[討論] Gen8的育成-後天練到最強的方式

[eric1022 (雨毅)]

https://www.youtube.com/watch?v=ux4xS9mWMwg

看了Ryu的影片才發現，
有採訪提到Gen8的育成可以讓所有取得的寶可夢都可以練到最強這件事。


https://www.famitsu.com/news/201910/25185623.html


https://i.imgur.com/R44g0KC.jpg


因為個體值的問題在Gen7已經得到部分解決了(只解決6V或5V的需求，0個體還是只能孵)

所以這裡講的是性格的部分，
雖然Ryu的影片裡面是覺得應該是性格的選擇會變成個人興趣(?)，
不過可能的實踐方法應該還有不少形式:)

1.拿掉性格系統或增加系統取代性格對能力值的影響
(性格整個拿掉應該不可能，性格還影響樹果之類的效果，
 這種做法主要是可以隨個人喜好刷性格)

2.後天改變性格
(應該是最常見的做法，用特定道具找特定NPC來改變性格，不過性格還是改變了)

3.不改變性格(名稱不變)，但是透過後天改變對能力值的影響
(把1和2的特色相加，其實就是王冠的概念，這樣就真的可以依喜好刷性格了)


雖然基本上都是臆測，不曉得板上排不排斥像這樣的討論。
我自己本身滿有興趣的，畢竟多多少少影響到對戰(平常沒人用的樹果也有用啦？)

想看看其他人對Gen8的育成會有什麼樣的想法:)

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※ 編輯: eric1022 (140.119.192.222 臺灣), 11/01/2019 10:01:15
→ acer5738G: 遊戲都還沒拿到 現階段只能紙上談兵阿
→ acer5738G: 目前訪談看到的狀況我記得是3 不改名稱改效果
→ acer5738G: 但怎麼改目前未知 我是覺得大概也是類似皇冠的機制
推 nidoran: 我認為性格是本傳最爛東西，這樣設很好。
推 wolf2008: 訪談有提到是在不改變性格的前提下改變增加能力值的項目
推 pcyu16: 不改變性格 但是能力的增減項可以調整
推 LBJCHA: 只玩到金銀版 想入劍盾對戰坑 看了一下之前大大們的文章
→ LBJCHA: 覺得好複雜哦
→ acer5738G: 覺得複雜可以玩開心就好 反正劍盾看起來已經很簡化了
→ acer5738G: 早期要挑性格挑個體手打努力值的年代真的會起笑
→ acer5738G: 現在看起來個體性格都能後天修正 你就先玩開心的等破關
→ acer5738G: 後覺得沒事幹了想來點挑戰再上來問怎麼調整唄
推 zxasqw0246: 老派構築隊伍的醍醐味逐漸消失
推 asc5543: 構築隊伍花得時間越少越好，不過還是等遊戲出來
推 zxasqw0246: 越少只會造成天梯都是複製人==
推 LBJCHA: XD 對呀就先破一輪 應該就會有比較容易看得懂的對戰懶人包
→ LBJCHA: 了
推 allen65535: 直接用QRCode用別人的隊伍還不是複製人的概念 XD
推 LBJCHA: 想玩對戰是因為想練自己喜歡的寶可夢來享受跟別人對戰的感
→ LBJCHA: 覺 但是自己一面倒的輸又不好玩 還蠻期待劍/盾的 XD
推 accjm2440: 就改善建隊的耗時
→ accjm2440: 我覺得這樣改是好的
推 a23962787: 你也看成本啊，不然你以為日月幹嘛孵蛋而不是隨便抓一
→ a23962787: 隻對性格的來吃冠，這功能頂多只是給你救歪掉的色違或
→ a23962787: 是歪掉的神獸的
→ a23962787: 而且這不是前一陣子就有的情報了嗎
推 asd8603: 越少只會都是複製人是什麼錯覺……這只是簡化以及給玩家
→ asd8603: 方便而已跟對戰啥關係
推 a23962787: 不會越少R，孵蛋的成本顯然會比這種極限訓練系列還要低
→ a23962787: ，終究還是會回去孵蛋就跟以前一樣
推 asc5543: 構築隊伍幾乎不花時間的Showdown也沒一堆複製人啊w
→ mashiru474: QR隊伍、道具、努力值是固定的 ，只是方便給你熟悉隊
→ mashiru474: 伍套模 ，要能讓隊伍更精進 ，自己培養才是上策
噓 wangmytsai: 造成天梯都複製人...?? 沒在碰對戰才會有這種錯覺好嗎
→ wangmytsai: 是以為對戰就是把種族值高的塞進去就會贏嗎？別笑死人
→ mahimahi: 不會複雜啊 跟手遊差不多啊 角色練的練好就可以丟上去了
推 zxasqw0246: 如果可以低代價抄構築當然會一堆人抄阿==
→ zxasqw0246: 孵蛋花一堆心思你自然會想讓他多試試
→ acer5738G: 我覺得個體性格努力這些再怎麼簡化也是有點檻啦
→ acer5738G: 孵蛋現在重點主要是特性跟遺傳招吧
→ acer5738G: 隱藏特性可不是一般寵丟個道具就能做出來的
→ acer5738G: 遺傳招通常也是沒遺傳到就一輩子沒得學
→ acer5738G: 寶可夢的多樣性夠豐富的話很難天梯複製人啦
→ acer5738G: 畢竟一物剋一物 能讓常出現的數個隊伍能互相剋制就好
推 asc5543: 所以我說了SD零門檻，可是也沒看到你說的現象啊w
推 ja860325: 把時間用在戰術的搭配才更有價值 推
推 accjm2440: 而且某樓說的複製人問題 難道不改這個就不會抄?
→ accjm2440: 速攻的大部分都膽小爽朗 你說這是不是複製人
→ accjm2440: 玩家要怎麼配置才是重點
→ accjm2440: 所以我覺得這改動用意是好的
→ acer5738G: 戲法空間還在阿 總不會每隊都速攻XD
→ accjm2440: 我只是舉例啦XD
→ acer5738G: 當速攻一多 就會開始有人練血防反殺或慢速空間
→ acer5738G: 說真的就算你能抄走高玩一隊 你也沒法用的跟人家一樣
→ acer5738G: 這遊戲隊伍構成是一回事 駕駛員跟臨場先讀判斷是一回事
→ acer5738G: 能打上天梯的人不可能只是抄個強隊就爬上去的
→ wangmytsai: 講那些只顯示你完全是雲對戰啊，對戰真正重要的是組隊
→ wangmytsai: 、策略而不是培育好嗎== 從不變石到紅線再到皇冠，為
→ wangmytsai: 什麼一路以來都是在降低培育門檻？因為孵蛋就是浪費時
→ wangmytsai: 間。照你說的每個人都抄隊伍為什麼比賽的隊伍都長不一
→ wangmytsai: 樣？為什麼SD這直接省略培育的隊伍也都不一樣？
→ acer5738G: 一定還有多年實戰累積的經驗跟判斷能力
→ acer5738G: 我記得好像有一年世界賽前八強有6個隊伍長得一樣?
推 accjm2440: 真的 要花時間在培育還不如花時間在研究隊伍和實戰
→ acer5738G: 總之不要出現什麼很不平衡的做壞寵應該不至於都複製人
→ acer5738G: 今年世界賽我看得很開心欸 有人用百變怪也有人用月伊布
→ acer5738G: 還有用脫殼忍者的 我覺得這幾隻這年頭都很吃駕駛員操作
推 asc5543: 而且修改隊伍的時間越短，大家越會願意嘗試不同的東西
推 accjm2440: 遙想以前G4 那根本地獄XD
推 wangmytsai: 要說真的抄隊伍不是沒例子啦，去年的台灣open有好幾個
→ wangmytsai: 人說好用六隻同隊員，瑞士輪還包辦前四名。但即使隊員
→ wangmytsai: 相同，每個人PM的性格、配招、努力值跟隊伍重點都不一
→ wangmytsai: 樣，你有辦法說他們用的是同一隊？光是同一支隊伍就能
→ wangmytsai: 因為個人操作習慣不同而有好幾種玩法了，哪有可能會有
→ wangmytsai: 完美的隊伍讓你抄？不要小看對戰了好嗎
推 mashiru474: https://i.imgur.com/nvd6wI3.jpg
→ myhome6206: 隊伍PM一樣 可是努力值配招有都一樣嗎？
→ myhome6206: 上比賽的 很多特調努力值的寵 你也是需要猜和測試的
→ myhome6206: 而且培育時間變多 不是也就變相鼓勵玩家多去培育其他
→ myhome6206: 可能性？
→ myhome6206: 口誤 培育時間變短
噓 WiLLSTW: 砍pm才會造成複製人問題 選擇越少越容易造成環境單一
→ WiLLSTW: 世界賽八名有七名一樣就15年 清一色chalk
→ acer5738G: 威爾說得對 我其實很有疑慮砍PM這事影響多樣性
推 ernie1871: 只要沒出現像洛杉磯那樣誇張的隊伍就不用擔心複製人問
→ ernie1871: 題吧 17打阿羅拉圖鑑 著名的AFK GATC這些陣型也沒強勢
→ ernie1871: 到高端非用不可 甚至冠軍還是用過氣的鱷魚鐵火嘎啦軸
推 t19960512: G4 是個3V 4V就可以當一個很好的交換禮物的年代
→ acer5738G: 我記得我G5孵個3V就快起笑了 然後我就去學亂數了
→ acer5738G: G6拿紅線跟亂數來的6V種馬隨便配都有4,5V就把亂數忘了
推 hydrocat: 看標題以為是兩天封頂
噓 z77889: 我很想看明年他要怎麼解決砍怪 問題 除了再出一作
→ z77889: 就是閹割圖鑑打兩年了
推 a23962787: 還不簡單，一半關進去另一半放出來，永遠輪流50%遊戲體
→ a23962787: 驗
→ SPDY: 性格 這設計導致 先天不合種族/戰術 就注定廢了的矮一截...
→ SPDY: 只剩當蛋種或送人或放掉 不然還嫌佔空間 有得後天救 是好事
→ SPDY: 只是待釐清門檻的高低 畢竟日月的王冠整形要先練到100級...
→ SPDY: 至於多樣性...問題不在總數 是在當代 可被認定A或S級的多寡
→ SPDY: 倘若當時XY是出Z招 日月才出Mega的親子愛和疾風之翼那些
→ SPDY: 第二下50%和不要求滿HP 真的保證 會只因為總數多 就多樣嗎?
推 a23962787: 如果你是在說17規的話，17規沒有M石喔，而且還有一些先
→ a23962787: 制招防禦手段
→ a23962787: 況且在其他條件不變的情況下，總數增加或是說本來就不
→ a23962787: 刪減的話能用的搭配本來就多吧，這有什麼問題ㄇ
→ a23962787: 寶可夢的平衡本來就是建立在沒有一隻，或是幾乎沒有一
→ a23962787: 種組合的強度可以做到幾乎無人能對抗，特地舉當時設計
→ a23962787: 失誤後來又修正的例子有什麼意義，只是在找特例而已
→ a23962787: 況且你要說性格不對只能送人或是放生，個體不夠不也是
→ a23962787: 一樣的做法嗎，這就只是性格的極限訓練而已，極限訓練
→ a23962787: 帶來什麼改變，這個改性格就是一樣的意義
→ SPDY: 意思是 最討厭拱到太強 爛大街人人都用 你偏不用會矮人一截
推 a23962787: 所以XY的火鳥有到爛大街人人都用？況且那兩隻本來就是
→ a23962787: 後來被官方修正特例
→ SPDY: 現在憂心的就是像Mega剛出那時 出現特定的極巨化又太強勢了
→ a23962787: 超極巨化就是變相的mega，這是GF的智障設計沒錯R，但是
→ a23962787: 總量減少也就是17規的時候，真的是玩什麼都殘廢，你不
→ a23962787: 能去舉一兩隻設計壞的來說總量增加不會增加多樣性R
→ SPDY: 是說既然都提到這些往事了 我想聽導致15情形的原因目前結論
→ a23962787: 反倒是17規的時候，想玩個踩影滅歌，沒半隻可以踩影的
→ a23962787: ，這樣能不影響多樣性？
→ SPDY: 其實那些規 本質就是故意 限制選擇 要求玩家非得在劃定內玩
→ SPDY: 全世界的玩家們很厲害的 總是能在規內裡挑出佔優勢出來上陣
→ SPDY: 就算劍盾全圖鑑 官方賽被新規限僅伽勒爾 還不是得看入選...
→ SPDY: 規內沒踩影的問題 根本不在全不全圖鑑 而是他X的有沒在規內
→ SPDY: 就算到了世代末或許規會撤限 但到時恐怕最新的已不是劍盾了
→ bibbosb4: 但沒放進去無論官方或私下玩都玩不了啦，gf的惡意，反正
→ bibbosb4: 他們愛年貨
→ SPDY: 唉...收藏和玩家私下就受影響了 不過年貨仔細想想 並不意外
→ SPDY: 講難聽點 體系內不只GF C社和任還有合作們 誰不愛有錢分...
→ SPDY: 以前TPC的財報在世代中期 不知真假的 還會虧損呢 很扯對吧?
推 beatboxa0710: 他這樣改是變得更簡單了不要被嚇到
→ ZMTL: 不考慮育成難度的話，可以改性格肯定是正向的
→ ZMTL: *不考慮砍怪的話                   我剛剛在講什麼XD
→ ZMTL: 同步神獸真的很無聊
推 WiLLSTW: Chalk會稱霸的原因是陣容上的彈性跟容錯實在太高 這陣容
→ WiLLSTW: 在當時卡死第一級速線（啥）攻防也都在水準之上 聯防也能
→ WiLLSTW: 應對當時95%隊伍
推 LaineCil: 天梯本來就都是複製人了 這改只會讓玩家養成輕鬆許多