→ sagarain: 去那裡又不是去休息的 08/25 08:30
→ BanJarvan4: 在上面吹冷氣，一樣有訊號，可以爽抓。 08/25 08:31
→ BanJarvan4: 我文章沒表達好意思，其實是說疏散人潮，還可爽抓。 08/25 08:31
推 touyaman: 去那裏的人是在等快龍迷你龍 08/25 08:31
→ BanJarvan4: 我那天在溫泉旅館上面連跑都不用跑，就在房間抓卡比。 08/25 08:32
→ BanJarvan4: 溫泉旅館上的點，剛好坐落在四朵櫻花那，可以爽等龍。 08/25 08:33
→ touyaman: 那叫你運氣好 去那邊就是會一直移動 08/25 08:33
→ touyaman: 在那邊就是可以坐四花休息抓小怪等稀有出 衝去抓 結案 08/25 08:34
推 littleDP: 如果在忙-////-的時候出快龍你不就要中斷停下來抓了 08/25 08:36
→ BanJarvan4: 你要8人%%嗎?我是提供一個拙劣想法疏散人潮而已@@ 08/25 08:38
推 ChineseTeam: 就跟寶可夢剛開放時台鐵教育部要禁止要罰款的新聞一 08/25 08:38
→ ChineseTeam: 樣，台灣人ㄧ遇到問題第一時間就是禁止就是要反過來 08/25 08:38
→ ChineseTeam: 做，不會有人想ㄧ個方式解決看看 08/25 08:38
→ TllDA: 沒錯 目前商機超大 商會卻出來靠杯人多垃圾多 根本低能 08/25 08:40
→ TllDA: 只能說台灣人不會做生意 08/25 08:40
→ C13H16ClNO: 警察都發文要求撤點了 沒人相信會撤嗎(-_-;) 08/25 08:42
→ BanJarvan4: 要不要撤是當地居民的權益不做主觀評斷。 08/25 08:43
→ BanJarvan4: 只是覺得很可惜，碰到事情都是這樣負面思考，僅此而已 08/25 08:43
推 DudeFromMars: 每天玩手遊8小時的人有閒錢天天泡溫泉喔？ 就是沒錢 08/25 08:47
→ DudeFromMars: 才只能玩手遊… 08/25 08:47
→ KIWAMI: 1.北投太近,很難.南寮旅行團包吃住還比較有商機. 08/25 08:48
→ BanJarvan4: 所以組團8人，一人250，等於1小80，高級網咖價而已啊 08/25 08:48
→ KIWAMI: 2.那邊溫泉不缺客群. 08/25 08:49
→ KIWAMI: 3.你說鶴來屋頂的到四花點是一回事,沒有公園人爆炸,花也不 08/25 08:49
→ BanJarvan4: 可能時間點吧，去了三次都會慣例的問溫泉業者空房多少 08/25 08:50
→ KIWAMI: 會生迷你龍給你抓,你只要分散人群成功了,你就沒有迷你龍 08/25 08:50
→ KIWAMI: 4.靠北最大聲的是後面一條的"住家" 08/25 08:50
→ BanJarvan4: 水x，熱x，加x屋剛好都有對應到櫻花點唷。 08/25 08:51
推 touyaman: 陸客低價團跟日本團消費能力不能比 一樣的意思 08/25 08:51
推 jeff94lee: 北投太近？南寮太遠？ 新竹人表示這是天龍觀點 08/25 08:51
→ BanJarvan4: 部分人群被引到房間，是否會減輕負面狀況 08/25 08:52
→ KIWAMI: 5.你說鬼島不太會做生意,到不如說會有生意頭腦的出不了頭 08/25 08:52
→ BanJarvan4: 我是覺得可以試試看，才提這個想法 08/25 08:52
→ k2902914: 蹲點玩跟追稀有怪是不同概念 08/25 08:53
→ KIWAMI: 被打死,就算想做這些生意,還沒擺出來前就被有關係的大老帶 08/25 08:53
→ touyaman: 陸客3人帶來的效益假設日本團1人帶來的效益一樣 08/25 08:53
→ touyaman: 製造的垃圾跟噪音可不一樣 08/25 08:53
→ KIWAMI: 風向打死,裙帶資本主義展現在很多面向.有關係的大老住民老 08/25 08:53
→ BanJarvan4: 一間塞8個人40間房就320人了，5間旅館1500人就被引走 08/25 08:53
→ KIWAMI: 害也許很難對付這樣多的玩家,但要對付你這種旁邊想賺的各 08/25 08:54
→ BanJarvan4: 一個一個問題解決嘛 08/25 08:54
→ KIWAMI: 體戶還是很容易 08/25 08:54
→ BanJarvan4: 剛剛不是有人說休息太貴，像我提案2講的~ 08/25 08:54
推 diefish0620: 重點是去抓稀有怪吧......在旅館內不方便 08/25 08:55
→ KIWAMI: 北投不會強過漁港,我是不懂新竹人來湊什麼熱鬧? 08/25 08:55
→ BanJarvan4: 你們可以試試看阿，我在房間沒什稀有怪問題。 08/25 08:55
→ BanJarvan4: 實際去看，吵雜的情況通常都是一群朋友在那玩 08/25 08:56
→ KIWAMI: 稀有怪任一漁港都打死北投,北投唯一的長處就是迷你龍生點 08/25 08:56
→ BanJarvan4: 個體戶相較之下是都比較安靜的 08/25 08:56
→ touyaman: 我覺得你根本不知道大部分去那邊的人的想幹嘛 08/25 08:56
→ BanJarvan4: 垃圾問題我是覺得由里長辦公室跟業者去談 08/25 08:56
→ KIWAMI: 約在一個人類步行範圍內皆可到的風水,其它都是人爆量來的 08/25 08:57
→ BanJarvan4: 稀有怪農鯉魚王農迷你龍 08/25 08:57
→ KIWAMI: 只要你的灑花地生怪配置對,你有辦法讓人變這麼多任何地方 08/25 08:57
→ KIWAMI: 都能生稀有怪生這樣多 08/25 08:57
→ touyaman: 那你知道迷你龍80%以上都在周邊 定點根本少嗎? 08/25 08:58
→ BanJarvan4: 是阿，但如果碰到人群就要撤點，那可能全台都要撤光? 08/25 08:58
→ BanJarvan4: 我的case就是我在那上面3小時11隻迷你龍。 08/25 08:59
推 koxinga: 這樣會提高生育率嗎？ 08/25 08:59
→ BanJarvan4: 這數量由您評估，我覺得還OK 08/25 08:59
→ jarr: 我不懂為什麼業者要提供回饋金 提供的動機是什麼? 08/25 08:59
→ BanJarvan4: 回饋只是一個粗淺想法而已，意思是說這個危機。 08/25 09:00
→ BanJarvan4: 可以由住家和當地業者共同處理掉 08/25 09:00
→ BanJarvan4: 具體該怎麼處理，應該是由它們去決定，我沒能力 08/25 09:00
推 chaocheng812: 去那邊是跟妹子泡湯推推的 誰跟你在那邊抓 08/25 09:01
→ BanJarvan4: 假設業者靠寶可夢有業績加成，它們也不見得樂見撤點 08/25 09:02
→ BanJarvan4: 這時候不就是企業發揮社會責任最好的嗆司了嗎 08/25 09:02
推 Dialysis: 原波想太多;會專程跑去北投的,才不會想只待在小房間裡 08/25 09:02
→ Dialysis: 會專程跑去開房間的, 才不會想只打開手機抓寶 08/25 09:03
→ BanJarvan4: 還好啦，那天抓寶都來不及了，罕見的沒有推泡>///< 08/25 09:03
→ Dialysis: 在房間裡如果看到對面出了一隻快龍,還要跑出去很不方便 08/25 09:03
→ BanJarvan4: 所以我是怪人嗎= =我一看到人山人海就帶馬子進房了@@ 08/25 09:03
→ eirose: 我也不懂為什麼業者要提回饋金. 北投占地為王的意思?連虛 08/25 09:03
→ eirose: 擬遊戲都要收費回饋? 08/25 09:03
→ BanJarvan4: 你看看下方回覆吧，抱歉，我是不該用回饋金這種講法。 08/25 09:04
→ ta29: 這個問題和業者一點關係都沒有 就是玩家素質太差 08/25 09:04
→ Dialysis: 開房間不怪; 開房間不打炮, 是有點怪....XDDD 08/25 09:04
→ BanJarvan4: 只是想提倡這種一榮俱榮的概念而已。 08/25 09:04
推 touyaman: 我覺得這叫一廂情願... 08/25 09:05
→ Dialysis: 溫泉業者有繳營業稅,就是對國家社會的回饋了 08/25 09:05
→ BanJarvan4: 可能社會經歷不足，難免一廂情願想法會出來。 08/25 09:06
→ eirose: 國民素質的問題大很多吧?玩家公德心低落和居民太自私以為 08/25 09:06
→ touyaman: 1.原溫泉人潮也不差 而且去人均的消費高 08/25 09:06
→ eirose: 公園用地也是私人的 08/25 09:06
→ BanJarvan4: 但我覺得，如果凡事都看負面，是否會放掉很多機會。 08/25 09:06
→ Dialysis: 北投的公園用地是私人的? 08/25 09:06
→ touyaman: 2.抓寶玩家行動模式跟溫泉旅館配合度低 08/25 09:07
→ BanJarvan4: 少一點抱怨，多一點溝通和協商，我覺得才是正途。 08/25 09:07
→ BanJarvan4: 當然我的想法和建議可能蠢到家，這我也早有準備。 08/25 09:07
→ eirose: 真正的問題是台灣本來人口密度就全世界數一數二高,所以更 08/25 09:07
→ touyaman: 且人均消費能力低 08/25 09:07
→ eirose: 容易在這遊戲中出現高密度生怪的點, 造成人群高度聚集的現 08/25 09:08
→ BanJarvan4: 只是覺得這款遊戲讓我和總是關係不佳的父親 08/25 09:08
→ eirose: 象多過歐美國家. 歐美國家再怎樣人口密度就是低落很多 08/25 09:08
→ BanJarvan4: 現在可以相視而笑，被這樣打黑，很可惜而已 08/25 09:08
→ touyaman: 人潮是有商機沒錯 但造成的影響是不是大於多出來商機 08/25 09:08
→ eirose: 最好的根本方式就是乾脆讓官方把台灣的人口密度反映到遊戲 08/25 09:09
推 Dialysis: 重點還是在eirose講的,台灣人口密度太高了 08/25 09:09
→ eirose: 生怪裡自動除2.....然後這樣怪少了,玩家又要抗議沒人權吧 08/25 09:09
→ Dialysis: 一切只能等寶可夢熱潮過了才會改善 08/25 09:09
→ Dialysis: 你如果要每個假日都計畫帶小孩出門踏青,就會領悟到, 08/25 09:09
→ eirose: 例如舊金山人口只有台北快1/3人口密度,所以再怎樣熱門的點 08/25 09:09
→ Dialysis: 台灣,到了假日,基本上每個角落都是人潮 08/25 09:10
→ BanJarvan4: 這邊一點問題給大家思考，現在都是台灣人自己搞而已 08/25 09:10
→ eirose: 都不會發生北投公園那樣擠爆了. 但是,舊金山能抓的好怪就 08/25 09:10
→ Dialysis: 都市裡再怎麼難吃的餐廳,星期六晚上沒預約就是要等 08/25 09:10
→ BanJarvan4: 之後圖鑑開到500，相對地較小的台灣 08/25 09:10
→ eirose: 相對少了很多...也不會有啥三四卡比同時出現的盛況 08/25 09:10
→ Dialysis: 以上的事情,在我去奧地利玩過後,感受更深刻 08/25 09:10
推 ssd123698745: 這想法很好啊，即便沒用也只是維持原狀而已，又不會 08/25 09:10
→ ssd123698745: 變得更糟 08/25 09:10
→ BanJarvan4: 會否有機會被全球各地寶可夢玩家攻陷的可能? 08/25 09:10
→ Dialysis: 台灣開車上山就是塞車沒停車位 08/25 09:11
→ BanJarvan4: 現在台灣自己人可以撤點，那外國觀光客大舉入侵的時候 08/25 09:11
→ BanJarvan4: 屆時該何去何從? 08/25 09:11
→ eirose: 台灣如果政府認真發展Pokemon旅遊觀光,說不定真的有用 08/25 09:12
→ Dialysis: 就算現在把人都塞進旅館裡,街上還是會充滿一堆人 08/25 09:12
→ Dialysis: 原因無它,就是人太多了 08/25 09:12
推 touyaman: 除非那裏是夢幻超夢三神獸唯一點 否則就是想太多 08/25 09:12
→ eirose: 北投公園那一個點一晚,版上資訊來看, 碾壓舊金山一星期量 08/25 09:12
→ ta29: 以遊戲性來說 大概半年內就差不多了 08/25 09:13
→ ta29: 不用考慮到啥圖鑑 08/25 09:13
→ touyaman: 怎麼可能由政府推? 台灣產業建立在外國遊戲公司底下 08/25 09:13
→ eirose: 不過放心, 北投那絕對不會是最慘的,等中國對岸開放,肯定 08/25 09:14
→ eirose: 會出現更誇張甚至踩死人的事件 08/25 09:14
→ BanJarvan4: 遊戲性差是現在差，未來會不會持續差，沒人知道 08/25 09:14
→ Dialysis: 由政府推的唯一理由,只剩下賺觀光財吧 08/25 09:14
→ Dialysis: 但我懷疑會跨海玩寶可夢的人,其觀光消費力到底有多少? 08/25 09:14
→ touyaman: 不可能由政府推 一改版就GG的東西 08/25 09:14
→ eirose: 歐美很多商家都利用這遊戲賺錢啦,例如MLB棒球等等..然後 08/25 09:15
→ Dialysis: 或者說,真正有消費力的,應該會選日本吧? 08/25 09:15
→ BanJarvan4: 歐美補驛站抓怪相較不方便，如果他們跑來台灣? 08/25 09:15
→ eirose: 有些景點也因為PMGO真的人潮大增,活動也變更多了... 08/25 09:15
→ BanJarvan4: 就像歐美玩家會去日本的神奇寶貝中心朝聖一樣 08/25 09:15
推 dong531: 待在旅館是雙抓什麼？毛蟲？你覺得去那裡邊的人是要抓毛 08/25 09:15
→ dong531: 蟲的嗎？ 08/25 09:15
→ eirose: 也有類似舊金山大學由校方舉辦活動,整晚從8點灑櫻花到2點 08/25 09:16
→ Dialysis: 對少出國的歐洲阿宅而言,日本應該是亞洲首選才對 08/25 09:16
→ BanJarvan4: 我說了，旅館都有坐落到櫻花點鯉魚王迷你龍伊布都有 08/25 09:16
→ Dialysis: 歐美阿宅 08/25 09:16
→ touyaman: 人家隨便改版就整個不一樣的東西要政府做?天真要有限度 08/25 09:16
→ KIWAMI: 舊金山找個點放入一樣的人群,也能產生一樣的量 08/25 09:16
→ eirose: 然後也有大型遊行,晚上大概4小時,玩家遊行走半個市區的點 08/25 09:16
→ BanJarvan4: 你在下面曬太陽抓得到的在旅館大致也抓得到 08/25 09:16
→ Dialysis: 待在旅館少了GPS移動,抓到的應少很多吧? 08/25 09:17
→ BanJarvan4: 因為建物影響，所以他會飄還兼孵蛋。 08/25 09:17
→ eirose: 政府做得話也能有引導作用,未必是壞事.例如我剛說的遊行 08/25 09:17
→ KIWAMI: 這本來就是遊戲機制,新北投沒有特別會生. 08/25 09:17
→ BanJarvan4: 你可以找情人去休息一次看看，我是自己有經歷所以才推 08/25 09:17
→ Dialysis: 最理想的應該是森林公園一類的,有遮陽又可移動 08/25 09:17
→ KIWAMI: 今天爆的是新北投不是信義區灑花大道,差別也就在新北投圖 08/25 09:18
推 Syoshinsya: BJ大，你這是要沒情人的怎麼回www 08/25 09:18
→ BanJarvan4: 如果都抓毛蟲如果效力很差我不會誠摯推薦@@ 08/25 09:18
→ Dialysis: 有小孩的也不適合去北投旅館啊XDD 小孩就是要戶外放風 08/25 09:19
推 touyaman: 配合地方自治會發展觀光很OK 由政府來搞就太過了 08/25 09:19
→ BanJarvan4: 抱歉 我忽略了@@那找媽媽去啊，愛媽媽從現在開始@@ 08/25 09:19
→ Syoshinsya: 你跟媽媽一起關在溫泉旅館能幹嘛啦wwwww 08/25 09:19
→ KIWAMI: 資上是條河貫穿A11沒有.另外一點是北部無良港無地分散人群 08/25 09:20
→ eirose: 不一定是國家層級, 地方政府也行. 而且歐美日本都有在搞 08/25 09:20
→ BanJarvan4: 媽媽泡湯，我抓寶可夢= = 別離題了 08/25 09:20
→ eirose: 現在年輕人都願意花錢參加color run和啥彩色派對,弄個健康 08/25 09:20
→ Dialysis: 木柵動物園的模式就很理想啊 08/25 09:20
→ eirose: 的Pokemon遊行順便宣導一些結合正面的議題 都比那些有用 08/25 09:21
→ BanJarvan4: 很感動，很多厲害的p友都這樣正向討論 08/25 09:21
→ Dialysis: Reddit上也常分享美國哪裡的動物園C/P值高 08/25 09:21
→ eirose: 再怎樣都比警方直接說要申請刪點的愚蠢行為好很多 08/25 09:21
→ BanJarvan4: 真心覺得這樣正向討論久了，搞不好方案就會出來了@@ 08/25 09:21
→ Dialysis: 然後這才發現,我們的動物園門票真是靠北的便宜啊 08/25 09:21
推 touyaman: 所以層級到地方自治會等級 地方政府幫忙宣傳就好 08/25 09:21
推 fred0755: 去那邊休息是要抓個小朋友 08/25 09:21
→ eirose: 美國動物園也有因應Pokemon的活動阿 08/25 09:22
→ BanJarvan4: 你忍住想衝撞的慾念，抓的數量不會輸給下面曬太陽的 08/25 09:22
→ touyaman: 正向的可以做 但刪點真的也不是啥愚蠢行為 08/25 09:22
→ BanJarvan4: 當然你想用大岩蛇跟女訓練家對戰我也沒意見 08/25 09:23
→ Dialysis: 去那邊休息就是要抓個小朋友(來投胎) 08/25 09:23
→ BanJarvan4: 是阿，所以我前面說刪點是它們的權益，我只覺得可惜 08/25 09:23
→ BanJarvan4: 不覺得可惡阿 08/25 09:23
→ touyaman: 不是有錢賺就一定要去賺那邊的錢 其他因素都不用考慮 08/25 09:23
→ dawnyz: 那邊都是不錯的飯店，降價拉一堆客人根本會破壞自己的品 08/25 09:24
→ dawnyz: 質..... 08/25 09:24
→ eirose: goo.gl/BDuPVy 例如丹佛動物園 08/25 09:24
推 firingmoon: 以台灣人甚麼都要CP值的個性 你想太多了 08/25 09:24
→ BanJarvan4: 有降價嗎?3小時兩千還加價了，只是一個新包裝商品而已 08/25 09:24
推 s678902003: 不符合某些玩家的理想就是愚蠢的行為嗎… 08/25 09:25
推 guardian128: 還不錯啊 不過大家都是衝著稀有怪來的 08/25 09:25
→ BanJarvan4: 他們當然可以不要賺這個錢，單純提供一個解決想法討論 08/25 09:25
→ BanJarvan4: 我完全沒有說到(愚蠢)兩字 08/25 09:25
→ BanJarvan4: 我提這想法就是想要用一個共榮方式解決現在的問題 08/25 09:26
推 Dialysis: 回原題,8人同行,3小時2千,應該會吸引多P族群吧? 08/25 09:26
→ BanJarvan4: 這應該是要由旅館去篩選鑑別吧 08/25 09:26
→ Dialysis: 根本無法篩選啊....手機裝個app而已 08/25 09:26
→ BanJarvan4: 新的方法會衍生新的問題不否認，但就不該往前進嗎? 08/25 09:26
→ ta29: 塞了八個人還不算降價 08/25 09:27
→ Dialysis: 我的意思是,休息的做法很好,但8人應不實際 08/25 09:27
→ eirose: goo.gl/erWeXd 我剛說的Pokemon 遊行活動 第二彈 08/25 09:27
→ BanJarvan4: 對玩家而言是降價，就房間當下價值是升價 08/25 09:27
→ BanJarvan4: 至於2-4千，價位如何，那該由專業評估。 08/25 09:28
→ BanJarvan4: 一間房可以容納多少人，那也是由專業評估，只概念討論 08/25 09:28
→ BanJarvan4: 會否衍生拉k包、情色包，這些新的問題都該由專業評估 08/25 09:29
→ ta29: 所以這篇就是廢話 08/25 09:29
→ BanJarvan4: 你意見我尊重 08/25 09:30
推 dawnyz: 好一點飯店不會這樣搞，一間飯店正常容納100人好了，現在 08/25 09:32
→ dawnyz: 要他容納4倍的人只是破壞自己的品質 08/25 09:32
→ dawnyz: 部分玩家在不付費的公共區域都會破壞環境了，讓他們用團 08/25 09:33
→ dawnyz: 體低價進飯店還得了 08/25 09:33
推 DemonElf: 樓上的假設也太把飯店的生意想得太理想了吧，新聞不是才 08/25 09:36
噓 RonaldFisher: 這聊成這樣怎模沒被刪 08/25 09:37
→ DemonElf: 在說北投當地業者表示靠灑花就讓業績翻倍? 08/25 09:37
推 andy3020: 時間拉長人潮滿滿就會正常了啦… 08/25 09:37
推 Syoshinsya: 而且夏天是北投觀光的淡季呢w 08/25 09:38
→ BanJarvan4: 這個討論串有違反版規嗎?如果有我就要自刪了@@ 08/25 09:39
推 goshfju: 你說的不一定可行 但這才是這遊戲的初衷啊 08/25 09:42
推 Dialysis: 以台灣的觀光文化,最適合灑花的商業場所,是夜市無誤 08/25 09:42
→ Dialysis: 不過夜市大都沒繳稅,個人實在是支持不下去 08/25 09:43
推 PODCAT: 想想都阿斯了 帶女友去QK 邊%%邊抓龍 08/25 09:43
→ BanJarvan4: 像55688他們都提供包車一小四百帶你繞抓寶。 08/25 09:43
→ BanJarvan4: 高雄也有抓寶公車，台北市不是能夠跟進一下 08/25 09:44
→ BanJarvan4: 讓開車、騎車過去的人少一點，我是比較想進行這種討論 08/25 09:44
→ BanJarvan4: 會有人這樣想，為什麼政府要配合玩瘋的玩家? 08/25 09:45
→ BanJarvan4: 那是不是也可以這樣想，玩寶可夢的孩子不會變壞? 08/25 09:46
→ BanJarvan4: 營造一個相對舒服、高品質的玩樂空間 08/25 09:46
→ BanJarvan4: 國中高中生出門父母能夠大略知道他在做什麼 08/25 09:46
→ BanJarvan4: 都市公車的利用率提高 08/25 09:46
→ BanJarvan4: 國民的健康因為常常戶外踩踏而有了良性成長 08/25 09:47
→ BanJarvan4: 我是想說看的面向該由這種正面的吧 08/25 09:47
→ BanJarvan4: 或許因為新聞要下負評聳動才有人點閱 08/25 09:47
→ BanJarvan4: 但我愛這寶可夢，所以我覺得我有責任把風向導回正向 08/25 09:48
→ BanJarvan4: 這就是我發這文的初衷 08/25 09:48
推 Dialysis: 在寶可夢出來前,就已經有人認為低頭玩手機是罪惡了 08/25 09:50
→ Dialysis: 寶可夢只是剛好讓那群人抓到痛點可以打 08/25 09:51
→ Dialysis: 但,打倒了一個寶可夢,還會有千千萬萬個寶可夢 08/25 09:51
→ Dialysis: 更何況, 寶可夢根本打不倒啊.... 08/25 09:51
→ BanJarvan4: 我老爸也是那種超級老頑固我不騙你 08/25 09:51
→ BanJarvan4: 但他跟著我這樣玩一下，他現在比我還瘋 08/25 09:51
→ BanJarvan4: 多少小孩一回到家就直接關進房間不出來跟家人說話? 08/25 09:52
推 arthurkot: 認為玩電動是罪惡的大人多的是 08/25 09:52
→ BanJarvan4: 但自從寶可夢出來，我和老弟會坐在客廳，等我爸灑花。 08/25 09:52
→ BanJarvan4: 然後一起討論哪支寶可夢比較強，邊教學她這樣。 08/25 09:52
→ BanJarvan4: 我絕對不否認這遊戲有很多該改善的地方 08/25 09:53
→ BanJarvan4: 也不否認它造成了一些或很多的社會亂象。 08/25 09:53
推 smallca: 我爸也是玩比我還瘋 但老人跟主流媒體就是恨死我們玩家 08/25 09:53
→ BanJarvan4: 解決問題，而非抱怨問題，應該才是我們上學所學的吧。 08/25 09:54
→ BanJarvan4: 那些被寶可夢影響到生活品質的人的意見絕對絕對要尊重 08/25 09:54
→ BanJarvan4: 因為把快樂建築在別人的痛苦上本來就是不對 08/25 09:55
→ BanJarvan4: 但全面的污名化寶可夢，那我和老爸感情變好是假的? 08/25 09:55
推 kamir: 因為沒有拿錢出來塞嘴。 08/25 09:57
推 CYBERPUNK: 樓上這段話確實中肯 08/25 09:57
推 Seirra: 有想法很好啊XD會做的業者就會去執行不是別人判斷了算zz 08/25 09:57
→ CYBERPUNK: 我是說bj4 08/25 09:57
→ simpet303: 你以為去那邊就會去泡溫泉 別傻了 他們有時間玩也不 08/25 09:58
→ simpet303: 會去泡好爆 08/25 09:58
→ BanJarvan4: 所以阿，懇求各位前輩如果有更好的方法就快提出阿。 08/25 09:58
→ BanJarvan4: 我很菜，沒什好點子，自己的寶可夢自己救，靠大家啦 08/25 09:59
推 anarchy: 推原po的想法 08/25 09:59
噓 yfeel38: 不差喪屍客群，滾 08/25 10:03
噓 y35246357468: 有閃光還小魯... 08/25 10:05
→ BanJarvan4: 我有閃光也不見得比你的人生成功，所以謙稱小魯 08/25 10:06
→ BanJarvan4: 我閃光自己就住北投了，當地憤怒怎樣我稍有耳聞 08/25 10:08
→ BanJarvan4: 我概念並不是那種我就是有錢，要不要賺隨你 08/25 10:09
→ BanJarvan4: 而是當地人口中喪屍大爆走，改怎麼趕屍、引屍而已 08/25 10:09
推 a0913: 再外面不就是一直移動追點 進房間幹麻... 08/25 10:09
→ BanJarvan4: 以我個人經歷在房間抓怪數量不遜於在野外曬太陽 08/25 10:11
→ BanJarvan4: 現在北投人潮多的情況或許可以有一定程度緩解 08/25 10:11
→ BanJarvan4: 你要的櫻花點也吃的到，狀況是這樣 08/25 10:12
推 neosu: 商機那麼大，你怎麼不趕快買間旅館，壤人收集垃圾免費休息 08/25 10:17
→ neosu: 紙上談兵也太天真了吧，大家忙抓寶，商機到底有多大！？ 08/25 10:18
→ BanJarvan4: 你的意見我尊重，我也不否認紙上談兵，畢竟經歷淺 08/25 10:19
→ BanJarvan4: 所以就都悶頭不管，讓新聞這樣鋪天蓋地的抹黑? 08/25 10:19
推 tu80715: 至少以我家的狀況來說 我贊同原PO 08/25 10:20
→ tu80715: 玩手遊的人沒錢？你是沒搞懂為什麼 遊戲公司現在都做手遊 08/25 10:21
→ BanJarvan4: 我很菜，所以提出的概念或想法絕對漏洞百出 08/25 10:21
推 smallca: 看吧 台灣人就是遇到問題不是想要解決 只想回復原狀 08/25 10:21
→ BanJarvan4: 我有自知之明，所以我只是一個初衷想要帶風向往正向 08/25 10:21
→ tu80715: 隨便一款遊戲 一個工會課十萬百萬的 多少個就不說了 08/25 10:21
→ BanJarvan4: p友百百種，高手不嫌少，一定有人有更好的解決方法 08/25 10:22
→ BanJarvan4: 拋磚引玉罷了 08/25 10:22
推 neosu: 危害交通不是事實? 滿地垃圾不是事實? 危害安寧不是事實? 08/25 10:22
→ BanJarvan4: 是事實阿，我最前面就說了 08/25 10:22
→ BanJarvan4: 北投居民要完全完全的把玩家趕出去我不反對阿 08/25 10:23
→ neosu: 自己不自重先自省 反而指人抹黑 這是在放大絕嗎 08/25 10:23
→ BanJarvan4: 我只是想要提供一個想法去改善這樣的問題，拋磚引玉 08/25 10:23
→ BanJarvan4: 不要非黑即白，有一點灰色，大家一榮俱榮而已啊 08/25 10:23
推 tu80715: 那所有的風景區都沒有這個問題嗎 幹嘛不通通關掉 08/25 10:24
→ BanJarvan4: neosu請你往最上拉，每個p友問問題我都充分回覆 08/25 10:24
推 niniokita: 還不錯的想法呀！不是每個人都喜歡跑來跑去 08/25 10:24
→ BanJarvan4: 我完全沒有在護航玩家，我是在護航遊戲 08/25 10:24
→ niniokita: 泡溫泉兼抓寶，對普通玩家來說很棒啊 08/25 10:25
→ BanJarvan4: 我就說了，我自己女友都住在那邊了，情況我略有耳聞 08/25 10:25
→ neosu: 不好意思那裡是住宅區 不是風景區 08/25 10:25
→ BanJarvan4: 好的遊戲不該被濫玩家糟蹋 08/25 10:25
→ BanJarvan4: 所以提出一個概念想法，想要改善那邊居民的品質 08/25 10:26
→ BanJarvan4: 僅此而已 08/25 10:26
推 tu80715: 所以風景區跟住宅區劃分十分明顯 交通安寧治安垃圾 08/25 10:27
→ tu80715: 都不互相影響嗎 08/25 10:27
→ BanJarvan4: 巴哈也有實況主在號召玩家去那邊撿垃圾阿 08/25 10:27
→ BanJarvan4: 我的意思是說這件事情不要這麼負面思考 08/25 10:27
→ BanJarvan4: 目前是部分或者之後有機會變多數 08/25 10:28
→ BanJarvan4: 玩家們都會想要幫北投協助解決問題 08/25 10:28
→ niniokita: 但是原po，提出想法當然就會有不同的聲音，不必說服 08/25 10:28
→ niniokita: 每一個人啦 08/25 10:28
→ BanJarvan4: 我知道，我只是要把我的初衷負責任的講清楚 08/25 10:28
推 ttocs: 看原po認真討論不酸lbj 有點不習慣 08/25 10:29
推 a1987: 版主辛苦了，一堆酸民 08/25 10:30
→ BanJarvan4: 這我弟的帳號，剛原本要登我自己的，結果就懶得改了XD 08/25 10:30
推 tu80715: 這句不太OK吧 08/25 10:30
→ BanJarvan4: 晚點大概就要被他罵了@@ 08/25 10:31
推 zjeff1: 業者不會這麼有良心 08/25 10:31
→ BanJarvan4: 做了才知道 08/25 10:32
→ BanJarvan4: 可能因為我還沒被磕磕碰碰過，所以熱血值才可以維持住 08/25 10:32
→ BanJarvan4: 也可能是前人解決問題毅力不足 08/25 10:32
→ BanJarvan4: 總之有時候都會覺得，如果有能力該有多好，哈哈 08/25 10:33
噓 historyinmy: 好方法..但是 去那抓寶就是要在外面走阿...誰住旅館 08/25 10:34
→ historyinmy: 而且...現在影響到的其實是當地居民.. 08/25 10:35
推 gold97972000: 所以常常在NBA板亂砲的是你弟?? 08/25 10:35
→ BanJarvan4: 應該是吧，偷爆掛，其實他這是分身，哈哈 08/25 10:35
→ gold97972000: XD 好啦 別害你弟 08/25 10:36
→ BanJarvan4: 所以把人潮塞進去旅館，是不是至少噪音問題會改善? 08/25 10:36
→ BanJarvan4: 我先換帳號成自己的 稍等xd 08/25 10:37
推 andy76924: 換好了 哈哈 08/25 10:37
→ andy76924: 真的誠摯懇求，如果有先進稍微認同我的想法 08/25 10:38
→ andy76924: 是不是可以幫我補足或者提出南轅北轍的想法都可以 08/25 10:38
推 gold97972000: 台中有店家剛好有stop 所以就說每半小時會灑花一次 08/25 10:39
推 historyinmy: 我是覺得你太一廂情願了..去那得玩家根本不會進旅館= 08/25 10:39
→ gold97972000: 這概念應該差不多 08/25 10:39
→ andy76924: 大家用正面的方式幫北投居民玩家商家找到最好動態平衡 08/25 10:39
噓 qoo4628802: 你有閃可以砲溫泉 以為大家都有膩？ 08/25 10:39
→ gold97972000: 因為這很明顯是一個商機，有人潮就有錢潮 08/25 10:40
→ andy76924: 其實現在有少數玩家進旅館啦，我有問過一樓服務生 08/25 10:40
→ historyinmy: 去那就是要跑點 抓寶阿~0~ .. 08/25 10:40
→ andy76924: 只是目前都是因為要充電所以才進去，誘因不大 08/25 10:40
→ gold97972000: 但是好像台灣人第一次遇到 結果不太會利用的樣子 08/25 10:40
→ andy76924: 你可以跟三五好友一起泡阿，誰說泡湯一定要跟妹子@@ 08/25 10:41
→ andy76924: 我第一次泡湯是跟我爺爺耶>/////< 08/25 10:41
→ andy76924: 目前幾個旅館如熱x水x加x屋及鄰近旅館都有坐落到櫻花點 08/25 10:42
→ andy76924: 所以迷你龍鯉魚王伊布都吃得到，我也抓過卡比 08/25 10:42
→ KIWAMI: 這種企劃日本比較會做,地震地域振興和鳥取沙洲都是地方直 08/25 10:42
→ KIWAMI: 接去談增加設點加怪的.鬼島從以前就沒有這種實力和knowhow 08/25 10:43
→ KIWAMI: 就像我們的搞觀光企劃都是笑話一樣 08/25 10:43
→ andy76924: KIWAMI大有高見的話完整講出來啊，我也觀摩學習學習 08/25 10:44
→ andy76924: gold大也是阿，大家集思廣益看看 08/25 10:44
推 ckp4131025: 營業稅是消費者繳的好嗎，業者只是代收 08/25 10:45
→ gold97972000: 畢竟我沒去過北投 不知道那邊長什麼樣子~"~ 08/25 10:45
→ andy76924: 捷運站一出來就是北投公園 08/25 10:46
→ andy76924: 他總共有兩條路可以上山，相鄰不超過100公尺 08/25 10:46
→ andy76924: 周邊兩端都是旅館和商家 08/25 10:47
→ gold97972000: 鄉下人進城總是比較麻煩XD 08/25 10:47
→ andy76924: 在更往上走就是住宅區 08/25 10:47
推 DemonElf: 玩家百百種，就像贊同原po跟反面意見推文也不盡相同，所 08/25 10:47
→ andy76924: 但因為算是半山區，所以道路彎彎繞繞 08/25 10:47
→ andy76924: 所以一旦玩家站上馬路上抓寶，下山車子可能視野死角 08/25 10:48
→ andy76924: 就撞上去了 08/25 10:48
→ DemonElf: 以認為做這種事沒什麼用的人也不要認為沒人會想這樣做 08/25 10:48
→ andy76924: 住在那邊的居民年齡偏中上4x-7x居多 08/25 10:48
→ andy76924: 所以對於睡眠品質之類的也會格外注重 08/25 10:49
→ andy76924: 然後原先公園在當地的垃圾桶設置 08/25 10:49
推 Hirano: 信不信到時候沒怪了人潮退了店家又會靠北XDDD 08/25 10:50
→ andy76924: 我初步這樣喵過去約4-8個，大概是1m左右高度 08/25 10:50
→ andy76924: 寬度大概是1.5m左右 08/25 10:50
→ ms0303700: 台灣人阿…不會利用這股熱潮只會批評 在哪邊靠腰陸客不 08/25 10:50
→ ms0303700: 來很冷清 阿現在有人潮了又抱怨一群喪屍打擾住戶 阿到 08/25 10:50
→ ms0303700: 底是想怎樣 08/25 10:50
→ andy76924: 所以可吸收的垃圾量遠低於玩家製造的量 08/25 10:50
→ andy76924: 再來是人行道就傳統那種雙排的，癮君子抽菸很麻煩 08/25 10:51
→ andy76924: 所以很多直接在公園開抽，造成住戶負面觀感 08/25 10:51
→ andy76924: 我很菜，大概只能跟你粗略講現在狀況跟成因為何 08/25 10:52
→ kumabartho: 台灣人做生意只想海撈一票，要商家回饋地方長遠經驗難 08/25 10:54
→ kumabartho: 度很高 08/25 10:54
→ kumabartho: *經營....經驗打錯 08/25 10:56
→ DemonElf: 回饋是一體的兩面，我們勢利一點來看，能賺到錢的人會想 08/25 10:56
→ DemonElf: 讓獲利的機會不見嗎?他們想讓補給點真的因為沒得獲利的 08/25 10:56
推 s678902003: 北投在喪屍出沒前也沒抱怨很冷清過吧 08/25 10:57
→ DemonElf: 居民而被移除?還是找出互利共生的方式讓獲利機制續存? 08/25 10:57
→ andy76924: 所以我們先不要扯到獲利這塊 08/25 10:58
→ DemonElf: 當然要提啊，不然有人就會覺得商人賺錢關居民屁事 08/25 10:59
→ andy76924: 但D大說得很對，假設商賺到錢它們不會漠視賺錢機會消失 08/25 10:59
→ andy76924: 我講清楚一點 08/25 10:59
→ andy76924: 假設商家有賺到錢但居民反彈要撤點這就有衝突對吧 08/25 10:59
→ andy76924: 那當地的里民甚至市政府是不是可以要求 08/25 10:59
→ andy76924: OK阿!!你商家想賺錢，那整理環境要多算你一份 08/25 11:00
→ andy76924: 類似這樣的概念 08/25 11:00
→ DemonElf: 對的\ 08/25 11:00
→ andy76924: 我是覺得概念可以模糊，但用字要精確一點 08/25 11:01
→ andy76924: 不然有些人會認為你寶可夢玩家就是財大氣粗 08/25 11:01
→ andy76924: 一種老子有錢你不賺?的想法 08/25 11:01
→ andy76924: 我是不想要被人家誤解成這樣，抱歉，糾正你@@ 08/25 11:02
推 neosu: 北投商家有哪間是因PM熱潮而開的?為啥會覺得要商家多出力? 08/25 11:03
→ andy76924: 順風車效應，讓它們業績有成長，這是真的 08/25 11:03
推 DemonElf: 我說的是想賺pokemon財的商人，又不是指玩家，商人能趁 08/25 11:03
→ andy76924: 那如果是短期現象，就沒有討論空間 08/25 11:03
→ neosu: 與其要求商家 玩家要求自己自律有很困難嗎 08/25 11:03
→ andy76924: 但我(個人)認為這有機會變成長期現象 08/25 11:04
→ andy76924: 但居民的想法可能會扼殺這個現象 08/25 11:04
→ DemonElf: 人潮爆增營業額也不是因為玩家有不有錢，而是人潮自然就 08/25 11:04
→ DemonElf: 會帶來消費力 08/25 11:04
→ neosu: 自己自律都困難了 要求商家會不會很莫名其妙 08/25 11:04
→ andy76924: 於是乎，想要維持長期現象的商家勢必得為北投做些什麼 08/25 11:04
→ DemonElf: 回neosu，事實就是不管商家原本如何，他們都很開心人潮 08/25 11:05
→ andy76924: NEOSU大，可以去看看巴哈，已經有玩家號召撿垃圾了 08/25 11:05
→ andy76924: 我自己也想參加 08/25 11:05
→ DemonElf: 所帶來消費力大增的結果，但人潮不是居民想要的 08/25 11:05
→ andy76924: 我一再的說了，我是在護航遊戲而非護航玩家 08/25 11:05
→ DemonElf: 那麼，對人潮的觀點與優缺有所衝突，商家不想有所貢獻， 08/25 11:06
推 shiyanin: 追根究底還是因為商業區跟住宅區太過接近，公園腹地跟旅 08/25 11:06
→ shiyanin: 館數量又沒有大到可以容納這麼多人潮。真的要解決還是只 08/25 11:06
→ shiyanin: 能從縮減人數着手，看是要限制入園人數還是請遊戲公司減 08/25 11:06
→ shiyanin: 少驛站或是出稀有怪的頻率。前者在開放空間不太可能辦到 08/25 11:06
→ shiyanin: ，當然只能選後者了。 08/25 11:06
→ DemonElf: 那就放著讓居民申訴撤點損失人潮的延續可能性，你要是商 08/25 11:06
推 soyjay: 帶來商機也帶來垃圾 臺灣人公德心如此沒資格笑支那人 08/25 11:06
→ DemonElf: 人，樂見補給點續存、還是被撤除? 08/25 11:07
→ andy76924: 假設一間旅館是100間房 08/25 11:07
→ andy76924: 假設一間旅館住滿20間房寶可夢玩家(8人專案) 08/25 11:07
→ DemonElf: 我不認為這種事情只能二分、非黑即白，明明就可以找一個 08/25 11:07
→ andy76924: 那一間旅館就可以容納160名寶可夢玩家，5間就是800 08/25 11:07
→ soyjay: 大東國小我是真的想寫信 一堆玩家影響到暑期輔導 太誇張 08/25 11:08
→ andy76924: 北投是相對於其他爆點區域就有潛力解決人潮的地方 08/25 11:08
推 neosu: 問題要從根本著手 今天是人的問題 自然要從這去解決 08/25 11:08
→ andy76924: 我的看法是這樣 08/25 11:08
→ DemonElf: 讓商人與居民在兩個不同面向上能互相有接受空間的機會 08/25 11:08
→ andy76924: 那neo大給個意見讓小魯參考參考 08/25 11:09
→ neosu: 有玩家號召不代表人人都會這麼做 萬人響應無人捧場也不奇怪 08/25 11:09
推 GoldenWasabi: 啊這遊戲就需要移動 去旅館休息幹嘛............... 08/25 11:10
→ DemonElf: neosu的意思就是要簡單排除人群聚集因素啦，但neosu根本 08/25 11:10
→ DemonElf: 沒去思考，多的也是不希望撤除的人 08/25 11:10
→ andy76924: 在旅館一樣可以抓到跟你在外面曬太陽的寶貝 08/25 11:10
→ DemonElf: 只想著要撤除也是一廂情願 08/25 11:11
→ andy76924: 就跟包台包網咖一樣，目的是為了疏散人群 08/25 11:11
→ DemonElf: neosu可以想一下，如果今天所有人都認為應該要撤除，為 08/25 11:11
→ DemonElf: 什麼會有這麼多人會跳出來想配套 08/25 11:12
→ haha123456: 剛脫完衣服出卡比 %%%到一半出快龍 快出來時出乘 08/25 11:12
→ haha123456: 龍 08/25 11:12
→ DemonElf: pokemon明明有很不錯的正面影響，卻只看缺點，這就是台 08/25 11:13
→ DemonElf: 灣想要的? 08/25 11:13
→ DemonElf: 如果可以想出折衷方法，讓正面影響續存、缺點弱化，難道 08/25 11:14
→ DemonElf: 不值得去做？ 08/25 11:14
→ touyaman: 等你加入當地商圈去說服居民阿 08/25 11:15
推 jaeomes: 誰會邊做邊抓啦 XDDD 08/25 11:15
推 dawnyz: 原po請想一下，你說100間房的飯店，開20間容納160人，160 08/25 11:15
→ dawnyz: 人就幾乎是這個飯店最大容納人數了，飯店賺得又只有20間 08/25 11:15
→ andy76924: 誰叫你去旅館就只會說:就決定是你了~大岩蛇XD 08/25 11:15
→ andy76924: 20間是我的初估啦，高估低估沒人知道 08/25 11:16
→ andy76924: 假設一間旅館提供20間，北投至少有個20家旅館吧 08/25 11:16
→ andy76924: 我們算3分之一配合就好 08/25 11:17
→ andy76924: 120間房間，瞬間1000人就被吸收了，對人潮應該有幫助吧 08/25 11:17
推 dawnyz: 加上如果你做過民宿就知道，一般不會讓一間房住八個，一 08/25 11:17
→ dawnyz: 來有毒party的嫌疑，二來可能對房間的破壞也是加倍 08/25 11:17
推 s678902003: 其實我覺得吸收的搞不好是本來沒想去北投的人，外面人 08/25 11:18
→ s678902003: 還是一樣多 08/25 11:18
推 DemonElf: 我想原po提數據主要是想舉例一個概念，實際數字則是了解 08/25 11:18
→ andy76924: 對，沒錯，這樣的方法是不是會衍生新的問題都未可知 08/25 11:19
→ andy76924: 所以我說我還菜，只是提供一個概念，具體要由專業 08/25 11:19
→ andy76924: 至於你說一間房間塞多人這種事情 08/25 11:19
→ andy76924: 我是覺得，他就是包裝成一種特殊商品，至於你要不要做 08/25 11:19
→ andy76924: 看你自己~~ 08/25 11:19
→ DemonElf: 的業者可以去試算，然後對於商機的質疑稍微google一下， 08/25 11:20
→ andy76924: 我是因為有跟服務生聊過，它們說很多寶可夢玩家會休息 08/25 11:20
→ andy76924: 是為了充電這樣，所以其實已經有誘因了 08/25 11:20
→ andy76924: 現在把誘因加大，看看能不能疏散人群，看法是這樣 08/25 11:20
→ DemonElf: 目前pokemon所帶來的人潮幾乎對所有業者都有明顯的增長 08/25 11:20
→ DemonElf: 不用再質疑pokemon帶來的商機，商機是無疑的，現在的問 08/25 11:21
→ DemonElf: 題完全不在有沒有商機，而是100%有商機，而人潮所帶來的 08/25 11:22
→ DemonElf: 負面因素，基本上也可以帶入跨年的影響啊，跨年那個商人 08/25 11:23
→ DemonElf: 不愛? 跨年有沒有對居民、交通造成困擾? 有啊，要怎麼解 08/25 11:23
→ DemonElf: 決? 難道就不跨年了嗎? 08/25 11:24
→ DemonElf: 還有像年貨大街也是啊，年貨大街對被擺攤的居民沒影響? 08/25 11:24
→ DemonElf: 年貨大街的人潮有沒有影響? 都有啊，照撤點的思維，是不 08/25 11:25
→ DemonElf: 是這些通通也都別幹了最好? 08/25 11:25
推 dawnyz: 有興趣可以跟服務生或做民宿的聊，他們都希望一間住兩個就 08/25 11:26
→ dawnyz: 好，除了利潤外，人多飯店內的電視冷氣也很容易被破壞 08/25 11:26
推 DemonElf: 民宿生意已經滿的話那沒話說，但連新聞都有提到現在是淡 08/25 11:27
→ DemonElf: 季吧，如果完全沒有協調空間沒話說，但既然有淡旺季差別 08/25 11:28
→ DemonElf: 也就是生意確實不是隨時都很理想，當地業者也表示了業績 08/25 11:29
推 bbs0840738: 拿年貨大街和跨年也太好笑，跨年只有一天，年貨大街 08/25 11:29
→ bbs0840738: 是已經習慣的傳統，而且兩者都會有交通管制，也不會 08/25 11:29
→ bbs0840738: 有一堆人亂衝亂撞的場面 08/25 11:29
→ DemonElf: 翻倍，上面推文、板上文章也都有提過，怎麼一直無視? 08/25 11:29
→ DemonElf: 年貨大街第一年時呢? 第一年怎麼來的，什麼都有第一次 08/25 11:30
→ DemonElf: 沒有習慣、不是傳統的就不能做? 08/25 11:30
→ andy76924: 所以我才說，出發點先從解決居民生活品質談 08/25 11:31
→ andy76924: 如果馬上扯獲利，真的會流於口水戰>"< 08/25 11:31
→ DemonElf: 但問題就是居民會認為不干他們的事 08/25 11:31
→ DemonElf: 會認為有干他們的事，肯定是有因此獲利的商人 08/25 11:32
→ DemonElf: 大多數人都是自私的，看推文就很明顯了不是嗎 08/25 11:32
推 bbs0840738: 第一年是多久以前要不要去查一下？而且年會大街的人 08/25 11:32
→ bbs0840738: 潮也不會持續到半夜 08/25 11:32
→ DemonElf: 不干他們的事，就算做再多還是有一定程度的影響 08/25 11:33
噓 kyan820815: 肥宅就是沒女朋友才去玩的，你要他們怎麼辦啊XD 08/25 11:33
→ DemonElf: 關鍵就是在協調啊 08/25 11:33
→ andy76924: BB大，我女友就住那，居民不舒服我很了解 08/25 11:33
→ DemonElf: 重點就是在於商家跟居民不管是不是pokemon早就存有衝突 08/25 11:34
→ andy76924: 你可以往上看，我發這篇文只是想要拋磚引玉 08/25 11:34
→ andy76924: 讓大家互利共生，一榮俱榮而已 08/25 11:34
→ DemonElf: 以前的衝突怎麼解決，現在pokemon一樣是可以透過類似的 08/25 11:34
→ andy76924: 但如果居民要完全把寶可夢趕出北投，我也不反對 08/25 11:34
→ andy76924: 那是人的基本權利，只是說~~ 08/25 11:34
→ DemonElf: 機制、想法來協調 08/25 11:35
→ andy76924: 這個突發狀況可能會造成社區更好的機會，沒利用到 08/25 11:35
→ andy76924: 或許可惜了而已。 08/25 11:35
噓 chrisnt: 要也想個好點的方案 08/25 11:48
推 neosu: 前面就說了 商家在PM熱潮前就存在 誰知道熱潮回持續多久 08/25 11:49
→ neosu: 你是商家會因為這些玩家得罪周召居民嗎 08/25 11:49
→ neosu: 要求商家根本緣木求魚 甚至莫名其妙 08/25 11:50
→ neosu: 穩定的商機和臨時的商機 要鞏固哪個 還要多說嗎? 08/25 11:50
→ neosu: 今天問題就是出在玩家的公德心上 08/25 11:50
→ neosu: 根本問題沒改善 配套再好也沒用 08/25 11:50
→ neosu: 解決方法就是玩家要有公德心 但這是一夕間能改善的嗎? 08/25 11:50
→ neosu: 就算成立了一支志工隊 想在當地維持秩序 08/25 11:51
→ neosu: 你沒公權力 誰理你? 紅燈照闖 垃圾照丟 夜晚一樣喧嘩 08/25 11:51
推 DemonElf: 也難怪台灣一直以來就只會炒短線跟一窩蜂? 08/25 11:51
→ neosu: 遊戲是很好啊 但是玩家水準太低 08/25 11:51
→ DemonElf: 本來長期的經營就是要找方法、花心思 08/25 11:51
→ neosu: 別因為覺得遊戲好就凌駕一切 自我感覺良好很糟糕 08/25 11:51
→ neosu: 魚與熊掌本來就不一定能兼得 08/25 11:52
→ neosu: 將心比心想 同樣問題發生在你家門口 會很高興嗎 08/25 11:52
推 DemonElf: 差別就在於你是商人還是居民的門口啊 08/25 11:53
→ DemonElf: 怎麼還是沒搞清楚問題的差別呢 08/25 11:53
→ DemonElf: 我就問，有多少人在pmgo上市前就知道會這麼紅的?會知道 08/25 11:54
推 neosu: 請問你覺得商家依定會接受的根據在哪阿? 08/25 11:55
→ DemonElf: 就不會完全沒有準備、沒有配套 08/25 11:55
→ neosu: 所有的商家都會得利嗎? 08/25 11:55
→ DemonElf: 什麼叫一定會接受，現在是要他們去協調，那來的一定接受 08/25 11:55
→ DemonElf: 這種把話往極端說死的方式，有意義嗎 08/25 11:56
→ DemonElf: 就是因為有衝突，才要協調，二分法要是能解決問題，還需 08/25 11:56
→ DemonElf: 要討論? 08/25 11:56
→ DemonElf: 更何況，不說pokemon，都不存在一個政策能討好所有人 08/25 11:57
推 neosu: 我不懂是誰跟誰去協調? 08/25 11:57
→ DemonElf: 現在存在這麼一個狀況，如果你能提出完美解法，我樂見其 08/25 11:58
→ DemonElf: 成，不然照原po這樣積極、正面提出受益商家跟居民共同協 08/25 11:59
→ DemonElf: 調找出共生之道，何樂而不為? 08/25 11:59
→ DemonElf: 如果遊戲生態能合理續存，商家受益也對社區有所貢獻讓居 08/25 12:01
→ neosu: 我只能說你會覺得受益商家站在玩家這邊 太一廂情願了 08/25 12:01
→ DemonElf: 民對成為"特殊景點"有一定程度的接受與包容，難道沒有比 08/25 12:02
→ DemonElf: 單方面撤除好? 08/25 12:02
→ DemonElf: neosu你還是沒搞清楚、完全沒在理解不同的立場，我一直 08/25 12:02
→ DemonElf: 在談的都不是要居民單方面接受，而是要協調找出一個互利 08/25 12:03
→ DemonElf: 的配套，完全不去想商家與玩家帶來的可能性，只想著被影 08/25 12:03
→ ta29: 歐 要協商怎麼不去做呢 這邊討論出來然後呢~ 08/25 12:04
→ DemonElf: 響到原本的生活就都要撤除，那才真的是一廂情願 08/25 12:04
→ DemonElf: 就算我是當事人，要協商不用討論?沒有討論那來的協調? 08/25 12:04
推 andy76924: 人數衝爆，媒體有機會爆阿，就可以發人省思阿 08/25 12:04
→ andy76924: 然後我這周末就要去找那邊的里長提供我的淺見給他 08/25 12:05
→ DemonElf: 整個社會都是一直在變動、一直在進步，被影響到就只會想 08/25 12:05
→ andy76924: 需要照片證明嗎? 08/25 12:05
推 neosu: 我可以跟你說 居民不是要"利" 而是不要"害" 08/25 12:05
→ ta29: 所以在這邊討論之後呢 下一步呢~ 誰要做呢 08/25 12:05
→ neosu: 利在多 害還再 也沒用 08/25 12:05
→ ta29: 嘴巴講都很簡單~ 08/25 12:05
→ andy76924: 我發這篇文的用意就是拋磚引玉，看大家有沒有更好方法 08/25 12:05
→ DemonElf: 著把問題排除、不去思考變通的可能性，說穿了就是鴕鳥 08/25 12:06
→ andy76924: 如果有P友就住那，看到方法可行就會自己去找當地討論 08/25 12:06
→ andy76924: 如果沒有，我就自己找好方法去找里長了阿 08/25 12:06
→ DemonElf: 只看缺點不看優點，是很好的處理方式? 08/25 12:07
→ ta29: 那加油呢 請記得上來回報你和里長談的狀態 08/25 12:07
→ andy76924: N大，我已經是說第五次了吧 08/25 12:07
→ DemonElf: 而且有什麼是只有利沒有害的，我也很好奇 08/25 12:07
→ andy76924: 我的大前提就是快樂絕對不要建築在別人痛苦上 08/25 12:07
→ andy76924: 提供一個解決提議，讓當地人可以遠離痛苦 08/25 12:07
→ andy76924: 如果痛苦無法減弱，或解決提議很蠢，沒有價值 08/25 12:08
→ ta29: 提議是沒有用的 請去做 謝謝 08/25 12:08
→ andy76924: 我也不會怎樣，居民利益絕對擺最先，這是我第六次聲明 08/25 12:08
→ andy76924: ta大~你是非常厭惡寶可夢是嗎? 08/25 12:09
→ andy76924: 小魯不太懂我用這麼謙卑的態度和大家討論 08/25 12:09
→ andy76924: 您這樣夾槍帶棒的到底好處何在? 08/25 12:09
→ ta29: 我只是要說 討論之後呢 這篇當地的舉手 會去找里長的舉手 08/25 12:10
→ ta29: 反正都是空談 大家聊聊 我想大概現在就是這樣吧 08/25 12:10
→ ta29: 一點改善的意義都沒有 大家都很會想 誰去做 08/25 12:11
→ andy76924: 我會把想法告訴里長，讓他們去評估是否可行 08/25 12:11
→ ta29: 我看到了構想 我看不到執行的人 08/25 12:11
推 DemonElf: 那我請問一下，ta板友做事情都不用先規劃就能做? 08/25 12:11
→ andy76924: 如果可行他們應該就會去做 08/25 12:11
→ ta29: 那所以我說了 那就再麻煩你回報和里長溝通的狀態 08/25 12:12
→ andy76924: 如果不可行，那就下次再努力。 08/25 12:12
→ ta29: PTT的慣例 就是萬人響應 一人到場 08/25 12:12
→ DemonElf: 什麼事情要執行前不需要先構想、只需要做? 08/25 12:12
→ ta29: 很抱歉呢 我自己創業 創業板就是大家都會想 沒有執行力 08/25 12:12
→ ta29: 想是大家都會想 但是缺少執行力 那就叫空想 08/25 12:13
→ DemonElf: 是喔，參與公民運動那些大概都是幻影啦吼 08/25 12:13
→ ta29: 空想不是規劃 那叫空想 聊聊天 08/25 12:13
→ ta29: 那就靜觀其變吧(茶 08/25 12:13
→ DemonElf: 事實就是有的行動能成行、有些不行，但都一樣會有想、號 08/25 12:13
推 andy76924: 我先打電話去試試看 08/25 12:14
→ DemonElf: 召的過程，至於結果為什麼會不同，整個過程都是可以去觀 08/25 12:14
→ excercang: 我已經找立委 議員們要求他們找行政首長行文刪除附近 08/25 12:14
→ DemonElf: 察分析的，而不是一竿子打翻一船人 08/25 12:14
→ excercang: 學校的全部補給點和精靈 08/25 12:14
→ excercang: 里長什麼的沒用，有權利的人是在政府單位 08/25 12:15
推 DemonElf: 有些人只會在推文酸、潑人冷水，什麼事都不做，那才真的 08/25 12:16
→ DemonElf: 是可悲，這樣的心態能成什麼事? 08/25 12:17
→ DemonElf: 願意花心思、提出構想的人，才有機會讓事情邁向下一步 08/25 12:18
→ DemonElf: 提出構想，討論之後找出可行之道，讓有能力執行的人去做 08/25 12:18
→ ta29: 提出構想是沒意義的 請強化執行 謝謝 08/25 12:19
→ DemonElf: 所以你做了什麼? 08/25 12:19
→ ta29: 我做了要你們提出誰去執行呀 哈哈哈 08/25 12:19
→ DemonElf: 可以請ta29展示一下什麼叫執行力嗎 08/25 12:20
→ ta29: 那你呢 你做了什麼 一直想嗎 08/25 12:20
→ DemonElf: ta29你好像搞反了喔，是你不認同在這邊提出觀點討論，應 08/25 12:21
推 winiS: 人潮通通趕走，再來跟政府哭哭不照顧地方，當代慣老闆莫過 08/25 12:22
→ winiS: 於此 08/25 12:22
→ DemonElf: 該要直接去做，不用在這邊多說，結果你也只是出一張嘴， 08/25 12:22
→ winiS: ta那種就是來吵架的，無視掉就好 08/25 12:22
→ DemonElf: 那麼你到底要憑什麼說服其他人你的觀點是對的? 08/25 12:22
推 Stark0908: 台灣人很愛貪小便宜又窮酸 要花錢的話一堆人就卻步了 08/25 12:32
噓 smallchocho: 這天氣泡溫泉？ 08/25 12:40
推 andy76924: 哈囉，各位大大，讓我報告一下。 08/25 12:53
→ andy76924: 剛剛和林泉里的里長打了好長一通電話，討論內容如下: 08/25 12:54
→ andy76924: 先介紹一下北投公園= = 08/25 12:54
→ andy76924: 因為我自己也搞錯了 哈哈 08/25 12:54
→ andy76924: 北投公園→溫泉里。 08/25 12:55
→ andy76924: 北投圖書館→長安里。 08/25 12:55
→ andy76924: 然後較上方的住宅區→林泉里。 08/25 12:55
→ andy76924: 里長人蠻好的聽完我建議是說，其實它們並沒有很反對。 08/25 12:56
→ andy76924: 不太反對人潮，而是反對車潮亂停這樣。 08/25 12:56
→ andy76924: 然後當地的里長有找轄區派出所協助，警察有找業者談。 08/25 12:56
→ andy76924: 但業者除了一間旅館之外，其他都沒到場。 08/25 12:57
→ andy76924: 業者目前態度是，之後北投泡湯旺季，他不太在意寶可夢 08/25 12:57
→ andy76924: 再來除了熱x之外，其他旅館大致上房間不超過50 08/25 12:57
→ andy76924: 所以對於疏運人，能提供的幫忙有限。 08/25 12:58
→ andy76924: 然後，我和她有討論到一點，北投上去有兩條道路。 08/25 12:58
→ andy76924: 如果玩家都從右而上，從左而下，有一個環狀，交通會好 08/25 12:59
→ andy76924: 他們樂見這樣。 08/25 12:59
→ andy76924: 再來遊行的方案是他們里長沒公權力沒辦法幫忙。 08/25 12:59
→ andy76924: 但是可以由玩家和分局申請，有一個帶頭者這樣遊行 08/25 12:59
→ andy76924: 它們是贊成。 08/25 12:59
→ andy76924: 比較重點是這樣，晚點吃完飯，我會再找另外一個里長。 08/25 13:00
→ andy76924: 屆時再跟大家報告。 08/25 13:00
→ touyaman: 所以看起來除了提升公德心或減人其他無解阿 08/25 13:02
推 panhoho: 謝謝an大 08/25 13:03
推 andy76924: 等我晚點跟另外兩位里長談完，再看狀況怎樣吧。 08/25 13:03
→ andy76924: 第一次幹這種事情，身體都在顫抖，要QK一下xd 08/25 13:03
推 andy76924: 抱歉，忘了講兩個重點@@ 08/25 13:06
→ andy76924: 1.里民它們有想要下去設擺攤，但警方不準 08/25 13:07
→ andy76924: 2.里長問我說會流行多久，她其實也不了解魅力在哪? 08/25 13:07
→ andy76924: 她意思是說，她不確定這是短期，還是長期? 08/25 13:08
→ touyaman: 真的很難說 如果怪點不變 也許會在一陣子 但誰能保證不 08/25 13:09
推 andy76924: 其實言下之意就是長期或短期的不同會影響它們態度 08/25 13:10
→ touyaman: 改版 不改巢穴 連不改版都無法預測了更別說改版後會怎樣 08/25 13:10
→ andy76924: 然後，因為下面溫泉大多都連鎖店，所以要談不知找誰談 08/25 13:10
→ andy76924: 她也有說，其實玩家很少上去林泉里 08/25 13:12
→ andy76924: 只是有一個問題就是如果人都堵在那，救護車之類很麻煩 08/25 13:12
→ andy76924: 她的里現在目前只擔心這個，基本上周遭柑仔店賺錢 08/25 13:13
→ andy76924: 她是樂意看到人潮 但不想要車潮這樣 08/25 13:13
推 touyaman: andy大 回應幾點看法交流 08/25 13:14
→ andy76924: 恩 請說 08/25 13:15
推 goshfju: 去那邊就不要開車騎車了 卡住時不是很煩嗎 08/25 13:15
→ goshfju: 有些人真的感覺沒機車不行 看到怪也直接在機車上抓 超怪 08/25 13:16
推 touyaman: 車潮其實基本無解 因為現在部分人就是隨著雷達到處狙擊 08/25 13:16
→ touyaman: 稀有怪 其實全國都是會塞 只是北投小小地方聚集人多 08/25 13:18
→ touyaman: 塞的次數太頻繁 08/25 13:18
推 happy27727: 提升公德心比較重要吧 真要去那裏抓就別開車了 08/25 13:18
→ happy27727: 機車的話 可能需要一個集中停車場 改用腳踏車代步這樣 08/25 13:19
→ touyaman: 除非你禁車 要不然狙擊組不會少 08/25 13:19
→ andy76924: 吃飽了，腦袋靈活了，補一些剛剛未講的 08/25 13:21
→ andy76924: 每個里立場不同，我先以林泉里里長立場出發。 08/25 13:21
→ andy76924: 她有說到幾點，她說: 08/25 13:21
→ andy76924: 其實如果把北投公園一些點，往上一點，拉到林泉里 08/25 13:21
→ andy76924: 他們不排斥，意思就是說，以他的觀點來看 08/25 13:22
→ andy76924: 它們里並非不想要寶可夢玩家，而是說把點打散一點 08/25 13:22
→ andy76924: 群聚效應可以，但不要這麼大這樣 08/25 13:22
→ andy76924: 啊我這邊跟他回答是說，大家會擠在下面 08/25 13:23
→ andy76924: 是因為三、四花林，刷怪頻率快這樣，跟她講遊戲公式。 08/25 13:23
→ andy76924: 其實他們並沒有非常清楚這遊戲內容，所以溝通 08/25 13:24
→ andy76924: 其實是有助於問題 08/25 13:24
→ andy76924: 我也提到我(個人)看法 08/25 13:24
→ andy76924: 每支寶可夢都獨一無二，抓到一支快龍 08/25 13:24
→ andy76924: 可能下次跟人家衝快龍的誘因就不會這麼強大，糖果而已 08/25 13:25
→ andy76924: 他們也不了解這些，所以有一問我說人潮會減嗎 08/25 13:25
→ andy76924: 然後也有提到寶貝圖鑑並未全開，即使現在排斥 08/25 13:25
→ andy76924: 應付未來(可能)產生的外國抓寶客，也要做準備 08/25 13:26
→ andy76924: 也提到現在北投旅館大多是外來戶，非歷史悠久 08/25 13:26
→ andy76924: 所以要它們幫忙，可能人情攻勢無用之類的 08/25 13:26
推 DemonElf: 先推溝通，有溝通才有了解，才有改進機會 08/25 13:27
→ andy76924: 然後有提到它們里民自組撿垃圾大隊這樣 08/25 13:28
→ andy76924: 巴友號召撿垃圾這樣，她是希望我們幫忙 08/25 13:28
→ andy76924: 內容大概就這樣，我不做評論，蛛絲馬跡都在文字上 08/25 13:28
→ andy76924: 我去打電話給下一個里長了，等下再和大家報告 08/25 13:29
→ touyaman: 我是認為以現行遊戲機制 只要出稀有怪一定聚人塞車這點 08/25 13:29
→ touyaman: 全國一致 之所以其他地方反彈還好是因為頻率及人數 08/25 13:30
→ touyaman: 沒有北投誇張 然不時也會有扯的情況上新聞 08/25 13:31
→ touyaman: 要改善只能減低平常"常駐"在北投狙擊稀有怪的人數一途 08/25 13:32
→ touyaman: 只要人數不減 稀有一出一樣交通爆炸 08/25 13:32
→ touyaman: 這跟商機沒關了 除非居民願意維持不定時產生的交通爆炸 08/25 13:33
→ touyaman: 情況 不然真的無解 08/25 13:34
推 touyaman: 也就是說要賺就要忍受不定時高頻率交通爆炸 08/25 13:40
→ touyaman: 要改就刪點減人潮降爆怪率 變得跟各地大公園差不多 08/25 13:41
→ andy76924: 打完了，他說我們的意見都很好 08/25 13:43
→ andy76924: 要我留下聯絡方式跟提案，她會在協調會當中提出 08/25 13:43
→ touyaman: 想要人潮不要車潮 以現在雷達狙擊的玩法我只能說想多了 08/25 13:44
→ andy76924: 這樣算是採納還是官腔阿??@@ 08/25 13:44
→ andy76924: 還有人有提案嗎?? 08/25 14:00