作者otenkozx (飯糰桑)
看板PokeMon
標題[討論] 台北VGC官賽心得 (下) : 比賽經驗
時間Tue Dec 29 04:43:30 2020
原本想說明天再打,但想想 打鐵趁熱XD
先說,我這純粹以一個第一次參賽,第一次打bo3的角度下去寫的
我想應該會有很多理所當然的廢話 ˊ_>ˋ
...還有我自己現在看都覺得很詭異的神棍話 (比賽太亢奮?)
不過如果有其他高手能提出其他看法或意見,超級歡迎~
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**提醒: 本篇不是棋靈王推廣文**
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: 緣起
這次比賽時,聽聞別人在討論 + 看到/對上幾個人對戰狀況下
自己覺(ㄋㄠˇ)得(ㄅㄨˇ)的可能因素統整的狀況集
同時補充一點自己行前準備和事後冷靜的感想
: 賽制
這次官賽明顯的和以往International Challenge不同,是bo3的瑞士制
打七輪,一輪三戰兩勝,一輪完立即算積分並重新配對同分的對手
結算的部分後面再談
: 我的行前準備
當時要參加這比賽看到賽制時,我立即去查瑞士制是什麼 並考慮三件事情
第一,bo1 和 bo3的本質上差異
第二,我要帶什麼隊伍才合適
第三,對戰技術以外,我還需要準備什麼?
>>一
對上同一個人要同一隊連戰三場,對手一定會逐步知道你的情報並進行調整
換句話說,bo3是情報戰,而非bo1那種短時間內,技術比情報量更重要的對決。
而勝利的條件是獲得兩勝,不論是0敗或是1敗,只要是兩勝就是勝。
>>二
因此比起冷門的偏鋒隊,一個穩定,經得起消耗的耐久隊更加合適
至少不能被看穿核心,就會被打得沒得還手的的那種
如果是情報被套出來殺傷力很小的隊伍,那更好
>>三
瑞士制聽聞一輪都要打很久,七輪更是消耗戰。
光是比賽規章寫 8:30~5:00預賽,就知道這是長期的消耗戰了。
比起臨陣磨槍練技術,這種體力大賽後期一定更吃直覺與精神力。
(好險我有定期玩健身環,也好險以前爬山鍛鍊堅強的意志力XD)
: 隊伍選定
隊伍內容就請回去看 (上) 篇的隊伍介紹囉
我最後選定這隊的理由,除了某大大推薦 (雖然他說,只是想說可以練不同類型隊伍看看)
同時在練習途中,確認了三件事情
1.這隊雖然當下打起來很痛苦,但事後來看都經常處在略優勢局面(局勢贏面體感55-60%)
這應該和我以前只習慣玩 速度明確的 強力進攻型or強勢套路有關就是了...
雖然說,雖然前面過程撲朔迷離,很難兩回合內底定大局,但操作得當都有反打機會
2. 這隊情報被套出去影響不大,至少被套出去的話,你不見得拿我有皮條
換句話說,情報互換下,對手情報洩漏出來,比我還傷
3. 這隊有很大的博弈空間 (這和下一段"意外收穫"比較有關)
所以雖然這隊顏質低落,沒有一隻符合我美學,但最後我還是用這隊下去打的原因
>> 整合3點,就是說這隊主要還是靠耐久和傷害在消磨對手,戰術相對很少
所以客觀上來說,其實長期處在I don't care的狀態
: 練習途中意外的收穫
如上一段的1所說,我以前習慣速度明確的攻擊隊,和受隊耐久隊並不熟
所以天梯上我是很少打逆風場的,基本上就是大起大落。
反正輸了再打下一場贏回來就好。
但是這隊讓我實際在打的時候感受到很大的壓力,體感在煩躁狀態
( 就是在說這個右半部啦
https://i.imgur.com/DdmQDIH.jpg )
所以在為數不多2X場 (因為家裡私事,比賽前5天根本不能碰寶可夢QQ) 的練習中,
我對逆風場有新的心得...我目前稱之為瘋狗打法,俗稱孤注一擲
https://i.imgur.com/VqCN0pA.jpg
https://i.imgur.com/vurK0wF.jpg
這也是我前面說我劣勢打成平局(雖然還是輸),第五輪第三局被對手反咬,
和第七輪靠賽成功雙守住一次後,還能讓劣勢反轉的原因。
(瘋狗打法實例....例如惡鳥成功詭計後,故意不極巨(打亂對手節奏)。
對手顧不得因此極巨想盡早收拾有詭計的惡鳥,我就收回惡鳥改出夜靈
把空間開起來...讓對手搞錯我的戰術,錯估狀況而浪費極巨回合...
或也有我自己極巨沒開完,直接收回極巨中的寶可夢等等...總之是我知道我在幹麻
作出看起來不合常理,但我知道我在下一盤很大的棋的概念)
: 心態
開戰前,充滿戰意。 俗話都說,如果幹架覺得自己會輸,你怎麼可能幹得贏。
對戰中,無視環境,專注對戰。
https://i.imgur.com/sSUBmto.jpg
對戰後,贏了就是贏了,輸了就是輸了。
沒有可是 沒有如果 更沒有對錯。總之,不要讓這局勝敗影響下一場的心態
(聽起來很像是以前基測學測的時候,每考完一科 我在告訴自己的東西= =)
例子 1
我第七輪對手很可惜被我逆轉,先不說心理戰和盤外戰術的部分
他最後有點崩潰的喊說 "求穩錯了嗎? 系統為什麼要懲罰我這個打穩的人?"
我還是想說,勝敗就是絕對,沒有對錯,沒有如果 (但當下沒說就是了)
比賽的時候身心狀態不可能和平常比較,局外人雖然看得清楚,
但只有對局者知道對局其中的奧妙 (出自棋靈王,但忘記是哪邊的台詞 = =")
當時下的決定都是出於比賽亢奮的腦袋與體力被消耗的奇妙狀況
現在你要我回顧我某些時候為什麼要那麼打,我也不見得知道為什麼了
例子 2
我有個朋友打到有點心態崩裂,覺得輸了不該輸的局
甚至說出想放棄打對戰這種喪氣話
說實話,如果以比賽來看,下次練強一點再來雪恥就好
當下打輸就是我說的,沒有如果
我要是沒在練習的對戰中領略到瘋狗打法的重要性,我今天排名就是被踢到45名了
如果我沒那種被打輸反而更燃起鬥志的心態,我更可能被踢到72名去...
: 心理戰
這是我自己在看到bo3後,事前擬定的戰術
首先是我的實際勝敗數
https://i.imgur.com/KUzQnuY.jpg
9勝7敗。扣掉自己打爛的一場,因關鍵miss輸掉的一場,被版友孤注一擲擊敗得那場
我會說,剩下4敗,可以說是我故意輸的
https://i.imgur.com/FOOJEit.jpg
正確來說,是心態上 輸了也沒關係的局
我大部分的對局都是 1勝 2敗 3勝
會被我連續兩勝的,基本上就是實力落差過大,我沒必要這樣搞的對手
如果前面所說,我在觀察對手的行動,套寶可夢的情報,並推測他在怎麼想
故意減弱壓迫度更容易讓對方誤判我的實力與習慣,或因心情激動擾亂了判斷
更重要的是,我會放水的那一場,我一定要換到我在意的情報。
因為我確信我下一局一定可以贏回來。 對,就是這種沒來由的信心= =+
其他還有,做出什麼行為可以讓對方誤判我的配招,或誤判我的後排
這其實部分和我上面的瘋狗打法有點相似。
大部分對手行動都被我讀透了 (雖然也因此有一場被反咬= =+)
就是因為我某些行動本身就是在騙 (孫子兵法: 兵者,詭道也)
但這些是bo1辦不到的事情就是了 (攤手)
: 實戰獲得的經驗
這比賽可惜沒打到前16,和top cut的對局只有一輪,沒體驗太多更高層次的感覺
但其實很多東西是實踐並測試我開始前設想的理論
1. 比賽先比體力、精神力,最後才是技術力的比拚。
對戰中有許多亂數變因的東西先撇開。技術力有一定水準的,一定可以打到前面
而我後面4勝戰 5勝戰這些很後面的輪次中,明顯很多人精神力到極限,體力到極限。
看起來沒什麼長考,都是憑直覺按下去。
不過我到後面體力還夠,精神力更足夠繼續打消耗戰,把對方精神體力逼到極限
不愧是我以前爬幾座百岳鍛鍊出來的意志力XD"
但不得不說,top的選手在鏡頭下看起來雖然疲憊但思考看起來還清晰
可能也可以說精神力只是另類的基本款而以就是了
2. 運氣比重很高,運氣真的是實力的一種
https://i.imgur.com/yJpduEA.jpg
結算表可以看出,先比勝場數,再比OW(對手平均勝率),再比OOW(對手的對手平均勝率)
我今天好運(?)在比較前面,自己剛好位在第17名有個噱頭說嘴
但不論對同樣5勝或甚至4勝的玩家,我根本不敢說我一定比他們強啊
今天名次是依照OW和OOW排列,可以說我運氣不好,但沒啥好氣餒的
以完全沒經驗,第一次參加這種比賽來說,這結果我很滿意了
這種線下賽,真的是綜合能力比拚
而且許多不可思議,匪夷所思的狀況發生 (對戰意義上的)
更何況...
: 意外收穫
https://i.imgur.com/eoU0VJs.jpg
(可惡,早知道討個簽名也爽XD)
在和吳比搭話過程中,他對我說
"第一次參賽就能5W2L很扯好嗎"
"你真的是第一次參加比賽嗎?"
"你那不叫僥倖獲勝,你那叫先讀成功實力壓制好嗎"
OS: 唉唷,別這樣,我會害羞 :p
第三輪對手: ID 我什麼都沒有 (決賽8強之一)
在打完後,語重心長(?)的對我說
"你真的很強"
(聽起來應該不是客套話,而是我前面操作真的有把他優勢全部逼掉)
https://i.imgur.com/ZeqBJub.jpg
^ 大概是這種感覺(?)
沒有比這些話更好的稱讚了~ 阿斯~
所以雖然沒進決賽,但打得舒爽,收穫良多 哇哈哈哈~~~
"健全的靈魂,與健全的精神一同,寄宿在健全的肉體裡"
希望大家都能身心健全來打對戰~
(P.S. 這文章真的不是棋靈王文章)
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※ 編輯: otenkozx (49.159.145.155 臺灣), 12/29/2020 04:45:59
推 zax8419: 誰那麼過分反咬的 12/29 05:13
對啊,到底是誰 要是被我抓到 我一定會叫十幾二十個小混混...(X
→ zax8419: 嘛 我組隊的習慣也是有那麼一點特別 12/29 05:14
→ zax8419: 應該算是特別愛組counter META而不是打不贏就加入 12/29 05:15
→ zax8419: 看到對手從自信慢慢的選怪 自信滿滿的選招 然後傻眼 12/29 05:17
→ zax8419: 真的頗有成就感的 12/29 05:18
→ zax8419: 不過我第三局的開局真的是專門針對你的 從來沒這麼開過 12/29 05:19
→ zax8419: 選怪的時候真的很抖阿... 不過好險抓到了XD 12/29 05:20
突然發現這邊忘了打XD"
第三局真的是意外的意外,反而是我節奏亂掉
我當時應該是在想 "你不敢上炭山,所以小丑不會出來" 應該是這樣
但都為時已晚啦XD 嗚嗚嗚
推 w7117935: 正常官方賽事都是打瑞士輪+淘汰賽吧,只是今年因為疫情 12/29 07:37
→ w7117935: 的關係,很多比賽都變成線上打,就不是這樣的賽制。重點 12/29 07:37
→ w7117935: 你的switch裡是不是住了佐為lol 12/29 07:38
我沒打過這類比賽 讓我自我陶醉啦(X)
然後如果Switch裡面有佐為...那我現在進步速度應該有點慢XDDD
而且我親戚地下室應該要有....呃...有血跡的Gameboy? (X
推 asc5543: 打完後情緒表現出來跟藏起來我覺得都好,下一場不要被影 12/29 08:51
→ asc5543: 響就好。另外故意輸這部份很沒必要,要能夠要求自己收集 12/29 08:51
→ asc5543: 到足夠的情報之後,又能贏下對局。因為你難保不會因為RNG 12/29 08:51
→ asc5543: 而輸掉 12/29 08:51
情緒可能只是感覺,但主要是你說的: 下一場不要被影響比較重要XD"。
不過後者我也不知道怎麼講,說是故意輸好像也不太對
應該是說,第二局我求勝心態不會像(打贏的)第一局那麼強烈。
我更像是試探對手的應對...不過也是因為我隊伍很坦才會這樣
而且我也不知道我當時為什麼會這樣做,比賽亢奮下很多不可思議的行為XD"
我也不知道為何當下我就是覺得我看透了對方行動 (結果來說對方也是照我預料走)
然後就產生了"我能確實掌控RNG外的因子,我一定能贏"
"二次守住成功率1/3,對我來說是成功就100%獲勝,因為我已經掌握他行為模式了"
這類後續來看來不可思議的想法...就像變了個人似的= ="
不過那個我行前的想法比較像是"打輸一局沒關係,重點是套出更多情報"的心理建設
推 HomerEDLee: 我的話不會故意輸,大概是我沒碰到真的很地雷的配置 12/29 09:22
→ HomerEDLee: 我小分10-7,應該是5勝裡面前幾低的(你的紀錄算11-7) 12/29 09:25
→ HomerEDLee: 有的就真的很難贏,對手策略正確就直接沒救 12/29 09:26
→ HomerEDLee: 這種的我認輸倒是很快,有兩場是第二回合就放棄zzz 12/29 09:27
我還是覺得我用字不太正確,但我不知道怎麼講
正確來說不是故意輸,是"求勝心態降低,轉為守勢看對方怎麼做"的做法
讓我第三局能以"先勝而後求戰"的狀態下去打
不過如果第二局對手在我那種狀態還打不贏,我會直接卯起來收掉就是了...
恩...真的還是匪夷所思。我也不懂為什麼當時會那麼做
我當下只覺得那樣一定會贏XD"
不過照結算方式來看,自己小場勝率不重要
重點是OW和OOW,所以我才想著利益最大化去行動就是了
推 ga0620ry: 運氣真的會影響戰局 有時候莫名其妙被要害或是被各種燒 12/29 10:29
→ ga0620ry: 傷/麻痺導致輸掉 心態一定要調整 12/29 10:29
推 ga0620ry: 然後你第三輪的對手是台灣最強的玩家之一 還保送過WCS d 12/29 10:35
→ ga0620ry: ay2 12/29 10:35
恩恩,當時真的就亢奮下產生那種想法 現在想想真的不可思議XD
第三輪那位真的很強,我雖然感覺從37波的劣勢拉回55波
但持平後對手計算/思考上還是領先我一步 (體感上) 尾盤被他贏了回去 ˊ<_ˋ
不過我和台灣玩家這些都不太熟,平時沒關心就是了 orz
(應該說平時也沒時間關心 ˊ_>ˋ)
推 rain51080530: 推棋靈王 神之一手 12/29 17:07
我沒神之一手,我只是逆境就當瘋子賭徒而已QQ
※ 編輯: otenkozx (49.159.145.155 臺灣), 12/29/2020 20:58:59
推 rain51080530: 給帕帕拉一罐啤酒 (X) 12/29 21:38