Re: [問題] 珍珠鑽石重製、劍頓 。戰槌龍

[otenkozx (飯糰桑)]

原本因為和珍鑽環境沒那麼熟沒打算回

但看到下面推文很多事情混在一起講還是手癢來打一下

這邊就先分兩部份講

: ※ 引述《toto123 (toto123)》之銘言：
: : 有沒有大大 能分析一下
: : 這兩個版本遊戲
: : 單純想練這支
: : 個性、特性、努力值、配招要怎麼搞會比較好
: : 感恩
: : 攻擊種族值165的 戰槌龍

雖然戰槌龍很明顯是問珍鑽，但畢竟對戰也是有分單打雙打

還有很多常常問到最後發現發問只是想問破關的培育

提問的時候還是先說是要單打還是雙打

如果只是用來破關，那就根本沒差



對戰部分我配合著下面一併講

※ 引述《Kbart (凱巴特)》之銘言：

其實我覺得是不用刪除就是了，討論本來就是要互相丟文章來往才有意義

要是你沒發這篇，我現在大概就躺在床上睡覺了 (

: 藉這篇分享一下培育寶可夢的心得
: 熱門的不用說，PGL有資料可以抄

現在配置能抄的地方不多，雖然我之前有整理過 但這邊還是重新貼一遍

皮卡匹克網 https://pikalytics.com/

要注意的是，它抓的是對戰模擬器修盪的使用者數值統計 (不是實機環境統計)

如何使用和要點哪些去篩選條件...我很懶得打 :(


如果要看實機的統計配置，那有三個地方可以看

一個是官方的手機App Pokemon HOME 從裡面的級別對戰那邊找資料

另一個是很久之前版上有人架設的 poke report https://poke.report/
(但前陣子有讀取問題，不知道修好了沒)

第三個是最近前輩分享的 Poke Rank https://poke-rank.pchu.tw/

只是實機的統計沒有顯示EV配置


有興趣就去參考吧

: 但是冷門的寶可夢該怎麼配呢？
: 熱門寶可夢有努力值可以抄，但是那些資料多是為了對應主流環境下去特調的
: 換句話說，就是針對當前的賽場環境
: 冷門寶可夢一般不會拿上去打比賽，這樣假想敵就不會是主流環境的那些寶可夢

其實我忍不住想吐槽這邊

冷門寶可夢並非不會拿去打比賽，很多熱門寶可夢都是從冷門的被開發變熱門的

例如最近炙手可熱 (好像也一個月了) 的毒龍

從原本雙打130名左右 (註: 沒50名以內都算少見了)

就因為建仔前輩一個拍手毀滅噴射龍光一發一隻掃場掃到高雄賽冠軍
(好啦，其實不是只靠毒龍XD 只是直播制裁沒龍抗 一發一隻真的很嚇人)

加上VGC意見領袖阿龍、白胖、還有Rizzo等名人拿來玩之後

一躍成為當時滿街常見的隊伍之一 (雖然毒龍只上升到5-60左右，但依然超級大躍進)

所以不是冷門不會拿去打比賽

是能力不夠強的玩家沒辦法引領潮流 開創新meta而已

不過有這種能力的玩家真的少，無法開創meta這件事並不可恥

即使是大型賽事上位玩家，很多也只是抄隊去打而已

: 既然這樣，咱們就從通用型的配法開始
: ex.三神柱
: 三根柱子夠冷門了吧 XD

基德-並沒有.jpg

無S神極巨規 (系列7、9) 鋼柱約40-60 岩柱大概都60名上下 算常見了

S神極巨&無極巨規 (系列8、11 & 系列10)　岩柱150之外、鋼柱120上下 的確少見

冰系那位? 那是什麼? 但大哥二哥的確不是冷門角

噢，但如果你以目前珍鑽重製來說，絕對是冷到會凍傷的那種冷

因為目前只能抓到夢特，沒有恆淨的柱子就是廢到流湯 :D

: 雷吉洛克的種族值
: HP_ 80
: AT_100
: DF_200
: SA_ 50
: SD_100
: SP_ 50
: 速種臨界我大概抓60，大於60就速度丟滿252
: 50明顯過低，改丟防禦
: 因此雷吉洛克的配法我會配AT_252 SD_252 HP_6
: 雷吉斯奇魯則是雙防都150，改成HP_252
: 大方向先給原PO
: 速度高於60全速，低於60看防禦哪個很低就丟哪個
: 因為現在努力值可以清空，若不滿意之後可以微調
: 大不了就先練來用，真不適合再改

血量&雙防部份我上一篇已經回應過了不再提

攻擊/特攻部分概念類似雙防，只是多多益善可以減少15%浮動的危險，但不是這次想講的

真的有興趣看通用概念可以看這邊

https://tinyurl.com/3t3txpys

這次想講的是速度的部分

基本上速度建立在很久前發過的教材

https://tinyurl.com/4r6vr9hv 和 https://tinyurl.com/2p86fwxd

這兩篇總和一下 配上新的經驗雜談一下

但先講明一下，我角度是以劍盾的環境討論

珍鑽沒有級別可以打，參考樣本太少，我劍盾才入對戰坑，和過去環境發展不熟

雖然概念大致是可以套過去，但沒有星爆電柱 星爆鳴鳴 極巨飛衝 等等 鬼東西狀況下

我很難說我珍鑽規的見解夠用 (因為珍鑽我只有在扁AI)
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首先，速度和其他能力不一樣

在同先制度下，只要快1，就有絕對出手權，沒有浮動值這種東西

所以一般概念下，比較入門的想法就是

https://i.imgur.com/630MWcI.jpg

最後就會出現這種鬼東西

https://i.imgur.com/TpR16Aq.jpg

這可不是一定錯/爛，在雙打發展到現在，分工合作是可以消除圍巾綁定的限制的

一般而言配置講究系列會變得很吃判斷，容錯率會降低

加上先制度招式影響下，速度是重要但並非唯一求頂的指標
: (舉例來說，當你覺得速圍電柱無懈可擊的時候，Y鳥一個突襲就送你下去了)

所以又回到常說的 牠的定位是什麼?


不過常見速線的形成必定有它必然的原因在

: 例如中速怪 (種族值落在80上下的速種)

以卡璞鰭鰭為例，實速常見標配都是113、114，為什麼?

因為她常見要處理的對象火貓(種速60)或老班(種速61)滿速就是112、113啊

雖然這兩隻真的去點滿速的人少，但遇到一次多吃一次傷害就是不划算

如果對方真的一臉星爆搞到極速，那一定是脆皮嫩雞或軟手仔，反而還好處理

所以當然是調整到正常狀況處理對象無法超車囉

https://i.imgur.com/wZtpbXL.jpg


: 例如中低速怪 (種族值落在60上下的速種)

以火貓為例 ， 你會看到有好幾種分布 80-83的、91-93的應該比較常見

那個少量的浮動就只是合理範圍的星爆就不多談了

https://i.imgur.com/630MWcI.jpg

80區間的心態大致是兩種:

1.
https://i.imgur.com/CA7cQoq.jpg

2. 對抗瘋子極速菇(實速90)有對策


91區間的就是專職處理盾菇，硬超車就是爽

93速是還有電柱電球減半效果，這個就是自行拿捏

如果遇到星爆圍巾菇怎麼辦? 再說，反正這種只能丟一招的菇威脅反而還好

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非高速/低速的怪會形成常態的速度區間就是這個原因

反正要星爆也星爆不贏高速怪，不如乖乖去撐足以威脅玻璃大砲的坦度與輸出

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以上是 不談控速的狀況下
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當你再把控速考量進來的時候

就有順風、鬼面電磁波、其餘加減1速的控速考量。

例如以前多龍巴魯托最囂張的時期，牠極速213，一堆人速度就是要撐到107，順風會過牠
(多龍特性恆淨之軀又會巨飛，基本上不會考慮加減一速的方案)

現在則是黑騎士極速222，所以變成112順風超車或149黑騎加減一速可超車的狀況


一些其他的怪也有120、126需求，就是加減一速要過雷雲火兔等等(111/119速種)

反正又回到那句話 看角色定位與隊伍配置

這牽扯的是做局和應對的能力

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那低速區間(40以下)呢?

https://i.imgur.com/F5VQgxJ.jpg

(...當然不完全是如此，但那塊算是進階領域，我不想再打一兩頁邏輯推演...)

(而且這篇討論的是正速，空間並非這次想討論的範疇)

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至於高速區間(95 UP)那邊90%狀況是沒極速沒人權

(因為高速怪多半是玻璃大砲，你負擔不起被人家先手兩次的致死傷害)

大家都極速起碼有時不得已還能拚50%抽速來凹，或是靠其他控速的技巧解決



所以原po種速60為界線點滿速度會被噴，就是因為你把理應是坦克大隊的區間

當成星爆大隊在打，其實是很浪費點數的行為 (過門檻後投資再多速度也無濟於事)


但....說實話，雖然我上面高速列"95up"

你還是能找到坦克閃電鳥、撲擊水熊、坦型鳴鳴、拍手/浸水的 輸出電柱 這類

明明速度種族高於95 (100、97、130、200) 卻沒點滿速度的例子

--題外話--

講了這麼多速度的事情，你就知道轟雷金剛猩+1青草滑梯多麼無恥

猩師傅不和你拚拳，牠滑你中路!

https://i.imgur.com/5Y56q5B.jpg

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大概念來說，高速怪沒特別理由是就是走極速沒錯，

但也因為如此，很多上位玩家不喜歡當星爆仔就是不想對戰撞同隻

整天都同隻+極速在那邊抽速50%驗血統 心很累

我們是來幹架 來打天下第一武道大會的，不是來猜猜拳的 :(


所以真的星爆不了嗎? 桐人夢只是幻影嗎?

: 基德-並沒有.jpg

一時之間想到一個例子就是去年台北賽冠軍，上個月高雄賽八強的幻行者

https://i.imgur.com/cqiy2HV.jpg

圍巾電柱 極速命帶黑馬

https://i.imgur.com/TpR16Aq.jpg

誰說星爆不起來? 星爆不起來只是你不夠強而已!

這種就很吃預判，很考驗你強攻的技術 (還有隊伍的選出輪轉/反制組成)

每個人心中都有星爆魂，但當的了黑漆漆的就沒幾位 (攤手)

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講了這麼多，回歸到本段最原始問題 : 速度怎麼調?

https://i.imgur.com/OdelE1p.jpg

10個上位玩家就可能有10個答案

或甚至覺得你隊伍配置沒貼，不知道你有哪些控速手段，這個問題只能這樣

https://i.imgur.com/AFdf7fJ.jpg


....那怎麼辦? 難道沒只能

https://i.imgur.com/LbTzImu.jpg

了嗎?

沒有啊，本文章最前面不就有附一個皮卡匹克的網址嗎?

參考別人怎麼做的嘛!

開發冷門角就是會跌跌撞撞，就連文中橫掃高雄賽的前輩毒龍

即使玩家本體強如前輩也打了好幾十場 調整配置好幾次才上去的啊

前輩上個月同隊繼續打到天梯第13名也是不斷改進才有的成果啊

https://i.imgur.com/YLW4A9q.jpg


: 所以原原po的問題 戰槌龍怎麼點?

我的答案和皮卡當家一樣 :DDDD


**第一次編輯修改了文章段落和一些詞句讓文章更通順

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給End的人的總結

https://i.imgur.com/eTVjKgB.jpg

給抄隊但沒信心的人的補充

https://i.imgur.com/VTWmqNO.jpg

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更多對戰知識請看

https://sites.google.com/view/vgctw-wiki/%E9%A6%96%E9%A0%81

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.145.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1639577754.A.151.html
推 hichung: 一回就回這麼多！
我也很意外，我原本只是想加減回答的...

結果一打就一大串，我覺得我還可以打更多 ~"~
推 zxasqw0246: 八代改及時速度制影響太多  應該用當年4帶環境配及時
→ zxasqw0246: 速度來看
改即時速度差很多我知道 (雖然沒體驗過)

但珍鑽重製一樣是即時算速，所以我才寫說概念可以大致套用
推 Evan23155037: 好文推
謝謝
推 minglung5186: 雖然不打遊戲，但看就知道很認真有料，推！
老實說，這些都只是基礎而已 (而且講那麼多，實際在打根本只是想幾秒的事情)

我只是花時間把它具現化成語言
推 mhhe: 「印象中」以前可以調整岩切或高速移動後，速度比130速種的
→ mhhe: 多1
→ mhhe: 不過也有許多岩切完也無法那麼快的就是了
這個我就真的不清楚了。我習慣劍盾殘忍暴力的傷害線後

我看到跳強化沒跳+傷害的buff的招式，就覺得對方一臉想被我打下去 (

主要是我加傷害後基本上就是一拳超人，若只有跳加速，打人威力還是一樣

即使傷害高如土雲(種物攻140)，沒剋屬扁一般坦度依然秒不了人

更何況是其他輸出不如土雲的其他隻

不過我還是強調劍盾是如此，以前如何我真的不知道
推 Kbart: 謝謝補充解說^^
→ Kbart: 這邊分享一下我家快龍的努力值配法，AT_252但是SP並非點滿
→ Kbart: 當初的配法是確保龍舞一次後能超車廚鯊因為廚鯊只會劍舞沒
→ Kbart: 有加速輔助技能，因此SP只點到龍舞一次能超車廚鯊的素質，
→ Kbart: 剩下的全丟HP
這我就完全沒想過了 劍盾雙打的快龍我只記得水射炭山這套

如果你是在講珍鑽重製，我顧著勒索NPC 沒研究過...
推 acer5738G: 這篇文太星爆了XD
搞不好我只是想放那些星爆改圖(
推 acer5738G: もっと先へ加速したはないか、少年
但是我拒絕! 我飯糰最喜歡做的事情，就是對極速競賽說No! (誤
推 zxasqw0246: 因為493速度手很少 我猜x蝠順風會變主流
→ zxasqw0246: 然後惡作劇挑釁反制
推 zxasqw0246: 發現化石翼龍可以遺傳順風欸
沒喔 單論SD環境來說

主流控速手 第一是克雷色莉亞、第二是拉帝歐斯、第三大嘴鷗(或雨天體系)

再往後就雷丘、水君、才輪的到叉字蝠。後面三個已經是使用率很低的寶可夢了

更甚是，主流隊伍控速的人(雖然克雷幾乎人手一隻)沒那麼多。

輪轉先讀才是雙打的精髓，沒極巨化引人留場，效益差太多了
→ acer5738G: 不是用烏鴉順風嗎 QQ
薄皮嫩雞又沒奇石 (
→ max0616: 烏鴉又挑釁 又順風 太無情了
蹦嘎脆 好ㄘ
推 n0029480300: 圖文並茂 推推
謝 雖然我一開始只是想星爆一下(
推 zxasqw0246: 我講的是雙打0.0 像是順風讓戰鎚龍超速對面直接打不出
→ zxasqw0246: 技能的概念 @@
我知道是雙打，實際看SD對戰環境，很多東西就可以把戰槌龍打到漏出來

光是一發頂不死的美夢神、降雨笑著看你的雨天雙寶、蟲鋼子彈拳、斗笠菇、

甚至到20名左右那些擊掌手，能"順手"處理戰槌龍的方式很多

並不是說戰槌龍不能上場去打，是靠順風拚先手權給脆皮這種方式一點都不可靠

光是 對方也能順風/空間、戰槌龍吃不了子彈拳/音速拳、速度跑不贏雨天雙寶

這些滿街跑的陣型，這個前提就是錯誤的了

推 alan78: 推飯糰
謝 :)
※ 編輯: otenkozx (49.159.145.155 臺灣), 12/17/2021 19:32:42