選誰的點 標準在哪 如果點要具有意義
→ DWR: 你還要找對當地有些瞭解的人來審核 看描述對不對
→ DWR: 還是說重新來過你也只想要遍地的變電箱再度成為stop
→ angel2210: 增加的人力也要一個月後才能用吧
推 gps0110: 請問一下點具有意義是什麼意思？
噓 hosen: 現在申請設點要付權利金了
→ Satoman: 問題就是他現在連做都沒做，不是嗎？
推 koxinga: 還好啦 六龜也是有妙蛙花和鴨嘴火龍的
→ bbs0840738: 你又知道他們沒在做 你N社員工?
→ Satoman: 那你就是n社員工知道他有做？
→ s90366770607: 所以不知道人家有沒有在做就可以斷定人家不想做(?
推 seer2525: 笑了 具意義 我還不知道變電箱有什麼意義
→ bbs0840738: 我沒說他們有在做啊 我哪知道他們有沒有在做
→ seer2525: 我也不知道掉在地上的冰淇淋也能當點
→ gps0110: 做不做是一回事 至少給鄉下地區玩家個回應很難？
→ Satoman: 我從玩家角度來看就是什麼都沒做，連最基本的鄉下刷怪速
→ Satoman: 度都沒調不是嗎？
→ gps0110: 所以台灣那麼多變電箱作為stop很有意義嗎？
→ seer2525: 連鐵門也能當點
→ seer2525: 不信的我上傳圖 讓大家看看有意義的點是什麼
→ s90366770607: 你知道還有多少國家在等著開放嗎? 他們當然優先處理
推 sinnerck1: 反正友善的玩家會替遊戲公司著想
→ s90366770607: 未開放的地區
→ angel2210: 因為要條要改程式 暫時無解
→ NinJa: 鄉下是連生怪的點都很少 還好我住在新北 家裡就兩個stop
→ seer2525: 我老家看過去只有零星的不到五個點啦 怪也少得可憐
→ NinJa: 勤勞一點走到後陽台就三個熱門stop 晚上都常駐櫻花雨
→ sinnerck1: 台灣的城鄉問題還比較小 國外更慘
→ seer2525: 要不是去台中讀書 不然早就刪遊戲了
→ Satoman: 所以你又能斷定他們想做？他們現在有針對城鄉差距提出任
→ Satoman: 何修正方案？
推 omanorboyo: 等全開放再來處理城鄉差距吧 能力沒那麼強
→ NinJa: 回去鄉下一開始很勤勞跑跑看 後來就放棄了...
→ sinnerck1: 日本被狂洗一星不是沒有道理的
噓 totwowtot: 講的容易
→ omanorboyo: 鄉下連練等雜魚都寥寥無幾
→ watashiD: 想當初以為巴西會比台灣先開，大家不是靠杯半天= ="
推 jack0805449: 這只是個風潮，我相信之後會有其他遊戲超過這款
→ jack0805449: 目前感覺就是半成品
推 s091572no: 城鄉差距真的太大 台灣這麼小都這樣 美國那裡更慘吧
→ Satoman: 所以就是想多開點地區先把錢撈好撈滿的意思？
推 gps0110: 我在國外 玩了一個月才抓到夠進化伊布的數量 只有一隻在
→ gps0110: 我這邊抓到 其他的都坐車去城市抓的 lol
推 rahim03: 要超過這款很不容易啦... 天時地利人和
推 goshfju: 目前不是就什麼安全問題所以不開新的點
→ rahim03: 城鄉差距被罵真的自找的 什麼安全性考量我也覺得腦補過頭
→ Satoman: 遊戲重大平衡問題不優先處理、反而只想開方更多地區賺錢
→ Satoman: ？
→ rahim03: 真的考量安全性 一開始考慮的就是不該在危險的地方設點
推 omanorboyo: 美國一定很慘啊 偏遠地區比台灣鄉下荒涼n倍
推 mtmmy: 不設新點純粹是商業因素吧 講安全性跟懶的弄的很奇怪
→ omanorboyo: 看哪時候有能力開放申請設點吧
→ rahim03: 和道場 也不該在危險的地方出現稀有怪 但實際上？
推 gps0110: 而且我沒用地圖 抓怪都只能到我知道的生成點去碰運氣
→ bbs0840738: 說要平衡遊戲>開放新地區的 半個月前還在罵還沒開放咧
→ omanorboyo: 錢賺一堆了 相關人力跟設備也趕快弄出來
→ rahim03: 營收已經破紀錄了 不到一個月就2億美金
→ rahim03: 賺不少了 是應該生出人力和設備來解決問題
→ colorhand: 還沒開放時當然不知道城鄉差距這麼大啊
推 seer2525: 一億下載量 每日兩千萬人在線 我就不相信不夠擴增人力跟
→ seer2525: 設備
→ colorhand: 還沒開放就先喊要平衡遊戲  你是未卜先知喔
推 snocia: 已給2星　日本那邊的評價超精彩der
→ bbs0840738: 國外都開放一個月了 早就知道城鄉差距很大了好嗎
推 omanorboyo: ingress辦的到 寶可夢肯定也可以
→ omanorboyo: 錢下去 人力跟設備一次到位 哪有啥問題
→ angel2210: 人力不是馬上就能用的 所以暫時無解
推 gps0110: 因為有一條小溪我知道那邊會有鯉魚王 大概一天能抓個一
→ gps0110: 隻 我跟我台灣朋友說這裡鯉魚王算多的了(因為其他除了波
→ omanorboyo: 每個國家也專設部門 處理該國家的點位
→ gps0110: 波蝙蝠老鼠毛蟲 還有很多drowzee根本都很少) 還被嗆那你
→ gps0110: 的暴鯉龍呢 XD
→ gps0110: 台灣朋友玩了三四天圖鑒上的pokemon已經比我玩一個月多了
→ Satoman: 誰在罵，我可沒罵過這種事
推 colin1120: 我在鄉下丟個吸怪30分鐘 猜猜看來了幾隻?
推 rahim03: 如果以我回鄉下的狀況來看 國外土地面積更大的
→ Satoman: 更簡單的做法就是用cb名義請免費測試員，再用回饋進行調
→ Satoman: 整
→ rahim03: 一定更慘是可以想像... 什麼都沒有...
→ colin1120: 阿伯蛇*1(我超驚訝竟然有) 波波*2 尼多蘭*2 喇叭芽*1
推 gps0110: 請問c大多少？我還沒開過incense 覺得浪費
→ colin1120: 以上全文完
→ rahim03: 樓上不錯了 我在我家丟 只有小拉達 毛蟲 和波波
→ Satoman: 可是他們連個cbob都沒有 ，這樣叫玩家怎麼反饋？
→ rahim03: 總共4、5隻吧 說真的 完全可以體會在鄉下玩不下去的心情
→ colin1120: 我之所以丟這個是因為 不丟我根本沒理由開遊戲
→ colin1120: 你知道我剛開始玩抓到6等我就沒球了嗎?
推 gps0110: 尼多蘭我好像玩一個月抓了四隻 還有一隻用孵的 阿伯蛇沒
→ gps0110: 看過 喇叭芽抓過一隻
→ colin1120: 離我最近的補給還是超過500M以上摩鐵
→ colin1120: 經過那個摩鐵下個補給還要再500M
→ colin1120: 然後道具效果結束到現在過了40分鐘 我還沒關掉PMGO
→ colin1120: 猜猜看來了幾隻PM?    ０！
→ colin1120: 沒PM的PMGO要玩什麼? Ingress嗎?
推 whatai: incense要移動效果才會好!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ whatai: 且出現的怪完全隨機 (但大約只有5~10%是好東西 其他雜怪
→ colin1120: 喔 對了 順帶一提 我住新竹的朋友PMGO剛開第一天躺在床
→ colin1120: 上2個小時抓了36隻 呵呵
推 gmoz: 全世界你要怎麼設點 當然直接拿ingress的點就好啊
→ gmoz: 這遊戲就是要開了直接衝人氣 怎麼可能會慢慢重設
→ gmoz: 正式開放前設是要多少人要設
→ gmoz: ingress的點不是幾個月就有的耶 而且點都是人工審核
→ gmoz: 總之設點沒你想像中的簡單
推 gps0110: 請問人工審核變電箱的意義？
→ gmoz: 你OK沒用 他搶全球玩家數量比較重要 被罵城鄉差距跟抓癢一樣
→ gmoz: 不是變電箱，是彩繪變電箱，他規則就是固定不動的藝術品
推 sinnerck1: 是啊 還會有人說是啥為了安全性呢
→ bbs0840738: 大概是因為外國人沒看過 所以以為彩繪變電箱是藝術品
→ gmoz: http://goo.gl/0cO0Zd
→ gmoz: 起源可以看看這篇文章
→ sinnerck1: 洗到2星又怎樣 營收還是第一啊 有賺到錢就好了
推 gmoz: 現有資料就擺在那邊 不去拿來用才是棒槌
推 sinnerck1: 好不容易弄到這IP 當然要趕快狠噱一筆
→ wenddw: ingress本來就是實驗性質的東西，以ingress為基礎何錯之有
→ wenddw: ，連google街景也不是到處都有，而且ingress申請點位排隊
→ wenddw: 都不知道要什麼時候通過了，再說為了沒幾個人課金的地方花
→ wenddw: 人力幹嘛
推 gps0110: 一堆彩繪變電箱成為stop不是更凸顯這個"人工審核"的機制
→ gps0110: 過濾效果也不怎麼好
推 eric228377: 與其在這為了糞公司爭 不如刪除遊戲 等日月中文版出
推 steven211: 非常北覽 我家這邊的點超級少 朋友也是 哭哭
推 ddos: 我覺得人多怪多滿恰當的，這遊戲本來就是social game
→ beartsubaki: 設的點就是要以"存在性"為主啊 台灣彩繪變電箱就相對
→ ddos: 一個人躲在角落抓爽爽，就失去遊戲的意義了啊
推 watashiD: 總之這個遊戲就是存在「鄉下蓋捷運」的問題
→ beartsubaki: 不會跑啊 店家有倒閉移址的風險 而且很多觀光點也是
→ beartsubaki: 站點啊
推 DWR: 彩繪變電箱本來就是台灣很特殊的風景 很多圖案都不一樣 當然
噓 chunrung: 紅明顯，其實官方根本不知道哪邊是城市，哪邊是鄉下，你
→ DWR: 一堆都是變電箱也不是很合適就是了 人工審核會過是因為外國
→ chunrung: 現在看到都市裡面的點多，本來就是當時都市裡面申請的案
→ chunrung: 件比較多
→ DWR: 人不懂 因為他不是台灣當地人 但今天如果真的要深入審核 可能
推 highwayshih: 講現實的 遊戲公司當然先投入資源在人多的地方
→ DWR: 得臨時找個幾百人 上千人還只是短期需求 所以頂多找找工讀生
→ DWR: 真的要判斷點的好壞 可能需要各種背景的人去對同一個點評論
推 gmoz: 後來的審核者是台灣人 問題是彩繪變電箱就允許官方規則
→ chunrung: 他們根本沒有詳盡的地圖資料，也不太想知道詳細的地圖資
→ gmoz: (Ingress高等玩家)
→ chunrung: 料，可能整個團隊還沒人來過台灣呢，反正我只要靠以前的
→ chunrung: 數據加上現在在線遊戲人數來維持現在的模式就好
→ gmoz: 現有的資料有了 何必又多花一筆錢去全球設審點機制
→ gmoz: 審慢審錯還會多出抱怨 不如不給申請XD
→ DWR: 而且說到在乎鄉下人 大概只有佛心公司會這麼做吧 服務本來
→ DWR: 就跟付出成等比 所以花的錢多你可以住度假村 沒錢只能住民宿
推 rufjvm12345: http://i.imgur.com/dMeap3e.jpg 日本評價
推 gps0110: 問題是鄉下玩家也不一定花比較少錢?這篇的原原po不就花
→ gps0110: 錢買球了? 住城市的人用不著把錢花在球上吧
→ gps0110: 日本一星 XDD
推 rufjvm12345: 營運有沒有心的問題啦 開放設點有很難嗎
推 gmoz: 很花錢阿
→ rufjvm12345: 結果現在評價降到最底 評論都談到城鄉差距問題
→ highwayshih: 就算講成這樣 評價只有一星 熱區還不是24hr飄花(攤手
推 gps0110: 而且之後如果改版用新的tracking system鄉下玩家更不用
→ gps0110: 玩了
推 koxinga: 公共藝術雕塑城市比較多 鄉下宮廟多
推 sharline1013: 開放補點可能鄉下增量，臺北大概是爆炸吧XD
推 j003862001: 住鄉下沒點可刷 要你花錢買球 換成是你玩得下去?
推 gps0110: 重點是花了錢買球還是只能抓波波蟲蝙蝠
推 Zerose56520z: 我這禮拜會去奮起湖實驗XD
推 highwayshih: 鄉下玩不下去都市還是24小時撒花啊 N社根本不痛不癢
推 iamaq18c: 在基隆淚推....
推 gps0110: 那就說N社不care鄉下玩家就好啦 何必說什麼危險 設點難
→ gps0110: 之類的 XD
推 bye2007: 推這篇
→ ksk0516: 推啊就懶得重新建資料庫，腦補一堆護航幹嘛啊
推 s90523: 推 鄉下人真的很可憐QQ 我家附近就算散步也沒什麼PM..
推 callmelanpo: 我很確定他們現在不會優先處理人流的問題
→ NinJa: 都市>鄉下的都市>>>>鄉下 我都是為了你們的安全喔 不感謝嗎
→ callmelanpo: 會先處理課金的問題
推 iamaq18c: 很想問問 基隆到底哪裡有出現過乘龍跟快龍QQ
快龍在安瀾橋福興宮有出現過喔。

推 james123787: 你能接受一年的設點審點，但是大部分台灣人不能，你
→ james123787: 自己看台灣只是晚點開放就暴動成這樣，更不論目前也
→ james123787: 慢慢有人離開，像這樣重新開放圖資，重新申請點位，
→ james123787: 我想一年只會讓遊玩的人變得少之又少，ingress路過
推 james123787: 重新設點只是會讓台北台中更加密集，城鄉差距更大，
→ james123787: 能在家附近圈那麼多為什麼我要到處跑去設，而且請去
→ james123787: 看設點標準，藝術相關的，你覺得鄉下地方有多少地方
→ james123787: 能成功
就是因為他們從來沒有聘用過當地玩家來審點或設置啊。

我就講這是有沒有用心的問題。
從這遊戲連CBOB都沒有就可見一般。


→ as862437: 有想過本來就沒有一定要幫大家平衡地區的差異嗎？本來遊
→ as862437: 戲就是這樣啊.....有啥好奇怪，你玩rpg會期待每個地區
→ as862437: 都一樣怪分佈嗎？ ingress 也本來就有地區點多有些點少
→ as862437: ，很怪嗎？要是東引上面插滿點我才覺得奇怪
我不會期待每個地方都相同的怪物分布。

但如果一個玩家每天都有有龍、巨人可殺，沒多久就穿滿了全身神裝。
另一個玩家卻永遠只能打哥布林和史萊姆而且重生極慢，連買補藥的錢都湊不滿。

這樣的遊戲你會想玩？


推 DorkKnight: RPG需要出門嗎?
→ zhi8725: 我覺得原Po說的很好啊
推 gps0110: 要這樣說的話 都市很多神奇寶貝才比較奇怪吧
推 highwayshih: 談合理性沒用 遊戲公司只想用最少的資源抓到最多客人
→ highwayshih: 多花資源去顧少人的鄉下對一個想賺錢的公司更奇怪啊
→ highwayshih: 跟樓上上上說的一樣啊 本來N社就沒有一定要平衡地區
→ highwayshih: 要是不惜成本多花資源去這樣幹 那叫佛心公司
→ highwayshih: 被講斂財或沒心也會這樣做 這就是殘酷的現實(攤手)
→ highwayshih: 就跟捷運只會出現在大都會 不會設在偏鄉一樣
遊戲應該要維持每個玩家的初始平衡，這是遊戲設計的準則。

今天N社是狗屎運撿到PM這個IP。
要是其他的題材硬套Ingress一定爆死給你看w

噓 qwop8765: 講的好想程序都不用花時間人力處理一樣
講得好像遊戲規模擴大都不用多請幾個員工維持水準一樣w

噓 as862437: 簡單來說就是 為啥我家沒有很多點讓我躺著刷啦...喊地
→ as862437: 圖分佈不均 這就是要讓你移動的動力阿，要是一樣平均，
→ as862437: 就在我房間繞圈就好了
不好意思，我家最近的補給點就在離家門口走兩步遠的地方。

我沒有城鄉問題困擾，但是我不像你這樣自私到不替其他玩家著想。


移動的動力？
我玩這遊戲就是往山上跑往海邊走，我敢打賭我動的一定比你多好幾倍www

推 rockyegg: 有些人一直靠北國產遊戲公司 碰到國外的就會幫忙算成本
推 bl0328: 不知道你出社會了沒，若你當老闆這樣佛心，公司早倒了
不好意思，我蹲過遊戲公司的。
我還真不知道現在業界標準低到連遊戲初始平衡都不用顧了欸w


推 destiny71927: 我也是出門玩阿 不然待在同一個地方只有那幾隻
→ destiny71927: 問題是出了門 還是只有那幾隻 除非我到人很多的市區
→ destiny71927: 先不管增不增設點 PM數量就是只能被都市地區SIU乳
噓 kaworukuo: 講那麼多....還不就是沒有馬桶可蹲在那邊崩潰....笑死
→ kaworukuo: 人....
那你先保證你的馬桶被抽掉不會崩潰再說w
還是你現在就是在崩潰噓www

推 boy7261788: 講那麼多....還不是你們有馬桶蹲就可以抓才不在意
→ boy7261788: 笑死
推 destiny71927: 把都會地區驛站跟PM都減到跟鄉村一樣少 看看會不會
→ destiny71927: 抗議  不會抗議再來嘴鄉村玩家
→ destiny71927: 邊躺在床上刷點 邊說這就是讓人出門的遊戲 這跟
→ destiny71927: 慣老闆邊數錢 邊說已經給員工很多了 一樣的嘴臉
推 ilohoo: 推時間動腳爬山
推 seiyuki: 我家鄉下偏遠地帶，常有迷你龍的影子，剛剛還抓到一隻
→ seiyuki: 快龍，給你參考
可能附近有巢吧。
我也知道某個平常只有車子會經過的山坡路每天都會刷新幾次卡蒂狗w

推 sarah810406: 淚推～
推 goshfju: 剛剛看到新聞 一個月賺31億 真的沒能力增設新點？
推 nasayusn: 中肯，我在我們公司一天連老鼠都抓不到一隻
推 goshfju: 就只是不想用而已啊 說一堆理由
→ goshfju: 為什麼玩家要替遊戲公司著想那麼多 推文ㄧ些人還真怪
→ goshfju: 在國外也推一個月了 這些問題早就知道了 只是不想處理而
→ goshfju: 已
推 kenhsu28: 城鄉差距真的很誇張...回老家Nearby竟然是空的，在台北
→ kenhsu28: 都爽爽抓
推 zkow5566: 鄉下人不意外 沒消費力又吵著要糖吃 看看精美的高鐵站
推 vksloppy: 我家在海邊名不見經傳的小村落零遊客，伊布處處可見，波
→ vksloppy: 波蟲子也超多！但都是是好物阿！勵志當比鵰大師哈哈
推 boy7261788: 老子在鄉下連寶貝錢都要花錢買才夠用，要吵消費力是吧
推 boy7261788: 你每個禮拜都花超過150買球跟其他東西再來嗆我消費力
→ boy7261788: 每天下班都走5公里，能抓的就抓才14級，附近才3個點
→ boy7261788: 球就不夠用啊，工作回來都8點了，又不像沒工作的小屁
→ boy7261788: 孩每天都騎著車四處找點，只能用錢補足差距啊
推 boy7261788: 問題這遊戲的城鄉差距花錢根本也補不回來
→ Brown1010: 人家講的消費力是總和，你個人消費力是有屁用喔？你一
→ Brown1010: 個人月花一萬還不如一萬個人月花十塊啦
傻傻的。
像boy老大這種固定消費族群才是遊戲最大的賺頭。
那種每個月花不到多少錢的才是零頭。


推 boy7261788: 我知道啊，問題是球應該是這個遊戲最基本的要素吧?
→ boy7261788: 連一個遊戲要維持的基本要素都要人花錢，就因為住的地
→ boy7261788: 方不是遊戲公司注重的點?一個正常玩家不爽很正常吧
→ boy7261788: 住鄉下就算消費能力高一樣贏不過住城市，這個遊戲建構
→ boy7261788: 了除了時間與金錢以外第三個區別玩家的要素:居住地點
→ boy7261788: 真要說的話用這種因素區別玩家真是傲慢到了極點
鄉下玩家最好的方法是直接開車去熱門區，然後跟大家一起當低頭殭屍w

只不過這樣玩個人覺得很容易膩w
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/19/2016 03:24:20
推 boy7261788: 玩家投入了相等量的時間與金錢，為什麼要因為附近的
→ boy7261788: 玩家不夠努力就得到更少的回報?甚至比住的地點好的
→ boy7261788: 玩家卻沒那麼投入的收穫更少?
推 boy7261788: 提出了問題還要被既得利益者揶揄，叫人乖乖吞下去，又
→ boy7261788: 不是M，不生氣才怪
推 ghjkl1478: 推你 懶
推 boy7261788: 給低評價的鄉村玩家不過想爭取最一般的遊戲體驗而言，
→ boy7261788: 被一些人講得像無理取鬧似的，都搞不懂那些人是收了
→ boy7261788: 公司多少錢，這麼為公司著想。
推 MysterySW: 現在就是遊戲公司忙著開更多地區印更多鈔票。遊戲的問
→ MysterySW: 題他們才懶得管勒，印鈔票都來不及了。還有美國鄉下跟
→ MysterySW: 台灣鄉下都是非大城市的地方，沒有不同，台灣跟美國都
→ MysterySW: 有荒涼沒人的郊區，但是沒人在意那個，那種地方不是我
→ MysterySW: 們在討論的鄉下
噓 faze: 還好我住城市
推 MysterySW: 說做不到的就更有趣了，facebook每天不曉得處理多少檢
→ MysterySW: 舉，審核多少上傳的照片影片。別人可以就niantic不行？
推 Heedictator: 中肯，不完Pokemon，還真沒聽過Ingress
→ Heedictator: 玩過這種小眾遊戲是在秋沙小
→ Heedictator: Pokemon GO 95%以上玩家，我想都沒玩過Ingress
→ Heedictator: 所以Ingress的設點套用在Pokemon GO根本就很荒謬
→ Heedictator: 就是懶  護航的什麼安全性、成本鬼的，奴家思想耶
推 as862437: 給原po,我也是體驗過 鄉下地區的，別黑我說沒有看過鄉下
→ NinJa: 很多地方的鄉下點少就算了 路邊也都不生怪啊......
推 NinJa: 就算課金買球 還是必須往會出怪的地方去
推 as862437:  http://i.imgur.com/Aicuh3W.jpg
→ as862437: 希望這有符合原po 的'鄉下'
推 kevinjok: 擺明就是官方懶的用地圖，
→ frostmourne: 就我蹲遊戲公司的經驗 NI的做法比較貼近現實面..
→ frostmourne: 最好的作法當然是Sa說的 但現實面就是不可能啊
推 NicoNeco: app store日本那邊的評價也是噓爆了ww 幾乎都噓城鄉差距
推 r51303: 誰翻譯成日文去跟公司抗議一下
噓 qq204: 蠻好笑的 無償XDD
推 howwhy: 鄉下人淚推
推 headnotbig: 而且有些點的名稱真的讓人哭笑不得XDDDDDD
推 newmail5945: 菊草葉那世代分佈在人少的鄉下，如何？
噓 vv614: 原PO可能找慈濟幫忙比較有機會成功