Re: [閒聊] 幹譙N社

[smallcoll (小褲)]

※ 引述《happywing (唔)》之銘言：
: 全文恕刪
: 就我來看，目前許多的批評幾乎都是導果為因
: 開發商無法及時看出雷達對遊戲的傷害，忽視其嚴重性
: 最大問題，遊戲性的貧乏
: 以目前網路遊戲、手遊的角度來看，PMGO根本上不了臺面
: N社必然了解這點，光靠擴增實境這噱頭是絕對不夠的
: 可是為什麼還敢把一個10%完成度的遊戲上架
: 撇開神奇寶貝、擴增實境，全球性等噱頭
: 我認為最主要的是，他們把他定位為一個休閒慢步調的遊戲
: 而類型與目前市面上所有手遊都不相同
: 所以他會吸引的玩家客層也是完全不同的
: 當然不乏被噱頭吸引的玩家，但玩家終究會在一周內做出取捨
: (大約玩到15級左右，遊戲內容大致都玩過後)
說一個故事，有一款叫作Diablo3的遊戲
當初上市後，非常成功的以超低掉寶率、超爛傳奇數據
成功的創造了休閒慢步調，錯，是步調根本快不起來的遊戲環境
多少玩家幹譙付出太多收獲太少，也許這是你想要看到的取捨？

難玩，跟慢步調，是完全不一樣的東西好嗎
我只能同意pokemon有15分鐘的消失時間會影響遊戲步調
如果拉成30分鐘，這遊戲才會變的比現在還要快步調，人人都有想要的好嗎
: 問題就發生在許多玩家，或應該說較晚開放地區的玩家
: 開始玩沒多久就接觸到雷達等"輔助工具"
: 略過了一開始的"無趣體驗"，造成本來不會玩的玩家也撩下去了
: 如此一來，整個情況發展就不是N社能預測及規劃的了
: 目前造成的嚴重問題並非玩家流失
: 而是快龍、卡比、乘龍的嚴重氾濫
: 本來討論區應該要是快泳蛙、椰蛋樹、御三家等討論
: 玩家分享住家附近公園的巢穴、寶可夢技能配置等
: 至於現在則多是快卡乘的討論、142畢業文等
快龍卡比乘龍的犯濫，不知道你是從道館來看，還是從身邊玩家來看
從道館來看那你就是把外掛飛人的，都混淆到雷達上面來

以一個雷達使用者來說，就算擁有雷達一樣有15分的抓怪限制
你到不了的地方就是抓不到，怎麼可能因為雷達就超級氾濫？

舉例像版上昨天才有一個line群徵人，大家都知道象山盛產卡比
就算他們沒有雷達，也可以做成google map打點，以line群通知哪邊有出
基本上作到的事和雷達也有87%像，只是這樣子抓到的數量會比有雷達還低(因為準確率)

這遊戲本來就是一個大量的時間換取的遊戲
你如果有看雷達你就會知道，野生的IV90%以上卡快乘出過多少次？
更不要說就算有雷達，你趕不過去也只能望著他興嘆

現今卡快乘的氾濫是外掛飛人這種非人力能達成的非法遊戲造成的
: 偶爾才有一篇像樣的道館討論文或數據公式文，還沒什麼人回應
: 這問題會排擠原本規劃上的客層，導致遊戲更新時程劇變
: 目前就我來看，在不更動遊戲設定的情況下
: 似乎只能提高快卡乘的出現機率，並加速第二世代推出
: 但這麼做有點殺雞取卵，我想應該會增加新的遊戲設定
: 至於其他問題，像是sighting很爛，沒錯，但這是相對雷達來說
不，sighting很爛，是相對我的遊戲體驗來說
我用這個東西，繞了大半圈都找不到我要的怪
連東南西北都不確定要往那邊走
請問玩遊戲需要那麼多不確定性嗎？這東西就是爛

雷達好棒棒是因為他讓我玩的很爽，他使用起來非常有價值
: 但若出現稀有怪，則仍有其價值，問題並沒有那麼大
: 只是缺少腳印判斷距離，要花更多時間搜尋，15分鐘還蠻困難的
: 這部分要嘛快點普及新sighting，要嘛延長寶可夢出現時間
: 追怪問題，說實話，這完全是雷達造成的問題啊
: sighting才200公尺範圍，沒雷達的話會去追兩公里外的卡比獸嗎
: 寶可夢分布不均，這不是很正常也很應該的嗎
來，這句話換一下

D3傳奇機率不均，不是很正常也很應該的嗎，傳奇那有那麼好拿啊
...你說的出來？Diablo玩家不轟才怪
: 再說，如果沒有雷達造成的快卡乘問題
: 蛋蛋、蝌蚪、走路草、喇叭芽、伊布、鯉魚王，都能進化成不錯的寶可夢
: 甚至波波進化成比雕也能上場攪和一番，還能剋草系
: 覺得鄉下只有蟲魚鳥獸沒有樂趣，離開也是剛好而已啊
: 總歸來說，雷達的出現及普及，對遊戲造成的質變已難以挽回
: 要封掉雷達，需要妥善處理神獸氾濫問題
: 要擁抱雷達，需要提高加入新元素的頻率
: 以遊戲內容及營運成本來看，封掉雷達是比較穩當的選擇
封掉飛人外掛才是穩當的選擇，就傷害性來講雷達根本不可能像飛人等外掛
: 目前雷達封掉後的發展看起來還可以
: 大部分花點都還是有在灑，願意課金孵蛋的也還是有
: 大約再等一周後，就可以知道封雷達的傷害如何了
: 但我認為處理掉雷達，對遊戲及營運是利大於弊
看起來是這樣啊，但你又知道這些比率是上升還是下降了嗎，看股價都比較快吧 lol
: 而pokemon go我認為他真正想賺的不是賣現在商店內的東西
: 而是商家的廣告(pokestop、gym等)，未來要做的"事件"等
: 所以N社目前要努力的方向是使遊戲正常化，可控化
: 維持穩定的玩家，而非爆量的玩家
: 這也是為什麼要找任天堂合作，因為招牌夠大相性又合
我想再度釐清的一點是

正常的雷達對玩家來講只是輔助工具，就像各種遊戲內有NPC會給予情報一樣
只是情報的開放程度多寡而已，通常來說不會嚴重破壞遊戲平衡
在pokemonGO裡面影響最大的還是pokemon存在15分鐘這件事

我們知道目前的雷達資料來源是破解server分析，這是遊戲商方面都不會允許的沒錯
但是你不能因此就說pokemonGO給玩家的情報量是正常的，這東西需要平衡調整

擁有雷達，你使用的終究是人力抓怪，和一般玩家的遊戲方式還是一樣的
像WOW的UI並不會讓你打王像吃飯喝水，你還是要符合遊戲內設定的玩法去玩
WOW最像雷達的就是dbm了，告訴你王什麼時候有招要閃
但最終決定終究在人本身，你閃不過一樣吃屎
如果WOW有幫你閃招的外掛，那遊戲才真正毀滅了

雷達的確會加速遊戲進程，但不會毀滅
只有飛人那種非人力能達成的才是毀滅的源頭
RO的小黑窗、LOL的閃招外掛、OW的自瞄外掛，通通都是人力辦不到的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.63.167
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1475991402.A.35A.html
→ sunlman: 不認同 但也懶得吵了XD
推 keypad: 推
→ aqs2156: 鄉下有伊布就要偷笑了 還快龍卡比獸哩
推 miracle1215: WOW的dbm這舉例不錯
推 rant:
推 MysterySW: D3要不是名字有Diablo根本不會這麼賣  跟某手遊好像
→ miracle1215: 不知道有沒有住國外的玩家來說說看是不是滿手快卡乘
推 westwet: 爽
→ omanorboyo: 問題是 雷達就是靠BOT掃出來的阿
→ C00L: 你舉d3 但它是付費遊戲阿 立足點不同
→ omanorboyo: 你要N社弄掉外掛小黑窗 雷達當然順道死去
→ bbrret: 不太認同...
推 imgkiller: 有雷達抓寶速度是正常玩家10倍，開bot是100倍。今天雷
→ imgkiller: 達如果沒那麼強，就不會板上一堆人唉
推 DuFanSong: 鄉下其實有 但是雷達沒有掃而已 之前JAYBO擴大時
推 happywing: 你舉D3真的差太多了，當初他想把它做成像WOW有史詩感
→ DuFanSong: 我才發現我鄰近幾個較鄉下區原來卡比快龍蠻多的
→ imgkiller: 雷達搞得稀有都不稀有了，就跟你玩d3直接開圖告訴你哪
→ happywing: 結果被罵翻，因為D2開始就是一個快節奏的打寶遊戲
→ DuFanSong: 但是能不能到達又是另外一回事 因為有些很偏僻
→ imgkiller: 隻怪才會掉傳說一樣。那當然沒有人要正常打，一開始就
→ DuFanSong: 雷達被掃 影響最大的絕對是鄉下地方 有雷達都不一定抓
→ imgkiller: 專門找那隻怪打就好
→ happywing: 所以改到現在，又變回快節奏的打寶遊戲了，不是嗎
→ DuFanSong: 得到了  更何況是只有賽艇
推 happywing: 雷達對於都市影響才是較大
噓 PuzzleDragon: D3傳奇打一場秘境 就一堆惹
推 Moaderr: 推這篇了
推 elhazard01: 快龍卡比最常出現在郊區 特別是公墓 時間還常常是半
→ elhazard01: 夜 正常人有可能這時候隨機閒逛碰到嗎？
噓 s910: 官方鎖黑窗不是雷達
推 orchidsky: 三重出卡比很多，都是出中興橋下而已
→ s910: 不要跳針
推 wevily: 大推D3 非常有認同感阿~ 付出太多收穫太少~ 剛開始拿到傳
→ wevily: 奇根本超高興, 傳奇掉寶率一開始超低XD
噓 jugi: 別開玩笑了 你沒雷達你根本不知道哪邊"出在哪邊"
→ jugi: 等真的有"真人玩家"抓到再回報 那個時間已經流失了多少了?
推 guardian128: 你說的那些遊戲我都沒玩XD
→ luke2: 講的是當初上市後的情況 當時哪來的秘境啊 笑死
→ iamaq18c: 立足點完全不同 例子舉得不夠好
噓 s910: 不擋黑窗大家就改用黑窗玩不就好了
噓 aterasu: 哪個用起外掛來會不爽的會沒有價值的...
噓 MoneyDay5566: 過度理想   去作夢吧
推 paultsai: 推 有理
推 k1222: 有玩過WOW,給推
噓 aterasu: 既然是"遊戲"就會有"規則" 你一但按下了"同意"就是認同
→ aterasu: 官方所訂的規定 我今天就是要讓部分的怪獸難以捕捉 大家
→ aterasu: 都一樣 而你用了規定外的方式得到別的玩家沒有的優勢 反
→ aterasu: 而怪規則訂太爛 你有事嗎？
推 laidos: 其實雷達只要透漏在那有就可，還可以秀出IV值和有哪些絕
→ laidos: 招，我覺得太過分了，造成大怪大家也不追，因為資訊全公開
→ laidos: ，我猜這就是N社不爽想鎖雷達的主因
噓 aterasu: 某a去打籃球賽 他覺得三步上籃太爛了 四步才有技巧性 所
→ aterasu: 以他就可以無視現有的規則?
你還真別說，籃球的三秒區都改過幾次了？走步還真因為LBJ而改過了，這算打臉你嗎
我同意基本遊戲內容是要人類移動抓寶啊，我也照作啊
我最末段也講過了，雷達只是官方給不給，給出來並不會毀滅遊戲，15分限制仍在
※ 編輯: smallcoll (1.171.63.167), 10/09/2016 14:49:19
推 dennygod: D3有感推，再這樣下去真的是步入D3後塵
噓 aterasu: a就說了:[那你們也可以四步啊不是一樣] 這時有人出來表
→ aterasu: 示不同意了 那就是主辦單位，也叫做國家籃球協會。今天
→ aterasu: 你來打NBA，卻不想照著遊戲規則打，還是那句話，你有事
→ aterasu: 嗎？
噓 pain0: 玩起來很爽很有價值
推 MysterySW: 舉例也舉好一點的 NBA多的是走5678 10 11步的
噓 pain0: 帶小抄進去考試也可以讓你寫得很爽唷，而且考試時間也跟大
→ pain0: 家一樣，所以不算作弊呢！
帶小抄就是非人力所及的記憶能力，拿考試時間來講到底是在工三小
考試目的是測你的記憶理解，不是測你的時間運用好嗎，邏輯？
※ 編輯: smallcoll (1.171.63.167), 10/09/2016 15:01:33
推 senior: 舉例gg 幫QQ
噓 Solitary: 雷達也有很多是黑窗飛人掃出來的怎不講？
→ smallcoll: 先生你真的有看內文嗎
噓 pain0: 規定給你sighting，要你用腳找，你拿雷達找不就跟考試人家
→ pain0: 用筆跟腦，你帶小抄一樣?邏輯?
噓 Solitary: 有邏輯嗎？
→ Solitary: 不喜歡別人帶小抄(外掛),確可以接受考試時別人看完小抄
→ Solitary: 後告訴你答案.
→ monoc: 要拿diablo比雷達還比較像d2的maphack
→ smallcoll: 要拿diablo比maphack，那毀滅遊戲的就是dupe(飛人)
推 Solitary: 然後再說封雷達，有人抓到後口耳相傳不是一樣(考試時不
→ Solitary: 帶小抄口耳相傳答案ok的啦)
→ smallcoll: 真的要我講我只會告訴你，雷達就是open book test
→ smallcoll: 那老師今天不考open book test，就照他的規定
→ smallcoll: 但是學生能不能向老師要求open book? 可以
推 senior: 那跟雷達人跑的不就是看前面座位的筆尖舉到B選項跟著答的
→ smallcoll: 雷達的來源是錯誤的，不代表你不能要求一個合理的雷達
→ smallcoll: 就像可以要求open book一樣，不代表open book就是作弊
→ senior: 然後還說 我沒帶小抄喔 我沒串通好沒口耳相傳喔 剛好看到
噓 Solitary: 然後現在老師不給學生開書考了就幹礁老師，這樣對？
→ smallcoll: 考題太難太苛刻你不會抱怨？真的會認份說自己沒讀好？
推 senior: 看情形囉 老師說要考試 學生問考什麼? 老師:物理
→ smallcoll: 更不要說這是一款遊戲，不是真實人生，我沒必要這樣
噓 Solitary: 而且老師自始就不給開書考，未經老師同意直接開書考(開
→ Solitary: 雷達)是對的嗎？  腦袋有思考？
→ smallcoll: 所以你到底有沒有看我內文說的紅字，我早就講完了
→ senior: 學生問範圍呢 老師:物理 然後老師告訴舊金山的小明同學
→ senior: 要考應物某聖經本第一章三十五頁 那幹礁還蠻剛好的
推 tsming: 還考試XD 光那個詐騙預告騙人先考這場就很好笑了，大家先
→ tsming: 考這場只有10趴，但是以後會很有前途
→ tsming: 然後請付費:P
→ tsming: 全世界多少遊戲可以『考』，要『考』這個最爛丟球計步器XD
推 senior: 喔對呀 入學招生廣告還有老師安排親切openbook的畫面呢
推 Solitary: 你不爽可以退選不修啊，這又不是人生必修，但你不能幹
→ Solitary: 繳老師情報不足，硬開書考啊
→ BPineApple: 現在的情形就是考物理 結果讓你翻國文書找答案 懂?
→ Solitary: 是有叫你一定要付費？
→ happywing: 不覺得雷達像open book，比較像學生從題庫挑給老師考
→ happywing: 這絕對不是作弊阿! 而是本質上改變了考試這件事
→ BPineApple: 可惡想開大絕了
→ senior: 開阿 他都開惹XD
其實我根本他媽的不在乎雷達像什麼，要像塊綠豆糕也隨便你
我只是覺得這遊戲體驗爛到爆炸，要求一些正常的遊戲體驗不行嗎？
廣告還會告訴我走那個方向，我玩的到底是啥
別跟我說先課金再來討論，隔壁LOL也是免費遊戲
你就不能幹譙OP角了嗎，你就不能罵比賽嗎，不可能啊
遊戲就是遊戲，玩就是想要開心玩，我才不要拿人生來對照，人生就已經夠累了
※ 編輯: smallcoll (1.171.63.167), 10/09/2016 15:46:02
噓 Solitary: 我用雷達玩我超爽但這不是作弊是開書考，結果老師從頭就
→ Solitary: 不給開書考或是給題庫.
→ Solitary: 然後老師沒收你的開書不是摸摸鼻子就算了，一定要在考
→ Solitary: 場幹繳老師給的資料不足才會爽
推 milesyuan: 唉喲喂呀！你們還在戰呀，我的雷達都出怪了，已經復工
→ milesyuan: 囉！ http://i.imgur.com/HVGv1cD.jpg
→ Solitary: 我建議喇，趕快找老師期中退選登出遊戲比較實在
噓 airsoar: 被說到痛處還在那邊硬凹，加油好嗎
推 Drizzling: 推
推 bye2007: 推這篇  非常非常認同