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作者a0190153 (錫安列九世)
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標題[討論] 對戰小教室:速度特調、速線與控速
時間Tue Sep 27 23:08:25 2016
讓大家失望了，這次不是悠來大大www 悠來大大在忙，今天的小教室由我錫安列暫代 最近想回一些隊伍文，不過我覺得有些東西一次講完會比較好 主要是速線跟對戰常見神奇寶貝這兩塊 今天我想先講速線，這篇會有點長，我想一次全部講完 大家就請保持些耐心慢慢看囉~ 看完之後，就比較不會有為何對方比我快、隊伍速度要練多少的問題了~ 那麼，我們進入正題吧! ----------------------------------------------------- 一、影響速度的元素與速度的判定 要講速線和控速，首先要先講對戰的速度是怎麼算的 以下幾點都會影響到一隻神奇寶貝的速度: 總族值、個體值、努力值、個性、道具、特性、能力變化、技能、狀態 將以上所有因素都計算進去，才會是那隻神奇寶貝當前的速度 種族值是天生的，也就是說不管怎樣同等的叉字蝠不可能比暴露菇慢 因為兩者之間種族值差太多了，極限高速的暴露菇也不會比最慢的叉字蝠慢(只考慮能力值時) 個體質、努力值、個性是三個主要大家在練怪時用來調整要練的速度的 手段 透過這三者的搭配，將你的怪物練到你想要的速線上 道具部分加速道具只有一個，是限定招式的圍巾(簡稱速圍) 裝備速圍的怪物只能使用一招，但是速度乘以一點五倍 另外還有讓速度減半的道具:黑鐵球，不過用處比較低 特性部分有些特性會影響速度，主要有這幾個: 輕快(雨天時速度兩倍)葉綠素(晴天時速度兩倍)拋沙(沙暴時速度兩倍) 走鋼索(失去身上道具時速度兩倍) 能力變化就是速度的上升下降，有些招式可以上升(ex:龍舞)or下降(ex:凍風)速度 技能部分最主要是順風，可以讓我軍全部怪物速度兩倍四個回合 狀態則是指麻痺，陷入麻痺的怪物速度會除以四倍 舉個例子吧，現在有一隻速度能力值為100的刺龍王 特性是輕快，綁著速圍，在雨天中 我方有順風而且刺龍王速度上升一階，且陷入麻痺狀態 那這隻刺龍王現在真實的速度能力值會是 100*2(特性)*1.5(速圍)*2(順風)*1.5(速度升一階)/4(麻痺)=225 那這樣當回合計算速度時，他的速度就是225(超快www) 所以並不是麻痺就一定後攻，像現在這隻刺龍王就算麻痺速度還是超快 再來是神奇寶貝戰鬥時，出招的先後順序是怎麼決定的呢? 當雙方玩家按完招式時，速度就已經決定了 因此在當回合發生的任何事情不會影響出招的順序 像是我這回合開了順風，但我會在下個回合才享受到速度兩倍的輔助 最需要注意的是Mega進化，在Mega進化的那個回合速度是以Mega前計算的 所以有時會看到Mega怪第一回合先守住，就是為了撐過第一回合算Mega前速度的時候 天氣也是這樣，如果是九尾這種開場就有晴天的，他旁邊葉綠素的怪物第一回合就能獲得兩倍速 但如果是Mega Y噴火龍，Mega後才有天氣的，就要等Mega後的下一個回合葉綠素才享有兩倍速 再來是出招的順序是怎麼看呢? 首先，先比絕招先制度，如果先制度+1，那麼它速度不管多慢 都還是能比沒有先制度的招式先出招 如果先制度相同，就比雙方怪物的速度，速度較快的先出招 再來才輪到沒有先制度絕招的怪出招 速度比較快得先出招，如果兩隻怪物速度相同，就要抽速 也就是雙方各有一半的機率先出招，這就要靠運氣了 最後，其實一場戰鬥中，並不只有出招的順序是按照速度排的 連特性的發動、Mega進化的先後、替換的先後也都是由速度決定的 如果開場對方的土雲先跳威嚇我的頂速瑪紐拉才跳壓力 那就能確定他是速圍，才會速度比我快 開場我的頂速袋獸比對面的暴飛龍先Mega，就知道他的暴飛龍速度沒練滿 所以對戰要在整場比賽中都很專注，速度可以在很多細節判斷出來 你擁有越多對手的速線情報，你的利就越多，越能判斷場上的狀況 ----------------------------------------------------------- 二、15規與16規的速線 什麼是速線呢?有點像是速度的界線 有幾條界線是分水嶺，大家會喜歡把速度卡在這裡 每一條速線都是有它的意義的，當自己練怪時，要熟記為何要練這個速度 先來看看15規重要的幾個速線: 214速 個性+A速圍土地雲 200速 130速種極限速(EX:叉字蝠) 189速 120速種極限速(EX:Mega暴飛龍) 167速 100速種極限速(EX:Mega袋獸) 143速 91速種滿速(土地雲) 134速 70速種極限速(EX:斗笠菇) 122速 70速種滿速(EX:劈斬司令) 首先，速線一定是針對在對戰中常出現的怪 沒有必要為了超冷門怪而刻意去調速 這些數字在15規隊伍中會常出現，尤其是168、135、123 從以上速線，就可以知道一些怪物為何要練到那些速度 水君練108速，順風後超速圍土雲 波克基斯練101速，順風後超Mega耿鬼 火隼為何要卡168速，這樣才比M袋獸快 135速的噴火龍比斗笠菇快，可以在他睡人前先出招 123速的女王比劈斬快，才能在他鐵頭前先出招 一隻怪要練多少速，除了滿速為了跑得比同類快 剩下就可以按照你想超哪個速線去調整 依據速線配合控速，像練127速就是要凍風後過暴飛龍 基本上在練速度時，大致會有一個目標，你想要超誰 或是如何跟自己的隊友配合 像是把袋獸調到比自己的烤箱慢一速 讓面對女王菇時，可以過熱先出去殺掉菇，再用袋獸重創女王 這些速度的調整都掌握在自己手中 最重要的是，不要忘記自己是為了什麼而調這個速度的~ 可以翻翻一些戰報，看看別人是怎麼調速的作為參考 再來是16規的速線介紹，16規速線簡單很多 189速 120速種極限速(EX:Mega暴飛龍) 167速 100速種極限速(EX:Mega袋獸) 156速 90速種極限速(EX:固拉多) 139速 75速種極線速(EX:圖圖犬) 110速 90速沒練速(EX:蓋歐卡) 85速 90速底速(EX:固拉多) 16規的速線比較簡單，基本上不是頂速就是不太練速 最特別的是，一堆怪卡在84速，因為這速度可以在空間下比底速固快 並且可以在順風下超過Mega袋獸 另外還有一個有趣的現象，16規出現很多不練速的蓋歐卡 所以開始會有人練一點速，111速專門超110速的蓋歐卡 因此大家都開始改成111速(反正只要4點努力值就好了) 然後就開始有人練112速的蓋歐卡了XD 這種事在15規也有，當一堆人速線卡在123速時，有人就刻意練到124速 這種微小的調整就見仁見智了 在這邊提一個有趣的現象，我們可以看到當規則不同時，速線就會改變 所以翻PGL，會發現15規袋獸其實個性加攻擊的不少，因為可以卡在各種速線 但16規絕大部分的袋獸都會選擇滿速，因為16規比較沒有其他速線可卡了 所以速線會根據主流的環境，一些主流怪物的速度而改變 像當初16規剛出來，我不知道固拉多要調多少速 就從123、135、142、156一個一個往上試 直到調到頂速才發現有機會先攻，就大概知道固拉多速線在頂速 速線暫時就到這邊，其實我覺得速線這塊我講的好像不太好理解 反正最重要的就是，要知道自己的怪練速是為了超什麼 才能省下更多的努力值，練去其他的地方 在看到其他高手隊伍戰報的時候，可以試著思考為何他要練到這個速度 這樣會對自己練時更有幫助~ -------------------------------------------------------- 三、控速小教室 現在怪物的速度都練好了，要開始進入戰鬥了 卻發現明明我都有考慮要超誰，但我還是比對手後攻，為何呢? 那就是控速的問題了，在戰鬥中控速漂亮的就有先攻權 可以化解自己隊伍速度不如人的問題，取得速度上的優勢 以下我們會介紹常見的控速方式: 1.順風 這是最簡單也最常見的控速方式了 開啟順風後，四個回合你的隊伍全隊速度兩倍 如果對方沒有應對方式，很有可能就在這短短四回合 被你火力盡情輸出下就直接被打殘了 順風要注意的是，四回合其實很短，當你開的時候已經耗了一回合 其實後面只剩三回合，如果對方第二回合兩隻守住 第三回合你輸出第一次，第四回合對方兩隻再守住，順風就結束了 或是對面靠著換隻聯防的操作，將傷害降到最低，拖過順風後再反殺你 所以順風最重要的是，要把握好你有優勢的那三個回合 最常見的順風手是火隼跟叉字蝠，火隼有先致順風 叉字蝠則是超快的200速搭配精神力不用怕馬威的順風 用這兩隻可以比較簡單的將順風開出 而有時也會將順風放在一些猜不到的怪中 在對方抓你要輸出而守住時趁機開出順風 反正順風開的時間也是需要多多掌握的 尤其是要算好順風何時會停?有沒有辦法接到下一次的控速等問題~ 2.欺騙空間 說完順風接下來就是專門剋制順風的空間啦 在空間下五個回合，速度法則被反轉，也就是從速度最慢的開始攻擊 不過還是要先看先制度，有先制度的招式還是會先出招 這招就是慢速神奇寶貝的天堂了，開啟空間可以讓那些慢速怪擁有先攻權 不過空間的先制度是-7，所以開出來難度比較高 所以空間手大部分都會很硬，才能保證在極火下還能開出空間 或者是搭配馬威，以馬威空間的方式強行開出空間 而開空間要很小心，尤其是純空間隊，整隊慢速對方一看就知道你要開空間 會更加地去提防，用馬威、擊火、挑釁、催眠等方式想辦法阻止 所以其實純空間隊比較少，大部分還是會搭一些快的或中速的 另外空間最大的特點是，當空間開啟後，如果有人再次使用欺騙空間 則能強行將空間結束，因此對付空間隊有個方式就是放一隻空間手 當對方開啟時去關閉它的空間 更簡單的是放一隻低速怪，在空間時也能保持先攻權 最經典對付空間的怪物就是暴露菇，在空間後可以先手睡翻對方 所以當看到菇時，必須斟酌是否開空間，或是有對付他的手段 3.招式降速 主要的招式降速有電網、整地跟凍風 然而在對戰上，主要只會有凍風出現 因為電網打不到地面系，整地打不到飛行系還會打到隊友 所以到最後，最好用的就是凍風啦 吹一次凍風可以讓對面兩隻怪都降一階速(前提是要有中啦) 除非對面替換，否則效果一直持續著 這在很多中速隊是常用的手段，用來超過對手的高速怪 不過要注意，自己在吹一次凍風後能不能超過對方 像是如果你只有練到123速，吹一次凍風是超不過Mega暴飛龍的 常見的凍風怪有克雷、水君、美娜絲等 最大的特點就是坦，可以站在場上一直吹，毀掉對方的速度 但相對的，你只有一隻怪物的位置可以進行輸出 不過如果你吹凍風對方卻開空間，那就是等於幫對手加速了 也要小心像是劈斬這種被吹凍風攻擊會上升的怪物 所以凍風使用的時機，也需要多多注意 4.麻痺控速 再來就是透過麻痺，讓對手速度直些剩下四分之一 還有外帶四分之一不能攻擊的機率，而且就算對方替換效果還是保持 不過比起上述的控速手段，麻痺一次只能施加給對方一隻怪物 (除非像運氣很好放電雙麻痺，那是例外啦) 最常見的麻痺控速怪當然就是雷雲了，+1先制度的電波煩死人 還有摩擦麻麻也是不錯的選擇，不用怕對方挑釁而可以麻痺敵人 大蛇瞪眼比較沒人在用，但是卻可以麻痺地面系的對手 而主要對付痲痹的解決方式，會以護身及綠姆果為主 或是依靠跟我來或憤怒粉，讓對手無法麻痺到要麻痺的怪 以上四個是最為常見的控速手段 而一個隊伍，可以同時並存不只一種控速手段 空間跟順風感覺是相反的東西，但其實在中速隊伍可以都放 甚至可以達成順風四個回合，在第四回合順風要結束時開空間 讓空間無縫接軌，直接取得八個回合的速度優勢 而一隻怪也可以有不只一種控速手段，最標準的範例是克雷 有些克雷就會同時配置凍風、空間兩種的控速手段 隊伍要放那些控速手段，取決於你的隊員選擇與速度調配 如果當初練努力值時以順風超某怪為特調，當然就適合放入順風 而並不是隊伍一定要有控速手段，但重要的是要有對付對方控速的方式 才不會被對方掌握速度後，就無法應付掙扎了 像是天氣隊常常就只靠天氣的速度加乘而沒放控速手段 但就要有被對方開啟順風、空間後，要如何應對的方法 另外一個隊伍要有幾隻控速手呢?這當然沒有一定 從零隻到六隻我都有看過，要看隊伍而定 反正要注意，不要因為放太多控速手而讓隊伍輸出不足 我自己是習慣放零到兩隻來控速，當然不代表這數量是最好的 這就要經過每個人自己實際測試，去尋找那個量了 ---------------------------------------------------------- 今天的小教室在這邊告一個段落 對速度有任何問題，都可以在下面提出來 還有接下來想了解關於對戰的哪方面事情，也可以提出 有空我會繼續協助撰寫小教室 或是你的隊伍需要我看的，也可以找我協助喔 希望有更多人都能投入對戰 享受對戰的樂趣~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.65.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1474988907.A.189.html
→ Murasakibara: 推 哇版上超多大大都好用心啊! 09/27 23:12
推 WiLLSTW: 推 這篇的內容比較進階了 要很認真看 09/27 23:13
推 wappie3524: 推 09/27 23:16
推 p890089: 推 獲益良多 09/27 23:16
推 fisheryu0514: 推個 09/27 23:18
推 Murasakibara: 補推xd 09/27 23:24
推 z561479: 太強了 ! 09/27 23:24
推 bb21567: 推 09/27 23:27
推 narutotha: 推~ 09/27 23:28
推 koala1112: 推這篇超詳盡 09/27 23:29
推 yuucomes: 這篇稍微深一點噢@@ 可以先玩過對戰被虐再回來品味一下 09/27 23:33
推 tjao: 推 血量特調16n+-1的沒搞懂過，能點嗎 09/27 23:33
首先，神奇寶貝在絕大部分計算時，是採用無條件捨棄 然後冰雹、沙暴等扣血量是1/16 所以當你HP是31(16n-1)時，扣血量會是1) 但如果是32滴時，扣血量就會變成2了 可以看看這一篇喔 http://discuz.hkpnve.net/forum.php?mod=viewthread&tid=123895
推 tmps880305: 推 09/27 23:34
推 andy30212: 推!! 09/27 23:34
→ tmps880305: 樓上16n-1版上另一篇有講，為了沙暴這種照比例扣血的 09/27 23:36
推 tallfish320: 算速度真的是很麻煩的事啊 但偏偏又很重要 09/27 23:37
推 gengar6307: 推 出招順序影響選招很大 先判斷場上所有怪速度很重要 09/27 23:40
推 gog469: 推推好詳細!!! 09/27 23:53
推 ThatWind: 推，pm好難 囧 09/28 00:00
推 gn00386614: 任何扣血量的比例都會是16的因數，所以練16n-1最萬用 09/28 00:03
→ gn00386614: -1的理由再於無法整除會捨去小數的部分，因此可承受的 09/28 00:04
→ gn00386614: 最大次數會是2n、4n、8n、16n+1次 09/28 00:05
推 johne124: 好文大推 09/28 00:22
推 GK666: 題外 突然覺得冰九尾夢特會是雪中加速之類的恐怖特性啊 09/28 00:27
推 kl40: 實用文大推 09/28 00:34
→ chinhsi: 說不定跟冰伊布特性一樣 09/28 00:38
推 CaspianY: 推推 09/28 00:38
推 tedd0727: 可是我覺得冰九尾大概就是降雪... 09/28 00:52
→ tedd0727: 雖然我也很期待有特性是溜冰之類的(? 09/28 00:53
推 Otter3: 好文推 09/28 00:53
→ smallfiredis: 速線沒有烈咬嗎？ 09/28 01:04
雙打烈咬其實不強，幾乎都被土雲取代，所以比較少為烈咬調
推 cu6561: 好文推! 09/28 01:23
推 zxccxzewq3: 感謝大大整理 我還在想啥時要來寫一篇XD 09/28 01:30
→ zxccxzewq3: 雨天控速也還滿常見的 如果沒被蓋掉+帶石頭 8回合煩死 09/28 01:33
推 cody5361: 實用 09/28 01:50
推 jane050177: 好文!! 謝謝! 09/28 01:55
推 chuan1330: 推 09/28 02:04
→ WiLLSTW: 我覺得冰九尾大概是降雪吧 09/28 02:27
推 andy83914: 好文推推~ 09/28 04:43
推 theheart0804: 推 09/28 08:16
推 ooxxguy: 有看有推，謝謝 09/28 08:19
推 allen65535: 實用推 09/28 08:48
推 VdustR: 推 09/28 09:49
→ hirokifuyu: 其實pm對戰本來就是這樣，個人覺得速度還好，我怕的是 09/28 11:24
→ hirokifuyu: 被先讀，以及不知道圖圖犬的招式 09/28 11:24
→ a200650305: 太實用拉 推推 09/28 11:42
※ 編輯: a0190153 (49.159.65.89), 09/28/2016 12:57:33
推 Bewho: 推 09/28 13:57
推 johnnyXDD: 推個 不論是速度的小細節和HP都收穫甚豐 09/28 14:59
推 pony147369: 推!! 09/28 20:12
推 Chiya0911: 原來麻痺速度只有/4 09/28 22:31
推 andy83914: 請問錫安列大大有看到信嗎 09/29 04:25