[討論] IV和CPMAX

[wseb (wtc=angel)]

 如果兩隻一樣的pokemon..
 技能也一樣..
 問大家的意見要練哪隻..
 得到的答案通常會是IV高的那隻..
 不過..
 有人會仔細看過三圍嗎?
 因為IV高的CPMAX不一定會比較高..

 舉例來說..
 三圍10,15,14的IV是87%
 三圍15,10,10的IV是78%
 但是同樣等級的情況下..
 IV78的CP會高於IV87..
 原因是CP計算時攻擊的加權比較高..
 而攻擊在實際對戰是否影響值真的最大..
 要作實驗我想也不容易..

 選擇IV高為了未來CP成長值..
 結果因為這樣的情況反而CPMAX較低..
 還是說乾脆都看CPMAX決定要練誰就好?
 雖然說這樣的情況IV值差距大多在10%以內就是了..
 因為要舉更極端的例子..
 攻擊那一項的差距會更大..
 通常IV也更容易低於80%了..
 當然..
 找個IV100%..
 就沒有這些問題了XD



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→ hsun0809: 所以這篇到底想討論什麼
→ Witting: 那就 ...抓到什麼用什麼
推 Fiona102: 討論三圍對CP最大值的影響
→ qwe20: 恩 CP計算裡面 攻擊力那項沒有開根號
噓 yoyoman001: IV高的同等級CP會比IV低的高吧 而且數值也會好
→ qwe20: 你要討論的話 把公式和實際情況代清楚 不然會不懂意思
→ wseb: 回樓上..不是絕對..
推 aoc229001:  我懂原po想問的　他意思是是否要選攻擊高的　答案是否
→ wseb: 三圍對於IV是同等值..
→ qwe20: 可是這只會出現在等級低 種族值不高的時候吧
→ aoc229001:  攻擊高換算CP的確比較高　比較好看　但實戰不會比較強
噓 caka5566: zzzz
→ qwe20: 一般強勢角色 ATK少個5 總CP不會差到這麼誇張
→ wseb: 我舉的例子..就是最後IV低的CPMAX會高於IV高的..
推 asked: 我覺得CP的用處只是用來評估星塵消耗量而已
推 callbe: 這2隻iv沒差多少 當然選cp高的
→ sunlman: 你舉的例子還是選iv高的阿 有問題嗎
→ lovethai: 我也看不懂這篇到底要表達什麼?
推 justice0926: 沒特意選 但是 我練的幾乎都剛好是攻擊15的
推 Fiona102: 看不懂是因為不知道CP的計算公式吧
→ asked: 真要判別強弱 總族值跟個體值都全部必須攤開來看
→ aoc229001: 就像　如果快龍打同CP的卡比甚至龍招暴鯉龍 都打不太贏
推 enoeht20181: 這種情況下CP就算有差 也不會差到多少吧
→ enoeht20181: 第一個噓的真OP 連文章在講啥都沒理解就噓
→ justice0926: 我有練的 除了卡比是80 一隻水精靈88(有更好的就停了
→ qwe20: 大部分強的圖鑑編號都很後面 ATK的IV幾乎都15 XD
推 NinJa: 可以麻煩代入怪的基礎值 算算看差多少嗎? 另外一樣選IV高吧
→ wseb: 看推文就知道..很多人都以為IV高的最後的CP就比較高..
→ asked: 對於種族值低的怪來說 IV78跟87也是有段差距
→ wseb: 只有少數人注意到這情況..
→ justice0926: 都是 IV91以上 基本上數值不會差那麼多
→ aoc229001:  我覺得IV87%那個比較強　就算CPMAX小輸　實戰還是略勝
推 Fiona102: 但是原PO舉的例子有問題 因為還要考慮種族基礎值
→ KiSeigi: 卡比有隻篇防禦的(最高評)有隻篇攻擊(第二評)，後者CP高
噓 molukino: 死人沒有DPS 你防禦跟HP低一點就是比較早死
→ wseb: just大說的沒錯IV90以上差距很小..這情況大多發生在70-90間
→ KiSeigi: 想想CP怎麼算 評價怎個給 會有這情況也不意外
→ Fiona102: 基礎值越低的 三圍IV的差距才會使CP差距變大
→ catsummery: 選奶大的
→ wseb: 我舉的例子是實際例子..
→ NinJa: 你算出來看看差多少啊...還是你有注意到 但是不知道差多少?
推 yoyoman001: 好吧我看這篇之前的觀念的確是那樣 補推回來
→ sunlman: 你如果是想教那些不知道的人 那文章就該寫詳細清楚一點
→ NinJa: 我一樣選IV高的啦...那CP值根本差距還好而已
推 stanley386: 所以我卡比技能依樣,iv60攻擊15  iv72 攻擊13 練iv60?
→ wseb: 所以如果隨意就選IV80以上的練..最後的CP可能比較低
推 aoc229001: 其實不用算啦　原po是用pokeIV吧　直接貼兩隻CPMAX就好
→ sunlman: 不然現在只是在炫耀我懂你們都不懂哈哈這樣
推 Bernoulli: 選奶頭粉紅的
推 Fiona102: 原PO你可以公式寫在內文裡 才不會被不知道的亂噓
→ aoc229001: @stanley 當然選IV72啊XDDD 就說CP高不一定就比較強了
噓 Lichtseme: 怎麼你現在才知道
推 justice0926: 15跟13只差2 沒差很多吧 但我的話都不練ㄟ xddd
→ justice0926: 看到IV沒80 就覺得像考試不及格
推 runrice: 你都知道IV了 直接公式帶進去算傷害不就知道了...
→ wseb: 乘龍15,10,10 IV78 CPMAX2917 10,15,14 IV87 CPMAX是2915
推 aoc229001:  結論就是 看IV就好 不用看CPMAX 除非你很care帳面CP值
→ runrice: CP我通常都參考用而以，考慮要練的我每一隻都會自己算
→ aoc229001: 你貼的那兩隻乘龍 CP才差2 但後者一定比較強　不用多說
推 RonaldFisher: 你想一下 IV78跟IV87 實戰有差到一下普攻嗎
噓 Lichtseme: 你陷入更大的迷思就是cp 高比較好
→ Lichtseme: 但是cp 差那麼一點只在守塔時有用而已
→ wseb: 看起來意見都不太一樣阿..這事也蠻多人不知..噓的人是?
→ runrice: 其實有一點點的差距...IV87大約會贏5個百分點
→ KiSeigi: 少打一下或可以多被打一兩(或幾)下的差距?
→ wseb: 其實我的意思是..在健檢時..如果沒有po出三圍..只用IV判斷
推 rockyshen: 我懂原PO 我有一支快龍IV84 CP2800 另一支IV87 CP2798
→ wseb: 是不是有一些盲點..
→ rockyshen: 都強化到滿了
推 s91156: 所以我除了看IV，還會看攻擊，不過其實IV如果差一點我會選
→ s91156: CP高的省一點星塵跟糖果
推 SlamKai: 我選高IV的 體質就是好上一點 (′‧ω‧‵)
推 justice0926: 是乘龍的話選87阿 CP差2 可是他本來就是靠血量防禦的
→ wseb: rockyshen..沒錯..而且這情況每一種pokemon都會發生
推 goshfju: 你的迷思在CP越高越好啊
→ wseb: justice0926大的認同..應該各種族去評斷..非一股腦IV高就好
推 rockyshen: 前者三圍是15 14 9 後者是12 13 14
→ wseb: 我還好..沒有這迷思..我只是提出來給許多不知道的人參考
→ runrice: 回大Ki大 我覺得差不多就是一下普攻的差距沒錯
→ KiSeigi: 如果是快龍我會選IV78的 強化攻擊力+練迴避
推 iamaq18c: 畢竟三圍的計算方式不同
推 runrice: 快龍的話差距就更小了 但是考量可迴避 我應該也會練78
推 justice0926: 迷你龍要拿到 90起的應該不難 練78蠻浪費的...
→ runrice: 我的意思是如果要兩之選一隻的話  會選78那隻
→ justice0926: 但確實是阿 我的就是攻擊15 很好用
→ justice0926: 但我有兩隻IV93攻擊15的一隻息抓一隻鋼光 前者超好用
→ tksq: 死人沒攻擊 另外iv=cp天花板
→ justice0926: 後者 真的是超雷不多說耶 QQ
→ jkes890094: 實際上還是87%那隻CP會比較高 因為你沒有考慮基本值
→ tksq: 就算15攻擊 防禦血低照樣死 不要有玻璃大砲迷思
推 runrice: 之前有有版友提過，由於IV加的是定值，所以種族值越高
→ runrice: IV的影響越小
→ KiSeigi: 所以上面那個87% CP低的是我眼睛業障重?
→ tksq: 要練先把人物拉到30級 後期曲線差異無顯著
→ KiSeigi: 話說鋼光會雷應該是技能問題吧
→ tksq: 在來考慮cp/iv的問題 因為野外通長白線都快到底
推 befish: 一定是選cp高的啊！公園阿貝會問你防禦多少嗎
推 yulo: 迴避也會扣血 當然還是選87那隻
推 strp: CP高真的只剩自爽與炫耀，打到館沒比較吃香，又不是說CP高
→ strp: 100，攻打速度就快10秒，異色道館多打一，CP再高還是得下
→ strp: 來換人佔，只剩跟同色道館玩家炫耀的價值而已，玩得開心最
→ strp: 重要，我朋友就不想要龍爪的快龍，反而比較喜歡死光的
推 runrice: 40等快龍血量143-155 這個差距大不大就因人而異囉
→ strp: 先練到40再說吧@@，非引戰，但有幾個會練到40？
→ KiSeigi: 以78和87的差距來看 血量大概150~151和154? 真的因人而異
推 chr0m0s0me: 若照runrice大說的種族值越高IV的影響越小
→ chr0m0s0me: 那快龍的攻擊基礎值已經很高，為什麼還是選78的呢?
→ tksq: 40?別說笑了30即可40不如別玩
推 runrice: 我只是列最大差異啦~20等血量108-117 (僅提供數據 非引戰
→ tksq: 拼一些等級拉到野怪上限30即可
→ tksq: 你就不會想問cp/iv的問題 因為你會問粉不夠用
推 a100820: 還是覺得IV比較重要，CP只是看爽的
→ runrice: 我選78因為兩者差異真的沒這麼大 你迴避ㄧ次效果更佳
→ runrice: 在這樣的前提下 攻擊力差距158>155(20等)就擺在那囉
推 runrice: CP跟道館擺放順序與經驗值有關(還算有一點點小功用 XD
→ KiSeigi: 選哪個沒差多少 有時間就等超高IV 沒時間選順眼的就好?
推 chr0m0s0me: 所以會閃招的話，攻擊力高的效果更好囉?
→ runrice: 推樓上 高IV迷你龍真的不難等 下一隻會更好
→ KiSeigi: IV9X~100表示:你們在爭什麼?
→ hoks: 高iv的迷你龍(90+)我碰到超過10隻了，沒100就是不練
→ runrice: 應該說在"差距不大"時，如果會閃招，"我個人"會選攻擊力
→ runrice: 迷你龍我只遇過3隻高於90 進化ㄧ隻(97)快龍鋼翼...
→ runrice: 正在農第二隻快龍...
推 SilverFlare: 要看是啥寵啊 乘龍卡比就選iv高並且最高數值是def/hp
→ wseb: 所以我舉乘龍的例子XD
→ SilverFlare: 的,不用在意cp 因為這兩隻優勢就是坦 所以就往這發展
推 aoc229001:  我覺得大招是一條的 要挑高def/hp 要撐到能放大招啊!!
→ SilverFlare: 反觀快龍就是要高攻擊高cp, 那你當然要選高cp的養
→ SilverFlare: 基本上乘龍hp破兩百後 有冰招 連殺兩隻同等快龍都行
→ SilverFlare: 如果是鋼翼快龍說不定能殺到三隻 太坦了 撐很久 XD
推 runrice: 乘龍如果技能都對 當然87囉(87略贏 還要考量入手難易度
→ AKB5566: 可惜我的怪沒留 不然就可以打5樓臉了
噓 Glick: 嗯..哦..啊..
推 k1222: 乘龍耐力0跟15滿等hp差15，也就265比250
→ wseb: aoc大..說的就是我另一篇困擾的點..
噓 Innus: 非得...這樣..不可.....嗎.....看了..很..煩.
推 bingtsien: 某s知不知道鋼打冰有加成
推 wei371114: 我自己還會參考基礎值，卡比來說atk滿的增幅比較大，
→ wei371114: 相對於本來就皮厚，此時生命防禦高效益就略小；同理快
→ wei371114: 龍會挑皮厚的iv值。
→ wseb: 搜尋我ID另一篇文..我還有一隻IV89的急凍乘龍
推 wei371114: 但當然你也說快龍就是玻璃大砲走到底選高攻，卡比厚到
→ wei371114: 底...只能說玩法因人而異
推 k1222: 不過號碼後面的通常攻撃iv都低不到哪去
→ wei371114: 但不論cp差距或實戰差距 應該都微乎其微
→ wseb: 此文章的兩隻乘龍都是冰粒暴雪
推 aoc229001:  我的想法也同wei 應該是要去彌補種族值的弱項才對
→ aoc229001:  除非你是閃招神人　只強調攻擊 那也沒話講就是了XDD
→ aoc229001: 然後討論IV影響原本就已經很小 還討論三圍真的微乎其微
→ aoc229001:  結論就是　健檢還是沒啥必要po三圍啦　真那麼講究的話
噓 novastar: iv高的 cpmax絕對高好麻 別亂誤導
→ aoc229001: 　就直接追求IV85或90+就好了　也不用太care三圍啊XD
→ aoc229001: novastar標準井底之蛙還在嗆人誤導　快笑死XDD
→ wei371114: 90up就沒問題啦哈哈哈哈哈
→ KiSeigi: 推文裡的快龍 IV84 CP2800 IV87 CP2798  原來98>00
推 goshfju: 看公式就知道啦 這也能噓 哈哈哈
推 jack020408: 公式裡面 攻擊加成比較多 噓文的在87啥
推 novastar: 歐 我懂了 抱歉
推 amurox: nova先生 你覺得15/14/15跟14/15/15 誰cp比較高  XD
推 novastar: 15/14/15
推 moni942: 是說我以為大家都知道 不過幸好我都只用100的沒這個問題
→ Mayinggo: 看完這篇 想到這幾天在計較IV不知該不該哭
推 jack0216: 意思是就算iv相同 三圍不同 cp也會不同 而攻擊的加權又
→ jack0216: 更高
→ Mayinggo: 沒錯 所以只看IV值會有盲點 除非這遊戲攻擊就是一切
→ Mayinggo: 原則上 道館等級5以下的 拿6隻車輪戰都打得下
→ Mayinggo: 算這些其實有點過於吹毛求疵
推 giveUstars: 前提是 你真的會練到滿
推 killua801227: 可是nova桑 15/14/15的iv值 = 14/15/15的iv值
→ killua801227: 喔喔 沒看到後面推文 XD
噓 WindowsXP: 只練IV100的就沒這個問題了
→ isohera: 攻擊手atk=15最好 骨塔的Def/HP 16最好
→ isohera: 我的快龍都ATK15 卡比一隻HP15 一隻Def15