Re: [情報] OO打XX結果如何?讓對戰模擬器告訴你

[ERQQ (EQQR)]

※ 引述《pudding86200 (貓頭鷹咕咕)》之銘言：
: ※ 引述《supershoot (朋友說我長得像松本潤？)》之銘言：
: : 本次模擬戰只摸擬完美快龍 vs 完美卡比
: : 並非所有組合皆有相同結論
: : 結果
: : 直接看圖 http://i.imgur.com/iu3vYub.jpg
: : ====================================================
: : 把板上最常討論的快龍
: : 三種大招哪個強哪個威 作個運算
: : 攻守雙方都設定31.5級 IV皆為15 15 15
: : 攻擊方 快龍
: :        一號龍：龍息+龍爪
: :        二號龍：龍息+龍波
: :        三號龍：龍息+死光
: :        四號龍：鋼翼+龍爪 (為何選龍爪後面說明)
: : 防禦方 卡比獸 (選最血尿的肥仔打)
: :        頭槌+壓頂 (挑難防的打)
: : 模擬對戰一律不閃快招 只閃大招
: : 四種龍皆與卡比獸模擬對戰10次 取平均
: : ====================================================
: : 結果：
: : 直接看圖 http://i.imgur.com/iu3vYub.jpg

先講結論，

這個模擬器有錯誤假設，你只要設定成閃躲小招或大招，

"閃躲機率就是100% "

所以會造成非常的大的誤差，CD長的招的缺點完全被忽略，



最明顯之處就是，

因為要達到100%閃避，所以這個模擬器讓攻方在放大招的時候

"守方也會跟著呆住"

就是大招施放的整個CD時間，守方也會跟著CD，

所以才能去滿足100%閃招的這個假設。

所以攻方放一格大招的時間(hyper beam, soloar beam, fire blast等等)

完全不會吃到任何傷害，而且放完後還必閃躲，比尼歐還猛。

因此讓高DPS的一格招不管怎麼設定(全閃或閃大招)都具有優勢。





所以模擬中死光剩餘血量才會贏過龍爪。

照常理判斷死光一定會吃比較多傷害，

因為龍爪可以完美閃招，死光一放一定會吃兩下。




我用我回文中的原PO的設定去重現數據，也就是快龍打卡比，數據都照原PO設定

http://i.imgur.com/FeYiXgG.jpg

看圖中，92秒卡比放完頭槌後，91秒快龍用死光，卡比也跟著停住，

在86秒才同時放招，整整停了6秒。


而這不是特例，各位可以自己去試，不管甚麼招式組合，招式放出去，守方一定呆住，

之後一定必閃躲。

再給一個例子 http://imgur.com/a/xK6ht 椰蛋樹打水精靈

只要椰蛋樹放大招，水精靈會CD7秒鐘，

這跟實戰完全不一樣，實戰中守方是會繼續打的，


所以這個模擬器在模擬閃躲的影響上完全沒意義，

只有設定都不閃躲，兩方互尻才有參考價值，



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.153.222
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1475554130.A.2B7.html
推 horseorange: 又可以繼續爭論哪招比較好囉 (重點誤
其實快龍就是龍爪比較強啦，論傷害不輸，又可以躲招

比較有爭議的是卡比的壓頂跟死光，有點像是快龍的案例，

但是死光組合的循環DPS是贏過壓頂的，所以會形成取捨。


推 pudding86200: 難怪  我就覺得play rough胖可丁不可能打的比死光胖
→ pudding86200: 可丁慢那麼多  原來是因為死光集器的時候 敵方快龍
→ pudding86200: 突然整個停住不能剛你
play rough打快龍不管怎樣打得都比死光快阿
推 isohera: 呵呵 這才是正解 死光龍波僵直系的
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/04/2016 12:42:56
→ bmw3633: 這就有另一個問題衍生 開大被打集氣 沒有算進去
推 miracle1215:
推 wubai32: 推觀察
推 vine1112: 推
→ keith291: 寄信給作者了, 看他什麼時候修正
→ jai23012: 我很認真的說，有人有空的話不如自己寫一個，把參數開放
→ jai23012: 我看reddit到現在沒有一個分析團隊基於他們的分析方法在
→ jai23012: 在觀念上做到全對
→ keith291: 但是錯誤部份隨著資料更新是越來越少的  這一個模擬器
→ keith291: 用到的公式目前看是全對也沒有漏掉東西,只是寫成程式
→ keith291: 時出了錯誤  修正就好
我覺得這不是單純的bug欸  而是當初沒有設計判斷何時能躲，就弄成全閃避

畢竟每個招閃避的時間點都不一樣，要完美模擬根本不可能
→ jai23012: 補充一下之前沒確認的數據，我剛剛一個frame一個frame看
→ jai23012: 耶蛋/妙蛙花打水精靈的影片，大招500ms的cast time已經
→ jai23012: 沒有了
→ jai23012: 這部分我之前的算法錯了，這個表是對的
→ jai23012: 你說的沒錯，但我在意的除了美國人的爛數學不可信任外，
→ jai23012: 最重要的是原始碼看不到，不能直接檢視/改
→ jai23012: (或者其實可以，只是因為我不熟google試算表的script）
→ keith291: 其實你之前算式有錯兩點我已經回文提出過  有興趣可看
→ keith291: 然後你想要原始碼直接跟作者要一般都會給
→ keith291: 他沒放出來只是因為一般也沒人想看那堆程式
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/04/2016 18:42:45
→ keith291: 每個招的傷害時間一開始挖資料就全有了阿  這不是問題
→ keith291: 比方說意念頭槌傷害作用時間是整個技能1.05s中最後0.2s
→ keith291: 他只是程式有錯沒把判斷條件寫好
→ jai23012: 你提的兩個錯，500ms與攻擊循環，500ms你是對的，我用舊
→ jai23012: 測試資料下去算，我找時間再改
→ jai23012: 攻擊循環是我對，我最早發的文就解釋過為什麼是這樣算了
→ jai23012: 這裡再簡單說一次，因為能量最大值是100，所以耗能100的
→ jai23012: 招的一個循環是能量到100，再花掉，會有能量浪費的情形
→ jai23012: 但耗能25/33/50招的情況不是這樣，舉例來說，DB/DC快龍
→ jai23012: 第一循環打8下DB，放DC，energy剩6，第二循環打7下DB
→ jai23012: 放DC，能量剩5，不會有energy浪費的情況，所以計算循環
→ jai23012: 的方法為，打50個DB，放7個DC，能量剛好歸0
→ jai23012: 再簡單補充一下，目前計算器的錯誤並不容易修，這牽涉到
→ keith291: ...現實能量上限就是100  必須會浪費  你假設不浪費算出
→ keith291: 來的DPS現實永遠達不到
→ jai23012: 到底打最快/血剩最多那個才算是"強"，此外雖然我沒看到
→ keith291: 你辛苦算了一堆不浪費能量的DPS  但永遠達不到
→ jai23012: 他的原始碼，但從output table來猜，有可能計算戰鬥的部
→ jai23012: 份要推掉重來
→ keith291: 攻擊循環符合目前遊戲數值的計算方式
→ keith291: 想要更準就直接指定雙方資料  用傷害公式直接比
→ jai23012: 你再看一次我打的，想一下，再說一次，耗能100會浪費，
→ jai23012: 其他不會
→ keith291: 我只問你一個簡單問題:到底哪裡有能量上限450的卡比獸
→ keith291: 讓你的計算式成立?
→ jai23012: 你知道能量是可以花掉的吧？
→ jai23012: 怎麼會理解成先存到450再花呢？
→ jai23012: 我剛剛稍微做一下驗證，發現他dodge的damage好像算錯了
→ jai23012: 以雙方40等，攻防15/15，攻方卡比，守方DB快龍
→ jai23012: DB被dodge的傷害計算:
→ jai23012: 0.5 * (265/195) * 6 * 1.25 * 0.25 = 1.274
→ jai23012: 向下取整再加1 = 2，但模擬器給的傷害是1
→ keith291: 好吧 你算法是對的,但一般比時間25/50/75s的DPS比較實用
→ keith291: 你那種算法只有在花完能量前後時間較準
→ keith291: 另外你用錯閃躲減傷公式  公式是:max(1,Floor(Damage/4)
→ keith291: )
→ jai23012: 有來源嗎？我沒看過閃躲檢傷公式的討論，只能從原本的推
→ keith291: https://goo.gl/hpbqfl  另外有些網頁是錯的,打成min
→ keith291: 例如gamepress