Re: [討論] 技能屬性一致加成的必要性?

[zax8419 (0.999....=1)]

先回應最一開始的主題

屬修(屬性一致加成)是非常重要的因素 但不是絕對

同樣的 屬性克制也是非常重要的因素 但不是絕對

可以舉三個例子


1.在去年三月 有人在FB的社團裡問西獅海壬要配什麼醒力

於是有人很快就回答 醒地可以打電鋼毒 甚至連該篇貼文的原PO都一度想這麼生

但是仔細想想

(1)醒地的目標是電鋼毒 但是比起覺醒力量 有沒有更好的選擇?

   但就計算倍率 假設遇到單屬的電鋼毒系 使用醒地的招式傷害是60*2=120

   但是使用本屬的熱水 傷害會是80*1.5=120 效果完全一樣！

   所以在這時 綜觀環境中 使用醒地的目標(即傷害大於本屬熱水)

   基本上只剩電鋼(托哥德瑪爾)有四倍傷害

   至於毒龍(四顎針龍) 雖然熱水傷害<醒地 但是月亮之力的傷害也理所當然比醒地高

   更甚者 選擇精神強念的效果也比醒地好

   然而實際上 當西獅海壬碰上上述兩隻的情況

   除非有對有辦法先手or無傷進攻 不然多數也只有換隻or守住的選擇



(2)若想讓西獅海壬使用醒力 那醒力該怎麼選?

   當然 每個人都會有選擇每一招的考量 這個問題並沒有最最標準的答案

   不過 再觀察環境中容易遇到的潛在對手 醒火會是一個很好選擇

   因為草鋼(堅果啞鈴&紙劍)橫行 這兩隻都對西獅海壬有極大的威脅

   且西獅海壬在正常狀況下沒有任何能夠有效威脅兩隻的手段

   所以這時候若能掌握時機使用醒火 會是非常有效的一擊 可以重創或直接確一

   最重要的是 在環境中堅果啞鈴+紙劍的出場率明顯大於托哥德瑪爾

   如果準備好對策完全沒有使用的對象 那這個對策是完全無效的

   最慘的是還浪費了一個技能格




2.在現行規則下的噴水蓋歐卡

蓋歐卡無疑是整個游戲中能把自身優勢發揮到最極致的PM (其次是X鹿)

也是現行規則中任何人都必須準備應對的對手

來觀察他的優勢

噴水 招式傷害150(滿血) 範圍攻擊 *0.75 雨天加成*1.5 屬修*1.5= 253.125

253.125的範圍招式威力 加上蓋歐卡本身的極高特攻 完全是最強的攻擊

也因此 配上速圍 可以讓他在滿血時出招 發揮他的最最最大優勢

這個時候 一樣考慮到對到草鋼的對局

使用噴水對草鋼的招式傷害是126.6(即便是使用根源波動 傷害也有92.8)

但使用看似屬性較水系為更優勢的冷凍光束 傷害會是90 低於使用噴水的傷害
                             (一倍傷害)
況且這還是AOE 可以打到隔壁 所以只要對面沒有廣防或其他對策

選噴水絕對遠比其他招式有優勢

這也是屬性一致加成重要的例子





3.為了適應環境 或 無適合的招式 會放棄屬修

(1)為了適應環境 如17規的環境 開始有烈咬陸鯊為了處理紙劍與輝夜

   放棄了本屬的龍爪 選擇火焰牙或噴射火焰

(2)部分紙劍也同樣為了能有更廣泛有效的打點 選擇聖劍 而會放棄本屬但打點窄的鋼角

(3)部分鐵火輝夜也因為對付紙劍跟同類 選擇噴射火焰 放棄傷害較低的本屬空氣砍

(4)特攻土雲為了打氾濫的同類 基本上也是綁定醒冰 (也有沒適合的飛行招拉)

(5)mega巨金怪為了應對火貓 爆飛龍 烈空座之類的(當然還有命中問題)

   本屬的意念頭槌就成了許多人選擇放棄的招式(轉而跺腳跟冰凍拳)

(6)烈空座也因為針對的目標不同 會選擇攀瀑/大地力/咬碎等等 而不會選擇本屬龍招


這些大概是比較常見的放棄屬修的例子



結論：

在我們準備招式時 屬修與否 或屬性相剋與否

選擇上最主要的判斷依據 就是假想會常常面臨的對手

不必去假想一些根本不會遇到的對手 每一隻PM都只有四格招式

所以真的是很需要慎選每一個招式



再拉回到最最一開始的問題

象牙海獅 跟 美納斯

可以有很像的技能組 但有個屬修差異

換個角度講

如果是純水系 面對到的屬性威脅會是電系&草系

如果是水+冰系 面對到的屬性威脅會是電系草系格鬥系岩石系

新多出來的岩石系常常是一個只有招不見人的招

新多出來的格鬥系若遇到也沒有新的手段可以攻克

這兩個新增的弱點 跟 冰系屬修多1.5倍的效益相比 可能不會是一個好選擇

再者 若再額外的層面考量 美納斯還有好勝這個反制威嚇的重要特性

這也是美納斯的使用率遠高於象牙海獅的主因





但是回頭看原文 原PO好像只是要通關 沒有要對戰就是了....





※ 引述《zxc8787 (摸斗哈壓庫)》之銘言：
: 這問題其實有點奇怪
: 以比賽來說，絕大多數你要先確定的是
: 你要玩誰？哪6隻？
: 再來才是決定努力值特性等等的配置
: 如果你是想問決定好PM後，會不會優先放屬修招的話

這邊的順序應該是有點奇怪

正常的順序應該是

1.先選擇最主要的套路
ex:(1)速圍噴水蓋歐卡
   (2)跳舞Ｘ鹿推隊

2.為了能夠配合其套路 做好隊友的搭配
ex:(1)河童輕快馬威,甜冷美后防馬威+佯攻+幫手,風雲搶回雨天+挑釁防廣防...等
   (2)火貓馬威+威嚇,敗露球菇吸招+睡眠,圖圖犬馬威+跟我來....等

3.觀察環境找到具有威脅的對手,並準備好反制手段
ex:(1)知道有鳴鳴 所以帶托哥德瑪爾吸電
   (2)知道有鋼獅 所以帶重輸出的火貓

4.再觀察隊伍中有什麼盲點,或聯防面的加強

組好隊伍後,打幾場練習後,再調整盲點跟配置


所以不太像一開始直接選好六隻這樣


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.97.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1560160563.A.CCA.html
推 woieyufan: 一開始只能選一隻XD 考慮配合跟假想敵的順序單打沒啥差
推 fei359: 推推
推 coujan: 推分析! 另外提醒錯字→3.3 放棄傷害較"高"的空氣斬
其實沒有錯字...是舉例不好...空氣砍的傷害真的比較低 所以不是該舉例的項目

→ zxc8787: 這麼說好了，你舉例的套路，那你的前提也是在玩蓋或X不是
→ zxc8787: 嗎？
我的舉例就是用蓋或X沒錯 因為這比較有指標性 也很常見

→ zxc8787: 你說的那些比較像是考慮要用哪6隻的情況，而我那樣講只是
→ zxc8787: 把那些步驟省略了，因為我覺得講到那裡會有點離題
→ zxc8787: 我的意思不是說那些過程不重要，就只是單純覺得跟原PO想
→ zxc8787: 問的離題了
推 tn950811: 醒力都是優先針對4倍又討人厭的東西，沒人拿來打2倍的吧
完全正確 但還是有極極極極極極極少數近乎可忽略的例外就是了

→ zxc8787: 所以我才說決定好哪6隻後再決定放哪些招
當然我知道你的意思應該沒有那麼簡單 但還是幫你補充一下這樣
※ 編輯: zax8419 (114.24.97.83 臺灣), 06/10/2019 20:54:59
推 dave9898: 海獅醒地就是個笑話
推 AbukumaKai: 除非屬修完全打不動 不然醒力2倍通常都打比屬修招低吧
推 tarm55218: 優質好文不推對不起良心阿
推 ryoma1: 推
推 AWEN221: 推
推 Fritter: 覺醒之力玩久了就知道除非你真的沒招放，或是像醒冰這種
→ Fritter: 環境內一定有東西給你轟的，不然跟本不是必要。靠隊友靠
→ Fritter: 組隊去補洞更實際，覺醒力就是個沒針對到就害你少一招的
→ Fritter: 東西。
推 StarSnail: 推
推 espeondoug: 推
推 waynelaio: 好文推，等第八世代想回歸對戰
推 asc5543: 好文推，這篇非常完整
※ 編輯: zax8419 (101.12.24.26 臺灣), 06/11/2019 13:02:02
推 mike0608: 醒力就像是賭博吧 賭到4倍給對面出其不意
比起賭博 更應該說是奇襲 也是一個犧牲拉

像是蝶蝶遇到紙劍的對局 假設剛好是速圍加醒火 就能突如其來的給紙劍確一的傷害

再者環境中的醒火蝶也算是個可預期的可能之一 雖然數量不多 但也不可忽視

但同時 常見的速圍蝶蝶技能格 精衝/強念/月爆/妖閃/魔法空間/暗影球

其中之一就得被取代掉 就會少一個手段對付一些對手 大概是這樣
※ 編輯: zax8419 (114.24.97.83 臺灣), 06/11/2019 17:29:43
推 mhhe: 魔法空間是trick room嗎
是magic room 效果是五回合內攜帶物品失去效用但不包括Z石M石

所以如果帶強力香草的X鹿要跳舞 被先手magic room 就必須花兩回合來強化

且強化的第二回合 不能換隻 選招 只能乖乖挨揍

同時間蝶蝶也會因為這招 讓被速圍綁定的招式取消 可以自由選招

這時基本上只要點精衝 隔壁再補一發物攻招 X鹿就下去了

另外命帶也會被取消 可以一發打爆一些靠命帶,1/2果,抗性果生存的傢伙
                                  (像圖犬  火貓   球菇)

推 mike0608: 說實在也是一種讓比賽更有趣的東西XDD
→ gio6619: 變化自如的忍蛙表示想帶啥就帶啥沒煩惱
乍聽之下好像如此 但如果考慮聯防面的話 最好還是注意一下喔

ex:對面有土雲+X鹿 然後X鹿守住 忍蛙倒垃圾 土雲地震 忍蛙就QQ了

推 AbukumaKai: 就道具失效那個  速圍蝶可以拿來卡X鹿或是消命帶
→ AbukumaKai: 不過也會幫自己消掉速圍  蠻難操作的
其實只要自己是帶速圍 Z石 M石 寶珠

會被卡到的道具也不多拉
※ 編輯: zax8419 (114.24.97.83 臺灣), 06/12/2019 00:28:21
※ 編輯: zax8419 (114.24.97.83 臺灣), 06/12/2019 00:30:59
推 AbukumaKai: 能卡的道具就香草啊  自己消速圍很多時候都蠻虧的
推 mhhe: 很有趣的戰術哈哈