Re: [PMGO]不靠雷達資訊的是怎樣的人

[Epimenides (No.13)]

一個東西算不算作弊，要從官方定義的遊戲框架來看

照著遊戲的規則走，沒有違反 Niantic 的 TOS，就不算作弊

玩家交流抓寶地點，出沒時間...等等的情報，這本身就是遊戲的一部份

要到什麼程度算是作弊呢

如果今天雷達駭進 Niantic 的伺服器，這當然就是作弊

但據我的了解他不是，他是以玩家提供的資料為基礎，建立一個即時資訊交流的平台

(我的理解如果有錯，歡迎強者指正)

你不想用的話，當然OK，但這樣的資訊交流很難稱它作弊


反過來說，如果雷達是作弊，為什麼 Niantic 不採取行動?

Ban 掉使用雷達的玩家，就像Ban掉飛人一樣

或者用他的法律基礎去封掉雷達站

但據我所知，到目前為止，並沒有實際證據是玩家因為使用雷達被封鎖

如果 Niantic 真的認為雷達違反他的遊戲框架，相關規範

他有很多工具很多方法可以反制

但我們目前並沒有看到


再舉個例子，很多遊戲可以用Excel之類的試算表軟體

來預估怪物成長的數值

如果資料的收集是以玩家為基礎，交叉比對找出公式，那就不會有什麼問題

當然，如果一個玩家喜歡驚喜不確定性，他可以不要用

因為每個人有每個人的喜歡玩法，不違反 TOS 就 OK

打道館你也可以不看屬性，派你自己喜歡的 pokemon 上場

這當然也是OK的


簡單說，是不是作弊，我覺得可以回到遊戲框架來看

今天雷達收集玩家提供的資料，提供一個資訊交流平台

你如果想要抓

你還是得在時限內親自到那個地點去

這點我覺得是沒什麼太大的問題

如果真的覺得不能接受的話，應該是可以要求 Niantic 針對這部份

提出一個說法，直接從遊戲中規範

如果這樣的話也不失為一個方法


目前看起來，要官方規範玩家的交流，這部份如果做下去

規範到什麼程度，才是合理的，Niantic 應該也想過不少

如果禁止，可能反而造成更多的問題

這可能才是 Niantic 遲遲不願意認定雷達是作弊的真正原因


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.57.190
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1471836916.A.A61.html
推 chris0701: 雷達黑的邏輯就是 Tweak=外掛
推 fankay: POKEVISION不就被BAN了?
這個站的狀況我不是很清楚 是在什麼情況下被封？ 是不是官方出面封它？
有強者知道內情可以分享一下嗎

→ bluelamb: 玩家資訊交流(笑)
推 jason628: 推你這篇 然而就有是有一堆理盲濫情的獵巫者喊燒
推 lmc66: 基本上不準的雷達才是玩家交流吧 超準的通常都不是
→ ChungLi5566: 玩家提供的幾乎都假的...
推 killerj466: 結果N社想法:先用你這假雷達維持熱潮
推 rongben: 有時候跟沒朋友可以交流的邊緣人是很難溝通的
→ killerj466: N社:等我推出真正的雷達還不把你ban掉(X
→ Ionzation: 一個遊戲玩法有沒有作弊?自由心證啦 還官方認證勒
這個反串很高明，不得不稱讚一下

推 GoldenWasabi: 雷達不是不用登入?沒辦法封玩家吧
→ killerj466: 然後就會發現非正版雷達比正版還強(X
推 Saphylose: 雷達不是外掛飛狗拉的X再餵給沒外掛的高尚玩家吃嗎?
討論的話，以事實為根據是不是比較好
如果真如你所說，Ban掉外掛飛狗不是更直接從源頭消滅？

推 omanorboyo: 雷達又不是用主帳號登 要怎封
→ Saphylose: 只吃X,不直接使用外掛當然沒作弊壓~
→ omanorboyo: 最多就是有無處理源頭
推 h3250sam: 看雷達抓怪=作弊的邏輯和 看版上文章玩寶可夢有什麼不一
→ h3250sam: 樣  你能確定資訊都是正當來源的喔
推 killerj466: 我是沒在用雷達 可是我也覺得用雷達=作弊的邏輯很怪
推 omanorboyo: 哪天沒時間倒數 還比較能用玩家分享論來護航
→ Saphylose: 當然不一樣,一個吃外掛狗的X,另一個吃板眾的善意~
→ h3250sam: 最正義玩法應該是連這個版都不要進來  自己一個人玩就好
→ killerj466: 因為作弊應該是官方跟平常法律界定
→ killerj466: 官方不說 頂多說違反個人(還不是全體)的良知
→ luke2: 有些邊緣人講的自己比N社公司的人還偉大啊 公司指名飛人
→ luke2: 作弊又沒講到Radar 還在那邊雷達跟飛人一樣真的很好笑
推 nightjustin: 秀下限想要拉到跟飛人掛狗一樣的水平線
→ chris0701: 重點是真的一堆人覺得tweak=外掛阿 真替他們擔心
推 Saphylose: 我也覺得很奇怪,就像頂新餿水油都精練成可食用了,一堆
推 melrosejin: 我平板手機一起玩 玩手機時如果看到集體狂衝才會看雷
→ melrosejin: 達是什麼怪 其他時間都不會刻意開 朋友沒有蘋果的也常
→ melrosejin: 常跟我借平板 不然就是頻繁叫我開雷達什麼人都有囉
→ Saphylose: 人小題大作要滅頂,真的是道德感過剩!
噓 qmomo10187: 雷達=外掛
→ melrosejin: 有些蘋果用戶如果網路不給力 雷達也是打不開的
噓 Xargon0730: 有雷達手環怎麼賣
噓 aredifficult: 拿滅頂來比喻?
※ 編輯: Epimenides (118.165.57.190), 08/22/2016 11:53:56
推 war3: 推
噓 h3250sam: 原來雷達這麼恐怖 對健康有潛在威脅
→ IBIZA: 雷達不是飛人, 那是tweak的資料
推 w610328: 就很多自以為超高道德標準的人
→ IBIZA: tweak只是偽裝身分軟體而已　　有飛人裝　也有普通人裝
→ IBIZA: 只要JB過就得裝tweak
→ popopal: 我們這邊拿蘋果蹲點的有出迷你哈克龍之類都會通知 沒快龍
→ popopal: 真的不多了 有寶大家抓 記得通知就好
→ SuM0m0: 玩家提供的基礎? 想想有提供他什麼資訊嗎 為什麼他能知道
→ SuM0m0: 玩家不知道的資訊 有想過嗎
→ popopal: 通知方向 兩點走錯要多走100公尺以上 其他太遠除非哈克吧
→ IBIZA: 因為那些資訊本來大家就都有收到啊, 只是官方沒show出來
→ IBIZA: 你去github看原始碼裡頭的檔案結構就知道了
→ IBIZA: PMGO的API收跟發的資訊量　　都遠比顯示出來的多得多
推 hold5566: 如果雷達資訊單純只是玩家提供的才沒這麼多問題咧，用別
→ hold5566: 人使用非正當管道的資訊，被說作弊剛好而已。不過反正官
→ hold5566: 方無法抓到這種外掛，也無法改善內建功能，就等著大家
→ hold5566: 都來作弊吧
→ Ionzation: 原始碼?那能吃嗎? 喔 原來是reverse engineering 科科
推 NicoNeco: 這篇可不可以m一下  看這就夠了 別篇還是砍一砍吧
推 Saphylose: 對不起我舉例錯誤,頂新用純劣質油,大統才是約50%橄欖油
→ Saphylose: 所以高尚玩家們沒有吃到這麼多X,衷心道歉~
→ notfound0407: 我認為雷達被黑主要是反串..
推 Broyz: 一家親啦，少在那邊自己沒用就在那嘴，本質都一樣，少清高
→ ghjkl1478: 就我看過得雷達好像有兩種 一種是iOS的 就是個外掛
→ ghjkl1478: 另一種好像真的是靠玩家報的 準度不怎麼樣 看作資訊交
→ IBIZA: 準度也成了是不是作弊　判斷標準？
→ ghjkl1478: 流我個人是可以接受
→ IBIZA: iOS那個是程式自動回報　所以比玩家打字回報準
→ IBIZA: 但準確性不能作為作弊的判斷標準
→ ghjkl1478: 不是準度 是「靠玩家報」 這基本上跟巢穴資訊相似了
推 ecolife: 你偷看答案但沒有100分 我當作沒作弊好了 神邏輯
→ IBIZA: 都是靠玩家資訊報啊　手動報跟自動報而已
→ ghjkl1478: 就像大家都說北投公園有什麼一樣 這種玩家資訊交流
→ IBIZA: GO Radar也是一樣玩家資訊交流啊
→ ghjkl1478: 我個人覺得ok 自動報那就是外掛阿 外掛跟手動本就不同
→ IBIZA: 但是1.他用戶量多　　2.他程式回報資料量大又準
→ IBIZA: 然後回報後系統又會交叉比對
→ ghjkl1478: 反正這是我個人的看法 你不同意不影響我 而我跟我老婆
→ IBIZA: 哪裡不同？自動交流資訊跟自動玩不同　
→ ghjkl1478: 就爽爽散步看有什麼抓什麼 比誰有什麼而已 雷達跟我們
→ ghjkl1478: 無關 我們到也不在意
→ IBIZA: 是啊　我也是跟老婆散步玩　　我根本就沒iphone
→ IBIZA: 我只是不認同不了解機制就說這是作弊而已　
→ IBIZA: 不能說他資訊量大又準就是作弊啊
→ IBIZA: 說PokeMesh是作弊我就沒話講
→ ghjkl1478: 你不認同就不認同阿 我覺得是作弊就是 至於你說不瞭解
→ ghjkl1478: 機制? 你跟我很熟? 憑甚麼覺得別人不瞭解?
推 sawg: 都是第三方拉資料 跟外掛用的Feeder有87分相似
→ sawg: 這根本一樣吧XDDDDDDDDDDD
推 Broyz: 要清高就把多餘程式砍光，只開乾淨的go,別像小丑在那辯，勇
→ Broyz: 敢一點，要清高就乾脆點
噓 jason628: 連覺得都不行 哇靠
→ IBIZA: 為啥要跟你很熟才能判斷？　從你前面的推文就能判斷了啊XD
推 Saphylose: 我剛剛打開GO Radar好像沒看倒可以回報處耶~看來我抓錯
→ IBIZA: 上ptt看分享位置　算不算從第三方拉資料？
→ IBIZA: Saphylose 回報你要裝另一個程式XD
→ sawg: 差別就只是別人幫你連再丟給你 跟 自己去跟伺服器要的差異
→ IBIZA: 不是用GO Radar回報
→ Saphylose: app 難怪到現在一條快龍都沒有,真是汗顏~
→ SuM0m0: 好奇問 我沒用過 有回報介面嗎 還是聽封包 看記憶體
→ IBIZA: 是啊是啊　　ptt置底分享也是別人幫你連再丟給你啊
→ IBIZA: SuM0m0 只有開關　沒有介面　應該是聽封包
→ sawg: 這麼說的話 把外掛飛人用的Feeder自己串api在雷達上Radar
推 Broyz: 所以我我大家一家親嘛
→ sawg: 是不是就不算外掛了XDDDDD
→ IBIZA: 這就看你認為ptt位置分享算不算外掛囉XD
→ Saphylose: 回報連幾點消失都有?我該不會連PMG主程式都抓錯?
→ IBIZA: Go Radar肯定有飛人分享的資訊　　但置底就不會有?
→ IBIZA: Saphylose 那個本來就有　官方不顯示出來而已
→ IBIZA: 聽封包就會有了
→ bluelamb: PMGO的主程式 本來就會下載準確的怪物座標和消失時間
→ Saphylose: 我想回報這項資訊都不能,對不起大家 Orz
→ bluelamb: 在你的手機裡 只是沒有顯示給你看
→ IBIZA: 沒有座標　是距離　　座標應該是用兩個以上同一位置去比對
→ IBIZA: 出來的
→ bluelamb: 沒顯示不代表不存在...
噓 Xargon0730: 跟開圖差不多
→ SuM0m0: 聽封包其實就是爭議點了 其實...
→ IBIZA: 官方就鼓勵玩家分享資料開圖啊XD
→ sawg: 原來是開圖啊 謝謝大大神譬喻QQ
→ m567745m: 神邏輯
→ Ionzation: 是...是神...我看見了神...
→ IBIZA: 本來就官方鼓勵大家分享出怪點的　我有講錯嗎？
推 hold5566: 看PTT 加群組 看雷達都作弊啊，有什麼好不敢承認
→ sawg: 所以說 如果我去寫個XPOSED監聽封包 再把資訊蓋圖層在遊戲上
→ sawg: 也不算外掛? 跟Radar有87分相似耶XD
→ IBIZA: 你用xposed監聽封包　只會有你自己的資訊啊...
→ IBIZA: 你要拿甚麼東西蓋在遊戲上?
噓 wsky23: 雷達就合法外掛阿，結案
→ IBIZA: 頂多就是多知道距離跟時間而已  你還是不會知道位置
→ IBIZA: Go Radar的準確性是靠多玩家大量資訊達成的
→ IBIZA: 如果你有一個幾十萬人的line群　而且每個人都一定會分享他
→ IBIZA: 發現怪的位置　你就會有Go Radar的準確度啊
→ sawg: 我沒說只顯示自己的啊XD 把外掛雷達的API串上去行不行
→ IBIZA: 甚麼叫外掛雷達的API?
→ sawg: 反正都是"其他人"回報的啊 我沒自己去fake哦^_<
→ widec: 我們鄉下地方 連go radar都沒辦法用咧
→ vul3kuo: 表面上是玩家交流資訊啦 檯面下大概是用一堆黑窗蹲點
→ IBIZA: 樓上同樣理論可以用在line群跟ptt置底分享
→ sawg: github有幾套從官方api擷取資料的api Radar也有使用到
推 new2: Go Radar的準確性 --> 靠多玩家大量資訊
→ sawg: 如果我去撈黑窗的api 是不是也合法? 跟radar原理一樣啊XD
→ new2: 但有管道讓玩家上傳資料給Go radar嗎?
→ IBIZA: Radar沒有使用api擷取 server資料　　radar跟tweak都沒有
→ IBIZA: 用API去撈官方資訊是官方定義的作弊行為
→ IBIZA: new2上傳是另一套軟體tweak
噓 seysem: 這種行為就像是大學考試，教授發完考卷離開教室，學生開始
→ seysem: 討論題目答案，然後說我們沒有看課本作弊阿>_o ，教授又沒
→ seysem: 有規範說不能討論
→ seysem: 傻眼
→ sawg: radar是使用者回報本身就是一件很可笑的事情
→ IBIZA: 用API勞官方資料的位置軟體也有　像是PokeMesh
→ IBIZA: 這個是官方定易的作弊行為
→ IBIZA: seysem 錯　是教授鼓勵討論的
→ bluelamb: 使用者(的手機自動)回報
推 Xargon0730: 是不是外掛不重要 反正道館要推守不住 管別人開不開
→ IBIZA: 教授出了題目之後　鼓勵大家討論　一開始大家三三兩兩口頭
推 Saphylose: 別這樣,人家吃的是extra virgin橄欖油,才不含銅葉綠素!
→ IBIZA: 討論　之後開始有人上ptt或line討論　也有人寫了程式, 有裝
→ satan04: 我剛剛看到風向一度歪成 雷達不準就不是外掛 什麼鬼邏輯
→ IBIZA: 程式的人自動會把自己寫的內容傳給所有人
→ satan04: 意思是不用雷達的人看到雷達眾撲空心理就會平衡嗎XDD
推 Xargon0730: 但是沒開 抓到稀有怪 真的比較感動
→ IBIZA: 現在用ptt討論的　說自動分享討論的作弊？
推 sawg: 外掛也是把資料丟到類似tweak的第三方平台 其他人再拉下來啊
→ sawg: 原理好像也一樣(?)
→ IBIZA: sawg不懂就別亂扯　tweak甚麼時候變平台了
→ IBIZA: tweak是偽裝身分軟體　　因為有JB過很多程式不能裝
→ IBIZA: 所以要裝tweak, tweak會偽裝成沒JB過　這樣程式就能正常跑
噓 Xargon0730: 講這麼多 難道會開的就會變成不會開嗎？
→ IBIZA: 你有ＪＢ過的人　要玩PMGO, 就要裝tweak
→ IBIZA: 可想而知tweak的安裝量就會非常大
→ sawg: 原來如此 我還以為是類似第三方資訊分享平台
→ IBIZA: 而其中某一種tweak的作者就想到　可以用tweak分享資訊　
→ IBIZA: 所以就在他的tweak裡頭加了一個選項　是否要分享PMGO怪物
→ IBIZA: 資訊　你選是　你玩PMGO時就會自動把資訊傳給tweak作者
→ IBIZA: 這個作者也就是GO Radar的作者
→ sawg: (汗) 當初破api沒用到iphone 這我誤解先道歉XD
→ IBIZA: GO Radar的資訊來源不是飛人　是裝了tweak的JB玩家
推 andy79323: 這篇邏輯正確 雷達黑的思考模式不是那麼簡單可以說服的
→ IBIZA: 在台灣可能有幾萬甚至幾十萬的這類玩家　肯定有飛人　也有
→ IBIZA: 一般人
推 biomagic: 不過重點還是他有截取封包中程式隱藏不顯示出來的部分
→ biomagic:  這部分是有爭議的 就跟開圖一樣
推 GeorgeWen25: 開車 看導航 = 外掛 正義魔人滾
→ sawg: 所以說這個tweak也有作"自己的資料擷取"
→ sawg: 和一個DATABASE去存資料 <= 我剛說的第三方平台是這意思
→ IBIZA: 有些類似功能的APP是用API向server要資料　例如PokeMesh
→ IBIZA: 這個的確是官方禁止的四項違規之一
→ IBIZA: 但Go Radar的機制目前官方還沒說甚麼
推 Xargon0730: 愛用不用 別人家的事 價值觀不同
→ IBIZA: swag, 但他的資料來源就是PMGO的主程式　不是甚麼飛人
→ eirose: 官方現在不會對地圖網站說甚麼的,在大家雷達功能殘廢後,已
→ eirose: 經沉默很久了. 至少要等到測試中的新雷達開放後才會再下手
推 moni942: 說自由心證的就是有人覺得有 有人覺得沒有 才要官方給答
→ moni942: 案啊
→ eirose: (在大家=當時的歐美玩家  抱怨雷達功能殘廢)
→ IBIZA: 新版sightings開放後, 那些說開圖破壞遊戲樂趣的人應該就
→ IBIZA: 不會玩下去的XD
→ eirose: 新雷達其實很不錯,不過現在有很嚴重的問題.在沒pokestop
→ Xargon0730: 像我就是手環出之前不碰 怕用了回不去 之後沒得用
→ eirose: 的地方沒有功用. (怪物以pokestop位置來指引),所以才一直
→ eirose: 沒開放,我認為官方還在找其他方法
→ IBIZA: 鄉下地方有stop位置也沒用XD 台北市就爽了
→ IBIZA: 其實就把距離公開出來就好了　不知道為啥不願意
推 moni942: 之前日本很多就因為糞nearby給了官方1星評價了
→ moni942: 官方沒弄好自己的雷達前當然要靠別人的雷達拉住人氣啊
噓 Mk56: 尋寶遊戲開圖  你跟我說不算作弊?
→ IBIZA: 官方自己都要作開圖了　你說作弊？　以後記得刪遊戲
→ sawg: 是說我找不到GO radar的原始碼... 誰來給我個(
→ sawg: 個人是非常好奇 不用第三方API要怎麼導出所謂的官方資料
→ eirose: 不公開距離應該是他們還在找可以減少伺服器負擔的雷達方式
推 kk7635: 那古爾丹有作弊嗎，術士用黑暗力量很正常啊
噓 Xargon0730: 價值觀不同 誰不用 就叫誰人刪遊戲 自以為優越
推 GX90160SS: 說到底就是現在sightings做得太糞，剪影出現後用三角定
→ GX90160SS: 位法等找到都消失惹
→ IBIZA: 官方資料　官方自己就會送給主程式啊　你去主程式聽封包就
→ IBIZA: 好了啊
→ eirose: 目前的新雷達直接指出大概位置,應會比持續更新距離負擔小
→ sawg: ...如果官方資料沒加密能直接撈 那我們之前解Unknown6
→ sawg: 是在解心酸的嗎XDDDDD 有沒有原始碼拿來看啦XD
→ IBIZA: unknown6只是解結構而已　沒解內容..
→ IBIZA: 你自己解unknown6?
→ IBIZA: github不是都解好好了XD
推 seanflower: 我都靠ptt
→ sawg: 所以我說 rader如果沒用第三方解過的API是怎麼解的(?)
→ IBIZA: 聽不懂你的意思...
→ sawg: 我只是路過幫忙dump資料而已 自己解算了吧XDDDDD
→ IBIZA: API傳給你的資訊跟 server傳給主程式的一樣啊..
→ IBIZA: 因為主程式本來也就是call API取資料
→ IBIZA: 調用API跟聽封包的差別只是　聽封包是讓主程式自調用API
→ IBIZA: 得到的資訊　怎麼解　就跟你用API拿到一樣啊
→ IBIZA: 知道結構應該就能解　內容沒有鞭碼
推 sharline1013: 其實我是覺得看得到官方未公布的數據就算啦，吵來吵
→ sharline1013: 去只是每個人標準不同而已
→ sawg: rader是怎麼用"自己的方式" 那些擷取的資料轉換成可以利用
→ sawg: 的形式
→ sawg: 你就當作是我咬定rader有使用第三方API去解 給我解釋一下XD
→ IBIZA: 這你要問作者囉　tweak的運作機制作者有解釋　但沒講到這
→ IBIZA: 麼細...至於radar的部分 應該只是單純得到座標輸出到地圖
→ satan04: 想知道就去他推特問 來這問幹嘛XD
→ satan04: 緣木求魚嗎
推 ROADRASH: 單機版遊戲，愛怎麼玩就怎麼玩，何必來這找不認識的人吵
推 KZHenry: go radar肯定有用第三方api
噓 panex0845: 板上就有人用雷達被ban了啊 還想辯解
→ KZHenry: 少在那邊唬爛
→ IBIZA: google token都不用取得, 你要怎麼用api?
→ IBIZA: 板上還有我朋友用ptt被ban的咧
→ chikuo: 版上應該也有加入line群被ban
→ satan04: 都很愛幫朋友保證 那我要去借一千萬 大家一定幫我做保喔
→ KZHenry: 想用外掛就用外掛想當飛人就飛，但是不應該影響別人
→ IBIZA: 1.那不是外掛, 跟ptt一樣, 2.影響誰?怎麼影響?
→ KZHenry: 就是外掛，別去影響別人說不是外掛
→ KZHenry: 你就是在那邊影響
→ chikuo: 影響大概就是看到朋友有稀有怪好羨慕之類的吧
→ IBIZA: 那你上ptt也是外掛 也是影響別人XD
推 h3250sam: 不管啦就是外掛，然後說不出個所以然來這樣
→ KZHenry: 隨便你扯 想開雷達想當飛人都是你的自由
→ KZHenry: 我也不反對
→ chikuo: 外掛廣義來說，某遊戲商開發的第三方輔助程式就算外掛
噓 ji394snoopy: 作弊就作弊  當遊戲公司推nearby推假的？
→ IBIZA: 「不管啦，我用就是輔助查資料，你用就是外掛影響別人」
→ chikuo: ptt資訊分享，line資訊分享都是輔助阿
→ IBIZA: nearby是壞掉了　去下面那篇看看nearby原有功能吧
→ KZHenry: 我沒叫你不要用不要飛IBIZA，是叫你不要混淆視聽@@
→ coolstars: 說個笑話 用雷達被ban
→ chikuo: 別人說答案是他要說答案，我只是剛好聽到，所以不算作弊這
→ chikuo: 樣
→ IBIZA: 你才在混淆視聽 還「go radar肯定有用第三方api」咧
→ IBIZA: 帳號密碼都沒輸入　也沒取得google token, 你要用甚麼api
→ chikuo: 雷達就是自動化分享的地圖化ptt置底文
→ satan04: 其實我覺得能用紙筆辦到的都不算作弊 這是爐石標準
→ chikuo: 看ptt置底可以但看雷達就是作弊這樣？
→ satan04: 數據化就是我們現在平台的呈現
推 h3250sam: 只罵雷達不夠力，要雷達綁飛人一起罵感覺才夠髒
→ chikuo: 講個笑話，走路罵坐車的作弊，因為沒有車XD
→ cf1064: 玩家資訊交流有這麼準確唷？
→ KZHenry: 本來就是想用就用啊@@ 誰也管不了雷達飛人都一樣
推 Taimin0502: 某人講話的水準可以再高一點
→ KZHenry: 玩家交流那麼精準?誰信?
推 ctes940008: 哈哈哈
推 h3250sam: 等今天開雷達，怪會自動跑到你手機裡再說一樣吧 神邏輯
→ chikuo: 原來因為資訊準確就是作弊，小明考100分一定是作弊
推 poi96300: 雷達當然是作弊 但是我因為雷達有8隻卡比
→ satan04: 所以說啦 邏輯很好 一定要撲空 不用雷達的人心理才會平衡
→ poi96300: 6隻快龍 3隻乘龍 所以我支持開雷達
→ KZHenry: 每次都100而且都沒念書，不是作弊是啥? 這是推理
→ KZHenry: 不然你說是誰回報給GO RADAR
→ KZHenry: 究竟是誰回報的?y
→ satan04: 上面推文都講了自己看 沒必要幫你長知識
→ chikuo: 使用者自動回報阿，要不要先去搞懂雷達原理
→ KZHenry: 我不反對開雷達啊 我也有開，但是我本來就不反對作弊@@
→ chikuo: 沒有任何使用者遇到的怪，雷達也看不到啦
推 h3250sam: 阿就自己不清楚在那邊腦補跳針
推 poi96300: 如果今天我不開雷達 我只會有一隻快龍
→ IBIZA: KZHenry 回報給Go Radar就是用iphone有JB, 裝了特定tweak的
→ IBIZA: 玩家 前面解釋一大堆自己看
→ KZHenry: 使用者怎麼自動回報?根本提取了玩家看不到的資訊
→ IBIZA: 你裝了tweak軟體, tweak會自動回報
→ Loikve: 又一個新來的
→ satan04: 自己看推文很難嗎＝＝ IBIZA不要理他
→ KZHenry: 並不是自動化了就不算作弊@@ 那為什麼看得到時間
→ IBIZA: 因為官方主程式的資料本來就有時間 只是官方不顯示
→ KZHenry: 你們用就用為什麼不承認作弊開外掛，詭異的想法，裝清高?
→ IBIZA: 官方會比對你手機時間跟PM資訊時間 決定你點不點得到這怪
→ IBIZA: 1.我沒用 我沒iphone
→ IBIZA: 2.這本來就不是外掛
→ KZHenry: 官方不顯示，程式抓出來還不算外掛?
→ satan04: 我覺得他純引戰釣魚了 已無視
噓 guest8888: 直連server取資料是作弊  透過使用者手機取server資料
→ guest8888: 叫友善的使用者回報
→ KZHenry: 你的外掛定義真的很寬鬆
推 chikuo: 玩家看不到的資訊，IV表示XDDDDDD
→ KZHenry: 我有用雷達啊@@ 我沒說不能作弊用外掛我當然也有查IV
→ KZHenry: 我只是你們這樣裝清高 假仙感覺難看@@
推 nadoka: PV明明就只是因為官方在推特說不喜歡作者自行關掉
→ nadoka: 官方提出告訴的就只有小黑窗啊
→ nadoka: 如果雷達這麼罪不可赦官方怎麼都沒動作XD
→ sn0w: 以鄉民說看雷達就是作弊的概念，那玩遊戲看攻略也算耶！只要
→ sn0w: 不是自己試的都算作弊
→ KZHenry: 太多人用也有可能沒動作啊@@ 但是應該是會出內建雷達
→ IBIZA: ptt分享也有人有加時間啊 所以ptt也是外掛囉?
→ IBIZA: 我前面就說了 go radar其實就跟ptt置底一樣
→ satan04: 內建雷達就要出了 不要再鴿子封包啦
→ KZHenry: 看攻略當然是作弊，但是我不反對作弊啊
→ IBIZA: 你要說是外掛 就一視同仁  ptt也是外掛
→ satan04: 認真覺得有些人對資訊世界很陌生
→ IBIZA: 你反不反對是你家的事  但不懂機制不要胡說
→ eirose: PV是被官方在一次改版後封掉的,不是自己關掉的. 而官方在
→ IBIZA:   推 KZHenry: go radar肯定有用第三方api
→ IBIZA: 鬼扯甚麼東西
→ eirose: 那週受到了很大很大的反彈,之後就默許地圖網站等新功能完
→ KZHenry: 玩家回報跟程式去抓根本就不一樣的行為你也要扯在一起@@
推 keith291: 真的一堆連雷達機制都不清楚的來鬧
→ EAsoN1123: 我說是外掛就是外掛 你們用外掛的閉嘴喇 森氣
→ KZHenry: IBIZA那句我可能有錯 跟你說聲抱歉。
→ Loikve: 不是我們裝清高 是沒用的人明明也有分享過資訊然後硬要說
→ Loikve: 用雷達的作弊 重點是第一官方沒有說用雷達是作弊 第二官方
→ Loikve: 原本主打的就是會提示地點
→ KZHenry: 是我鬼扯了，認錯也沒啥大不了，我也沒一定要爭贏
噓 guest8888: 雷達如果是置底 皮卡丘就是香蕉 來戰
推 h3250sam: 雷達如果是程式自己去抓 怪點就不會有有密有疏
→ IBIZA: 我還覺得是綠豆糕咧
→ KZHenry: 程式抓的範圍有限啊@@ 而且怪的點本來就有密有疏不是?
→ eirose: 我是建議玩家把現在的地圖程式當成官方釋放改善後的新雷達
推 keith291: 以後來戰雷達的應該要先做一份雷達原理小測驗
→ keith291: 沒及格的連戰的資格都沒有
→ eirose: 的替代品. 真的沒啥必要扯作弊不作弊因為官方出包而傷和氣
→ KZHenry: 我都用PokeMesh的也只能看到附近的怪
→ keith291: 連東西都不了解還在那批評的頭頭是道根本浪費大家時間
→ Loikve: pokemesh才真的是作弊
→ KZHenry: 有什麼差別? 不過我本來也不介意作弊
→ IBIZA: PokeMesh才是真作弊
推 h3250sam: PokeMesh和GO radar的原理不一樣不是討論到爛掉了
→ KZHenry: 我也不信用雷達的人每個都真的很理解原理@@
推 keith291: 就算討論到爛掉  那些戰雷達的還不一定都能講出原理
→ IBIZA: 不瞭解就不要亂講 應該不是很難
→ h3250sam: 那你上面打的那些話是...? 耍大家
→ KZHenry: PokeMesh就算是真作弊效能也只有GOradar的一小部分
→ keith291: 但是了解原理的幾乎都沒戰這麼兇  你沒發現?
→ Loikve: 可以不理解每關係 不要用了才來全部都打成作弊然後再說我
→ Loikve: 沒有反對作弊啊
→ satan04: 沒有研究就沒有話語權 沒聽過？
→ IBIZA: 是不是作弊應該不是看效能...
→ keith291: 你可以了解但不使用,不瞭解又反對根本在浪費大家時間
→ IBIZA: 念書念一晚上應該比只偷看一題有效, 但哪個是作弊?
→ KZHenry: 以行為來說根本就是goradar比較猛我要是有蘋果一定用這個
→ KZHenry: 沒聽過，因為投票權是人人都有
推 h3250sam: 跟猛不猛沒有關係....唉
→ satan04: 我就說啦 可以不用鳥他XDDD
→ KZHenry: 作弊是種行為，不用懂原理，你們是硬要扯資訊程式無聊@@
→ KZHenry: 我就說看攻略玩遊戲也是作弊的行為了
→ keith291: 所以現在是不懂又想參一腳來吵囉?  都這樣那也只能無視
推 h3250sam: 越說越自曝其短而已
→ satan04: 我說的沒有話語權就是這意思 沒有料誰想跟你討論
→ keith291: 1+1不會因為因為100個不懂算數的人大喊答案就變成3
推 Ionzation: 推 看攻略=作弊
→ KZHenry: 你們心裡一定是想，這程式是個人手機蒐集資訊自動回
→ KZHenry: 不算作弊，錯了。使用程式來提取看不到的資訊就是作弊
所以我才舉試算表計算怪物成長為例
目前為止很少看到官方公布怪物成長的公式
但往往玩家可以收集資料 推導出背後的公式

Excel 不是官方軟體的一部份，當然算是第三方程式
怪物成長公式也符合你說的「看不到的資訊」

你認為這個方法是作弊嗎?

→ KZHenry: 也就是外掛。作弊是行為定義，不是靠資訊原理來定義
→ KZHenry: 硬要扯資訊程式只是想掩蓋你們作弊行為的假清高
→ michael0419: 反正反對的人繼續罵 用的人繼續用 誰也沒吃虧啦XD
→ michael0419:  噢我雷達看到附近有一隻卡比獸 我先去抓囉～
→ KZHenry: 真的是很惡心
→ KZHenry: 我有用啊XD 你沒看推文
→ Loikve: 所以我用app看ubike有沒有剩餘車量也是作弊嗎 是這樣的嗎
→ KZHenry: 那跟遊戲無關啊
噓 scottie5138: 笑死人，懂不懂機制跟作不作弊是兩回事
→ KZHenry: 不知道你想表達什麼
→ Loikve: 遊戲才能作弊嗎？
→ Loikve: 以你的邏輯就是用程式擷取看不到的資訊算作弊行為啊
→ Loikve: 所以只要用程式擷取看不到的資訊都是作弊行為啊 不是嗎 不
→ Loikve: 要只針對遊戲啊
→ Ionzation: 嫩耶 我的邏輯就是 我覺得你作弊你就作弊 還甚麼資訊
→ KZHenry: Loikve維持假清高對你來說這麼重要嗎?扯這個無關的
→ Loikve: 做什麼事都可以用程式擷取看不到的資訊 玩遊戲用了就是作
→ Loikve: 弊行為這樣？
→ touyaman: 你飛人你作弊 我雷達我驕傲
→ Ionzation: 你黑窗你作弊 我分享我驕傲
→ Loikve: 沒有 是你硬要把很多行為說成是作弊行為啊 然後再說自己不
→ Loikve: 反對作弊
→ KZHenry: 我只有說雷達。沒有說很多。頂多加上飛人
→ KZHenry: 作弊本來就是行為定義，不是靠資訊原理來定義
→ Loikve: 你說"用程式擷取看不到的資訊"就是作弊行為 為什麼只針對
→ Loikve: 雷達？
→ KZHenry: IBIZA認為效能較差的PokeMesh才算作弊，就恐龍法官的思維
→ KZHenry: 鑽牛角尖在程式的原理，完全無視社會觀感
→ bluelamb: 問題不在效能啊 是運作原理
→ satan04: 他才不是那意思少曲解別人 pokemesh是用登入帳號fake gps
→ Loikve: 只針對遊戲？  就像我舉ubike的例子 我都自己本人去看有沒
→ Loikve: 有車子 你用app看就是作弊行為啊 不是很貼切？
→ KZHenry: 我知道你們很懂所以才會鑽牛角尖變成恐龍法官
→ satan04: 來看附近怪 他是說效率才不是作弊標準 國文腦師請假？
→ bluelamb: 該不會有人以為mesh就只有在你的位置掃sighting這招吧
推 h3250sam: 建議kz真的別再推文自曝其短了...除非作者願意幫你刪
→ satan04: 他就不懂裝懂硬要戰 懶得講了
→ KZHenry: 我不介意自曝其短啊，我知道你們都很懂才會變成恐龍法官
→ KZHenry: 你們都是被程式原理綁住了，所以不懂為什麼大家說作弊
→ silence5105: 呵呵, 雷達交流, 可能比飛人小飛窗群交流還少吧
※ 編輯: Epimenides (118.165.57.190), 08/22/2016 15:00:25
推 s3f4e9g6aa7: 就是有一無是處的肥宅喜歡把自己放在聖人的道德高度
→ s3f4e9g6aa7: 阿，沒用雷達=好棒棒
→ chikuo: 講半天就是我開車別人走路，我覺得我開車是作弊
→ chikuo: 所以開車的人都叫做作弊，邏輯大概是這樣
→ chikuo: 你們都被車子優點綁住了，所以不懂為啥走路的人會說開車作
→ chikuo: 弊
→ justo180: 用雷達無所謂，但沒必要反過來酸沒用雷達的玩家，這樣反
→ justo180: 而突顯自己心虛
→ Loikve: 還來啊 是沒用的先開酸ok？
→ SnakeO: 並不是很懂程式就能說成不是作弊. 準確訂出怪的剩餘時間肯
→ SnakeO: 定就是作弊阿,  ptt line群在怎麼回報也只能說剛出,或出一
推 kirinstar: KZHenry說作弊是行為定義 那這定義是誰定的 官方?多數
→ SnakeO: 段時間,怎麼可能回報還剩多久時間. 官方不抓應該只是沒辦
→ SnakeO: 法抓吧
→ kirinstar: 玩家?個人隨意?
推 alexscafe: 下一篇:不用雷達卻問身邊的人位置在哪?
推 alexscafe: 下一篇:不用雷達，卻加入地方稀有怪line群
→ Ionzation: pokedrone算不算作弊?
噓 a37988233: 不是官方不鎖就不是作弊 用app的是要怎麼鎖
→ shino95995: 你認為沒錯就用啊 別人又管不著你 是在怕屁?
→ shino95995: 板上多點人護航還是反對都影響不了官方 發文意義是?
推 sh8882: 還蠻好奇有人跟這類人說過條馬路有快龍他會不會去抓
→ sh8882: 會的話不就違背應該自己隨機遇怪的原則了嗎
→ sh8882: 而且告訴你情報的人也有可能是radar看來的只是你不知道而
→ sh8882: 已