Re: [閒聊] IV值重要性的簡單測試

[keith291 (keith)]

(部分恕刪)

※ 引述《imindflow (imindflow)》之銘言：
: 影片:
: https://goo.gl/OHXCgf
: (影片有段字忘了打，可忽略..)
: 關於IV值的重要性，一直是版上永遠戰不完的議題，
: 一開始其實我以為IV值是像其它遊戲一樣是成長值，
: 後來才知道是基礎值加上(15/15/15)
: 後來有看到不少熱血的鄉民發表超多心得，
: 有人說IV0-100差5%，所以其實可以忽略(常見於實戰派，常打道館)
: 也有高手自創公式，然後說IV0-100差 20% (常見於認真派，有研究精神)

IV 差異對打道館攻方輸出影響可以差到 20% 左右

但這是有條件的, 必須要 "快速技剛好在傷害公式有進位到"

大多戰鬥其實都會沒進位到幾乎沒差


舉例 : 30 級水精靈(水槍/幫浦)不閃招打 30 級火精靈

case 1 . 水精靈 IV 100%   VS   火精靈 IV 0%

                                 186 + 15
每發水槍傷害 : Floor{ 0.5 * 6 * ---------- * (1.25)^2 } + 1 = 6
                                   178

                                  186 + 15
每發幫浦傷害 : Floor{ 0.5 * 90 * ---------- * (1.25)^2 } + 1 = 80
                                    178


又每發水槍蓄能 7, 每打 15 下可發一幫浦(不考慮受傷的 2HP = 1ENERGY 轉換)

                  6 * 15 + 80
攻擊循環傷害 = ----------------- = 15.04 damage/sec
                 0.5 * 15 + 3.8



case 2 . 水精靈 IV 0%   VS   火精靈 IV 0%

                                   186
每發水槍傷害 : Floor{ 0.5 * 6 * ---------- * (1.25)^2 } + 1 = 5
                                   178

                                    186
每發幫浦傷害 : Floor{ 0.5 * 90 * ---------- * (1.25)^2 } + 1 = 74
                                    178


                  5 * 15 + 74
攻擊循環傷害 = ------------------ = 13.19 damage/sec
                 0.5 * 15 + 3.8



===>  case 1 和 case2 同樣時間差了 14% 左右輸出, 但注意到水槍部分輸出效率差距

為 20%, 是幫浦只差 8% 拖累效率差距, 故只要戰鬥結束在有能量還沒花完的情況下

總輸出時間差會是介於 14 ~ 20% 之間


特別的, 如果打一些血比較少的高防怪, 還沒用幫浦就結束戰鬥, 且水槍因 IV 造成傷害

差一樣是 6 和 5 的話, 那時間差就會是 20% 差距



所以 IV 雖然大多時候沒太大影響(快速技如果沒進位到就只會有大招傷害的微小差距),

但為了不要偶爾在特殊對戰組合吃太多虧能高一點總是好的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.8.90
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1475431902.A.795.html
※ 編輯: keith291 (1.160.8.90), 10/03/2016 02:15:38
→ keith291: 怎回完原PO就刪文了... -.-
推 imindflow: 推推 超熱血!!
→ jai23012: 絕大多數的組合都會面對進位的問題
不會, 試算就知道 attack IV 差到 15 很多時候也不會造成進位差異

特別是對基礎值越高的怪更是如此

推 poi96300: 趕快推 不然別人以為我看不懂
→ poi96300: 另外如果IV34 atk15傷害輸出是不是就沒差了?
是, 攻方傷害只看攻擊值不看自己的防禦和體力

→ jai23012: 差距最大到20%嗎？不，有一個經典組合會到50%
我修改一下好了, 我沒有全部測試過, 但我相信比 20% 高的一定有

因為快速技如果進位造成 2 傷害, 沒進位 1 傷害就是例子

(但那沒意義, 因為那場戰鬥你根本不可能打贏)

推 nt880245: 你這算法沒考慮到血量吧?  所以應該是說iv差66趴的數據
0 ~ 100% 標題不是我下的XD

攻防的確只最多差 66%

→ jai23012: 會，你要真的下去算，不能只靠感覺的
推 firefoxriko: 如果等級不同，但同cp,是低等高iv有效率，還是高等
→ firefoxriko: 低IV?
為了簡化麻煩, 假設你問的是 等級低但attack IV高 和 等級高但attack IV低 的同種怪

且兩者防/體 IV 都一樣, 故 CP 因此剛好非常接近的例子(避免攻擊以外因素影響 CP )


設怪 1 的等級高於怪 2, 故 1的CPM > 2的CPM, 且 2的攻擊值 > 1的攻擊值使

兩者 CP 恰好幾乎相等(1的CP ≒ 2的CP)

由 CP 公式可得


1的攻擊值 * (1的CPM)^2 ≒ 2的攻擊值 * (2的CPM)^2


因 1的CPM > 2的CPM

有 1的攻擊值 * (1的CPM) < 2的攻擊值 * (2的CPM)


又傷害公式分子就是帶入 攻方攻擊值 * 攻方CPM

可得 1的傷害 ≦ 2的傷害 (只有差距微小又剛好沒進位就會相等, 大部分情況取小於)


所以 CP 極近情況下低等高 IV 輸出會高一點

→ jai23012: 剛好相反，50%的例子就是卡比打卡比
同等級卡比互打

IV 100% 打 0%

Lick : Floor{0.5 * 5 * (195/180) * 0.8} + 1 = 3

Zen Headbutt : Floor{0.5 * 12 * (195/180)} + 1 = 7


IV 0% 打 0%

Lick : Floor{0.5 * 5 * (180/180) * 0.8} + 1 = 3

Zen Headbutt : Floor{0.5 * 12 * (180/180)} + 1 = 7


沒差, 或是直接請你舉實際例子吧, 我懶的找了

→ jai23012: 這個問題是這樣，用excel可以建立部分直覺
→ jai23012: 但如果要研究每一點iv的價值必須要寫程式下去跑
→ jai23012: 至於怎麼將結果轉換為可敘述的內容也是一大難題
你直接跟我講 幾等級的卡比IV多少 打 幾等級的卡比IV多少 傷害差50%

我也滿好奇的

→ jai23012: LICK打normal傷害剩80%，或者說卡比的防禦變1.25倍
剛複製忘記補上, 但不影響結果

→ jai23012: 只要攻不是15，每一點增減都可能導致傷害從2跳3，或相反
→ jai23012: 所以我說想了解這個制表很重要，不然直覺很可能是錯的
→ keith291: 所以你不是找到50%的例子了  是哪種對戰組合?請講吧
→ keith291: 幾等級的卡比IV多少 打 幾等級的卡比IV多少 傷害會差50%
→ jai23012: 你算atk 0/def 1，是不是就變2了
→ keith291: 等級太低的那種就不用了  那我提過打了不會贏沒意義
→ keith291: 喔對欸,好 所以的確有幾種會碰到 但必需防 > 對方攻
→ keith291: 因此沒這麼好遇
→ jai23012: 現在已經沒有攻擊必定15了
→ keith291: 假設攻防分佈類似, 你要嚴格比對方高機率是少於一半的
→ jai23012: 把分布圖畫出來就知道，絕大多數有競爭力的怪，
→ keith291: 絕對稱不上你一開始說的"絕大多數"吧
→ jai23012: 防禦都落在可能受影響的區間
→ jai23012: 不考慮屬性問題(因為我還沒寫這個程式)，
→ jai23012: 體質前30的怪，打DB快龍時，80%的防都落在受影響的區間
→ jai23012: 有攻擊力奇偶，與攻防非落在同一區間問題
→ jai23012: 沒嚴格高於這麼簡單
→ keith291: 問題你不只打快龍阿, 你把前30兩兩抓對算一遍還有50%
→ keith291: 以上受影響那才能說是絕大部分
→ keith291: 我說的嚴格高於是指你舉的例子  卡比要防>攻才會有50%
→ keith291: 沒有說其他也是這樣
→ keith291: 總之你如果宣稱絕大部份會受影響  那我要看數據才會相信
→ keith291: 如果是真的也滿有意思的   國外沒人全算過
→ jai23012: 以下數據完全不考慮屬性相剋(手算不得已)
→ jai23012: 受影響的定義為，如果256種組合中(16 * 16)，
→ jai23012: 有至少兩種傷害結果，則有影響
→ jai23012: 結果為，考慮體質前30
→ jai23012: DB快龍24/30 L卡比5/30 ZH卡比25/30 IB乘龍16/30
→ jai23012: IS乘龍 30/30 WG水精靈 14/30
→ jai23012: IB乘龍應為FB(Frost Breath)乘龍
※ 編輯: keith291 (1.160.8.90), 10/03/2016 03:38:42
→ keith291: 你要不要直接回一篇把有算的結果打一起阿  這樣好亂
→ jai23012: 如果未來寫程式評估，或可將受影響定義改為，
→ jai23012: 從攻方視角，進一步剔除不會改變結果的守方數值，
→ jai23012: 如對上WG水精靈時，9防以上的卡比剔除，
→ jai23012: WG水精靈/卡比的影響率從1降為9/16
→ jai23012: 要寫一篇等我想出評價邊際iv的方法後再寫吧
→ jai23012: 洞見與研究方法都有了，剩下只是體力活與呈現手段
推 imindflow: 2位都很熱血 要不要錄個影實戰一下~ ^^"
推 HommyDragon: 這篇計算值得一看 更加了解iv
推 dajyunlin: 值得一看+1，我還是不瞭解就是了，樓下懂
→ ERQQ: IV同時也影響血量跟防禦，總計下來強度就是差約20%
→ ERQQ: 這是以卡比或快龍來說，體質越差IV影響差距越大
→ ERQQ: 然後因為數值是無條件捨去，所以IV跟強度的曲線是階梯狀的
→ ERQQ: 所以有可能在某個IV的區間打同一隻對手是沒差的
→ ERQQ: 簡單來說就是這樣
推 great5566: 我倒覺得血量影響最大...
推 aquacomfort: 算數據"貌似"很會啦 要實戰就難為jai大了
推 pippen2002: 認真堆~~
推 LoYuMing: 這探討有點小複雜 懶得細看了XD
推 grosschemman: 把循環傷害加入閃躲攻擊的時間, 分母↑ 差距會再小
→ grosschemman: 像是下面那篇怪力影片打2 閃 打2閃單循環時間會拉長