→ luke2: 可是他已經被桶了 11/08 11:15
今天看到那個公告我對他歉意更深了。
昨天在進行實驗前,我還發信和他再次確認實驗步驟,
他很仔細地分享他的經驗,同時預先對我假使實驗失敗表達歉意,
他和友人的確是成功多次,如果別人失敗他也沒有辦法知道是為什麼。
就像我說的,即使我和他確認了兩次步驟,
也不表示我的實驗環境和他的操作環境完全一致,
我不能用我的失敗就去指責他在造謠。
容我在這裡為他說一句話,前一篇文章的噓文中,
有些人對他的態度的確不太友善,將心比心,會讓人不太舒服。
當你說的明明是事實,有人硬要說你說謊的時候,
(特別有些已經是過去式也拿不出實證),
我想很少人能不對這樣的情況感到生氣和難過,難免會反唇相譏。
推 as9632147: 你是好人 11/08 11:17
推 CGS0: 第一隻改名有用 ,其他都運氣 11/08 11:19
→ CGS0: 各屬性各一隻機會 ... 11/08 11:20
→ bmw3633: 正確說法是開圖鑑那隻 改名才有用 11/08 11:21
→ bmw3633: 改名前 抓到野生的水精靈(開圖鑑) 就不適用改名進化法 11/08 11:22
感謝您提供的資訊!
所以假設已經抓到野生開圖鑑了,
就不能再用改名大法去進化該種屬性的伊布是嗎?
冒昧再請教一下,這個是否有明確的資訊或是實驗結果呢?
如果有我可以一併補充回這篇文章中。
推 Davidgood: 每種的第一隻有效,其他都機率 11/08 11:22
→ bmw3633: 至於你進化雷精靈 我跟你相同步驟 改名Rainer得到火精靈 11/08 11:23
→ bmw3633: 我庫存的所有精靈 都依招式取名 水尾 水炮 大字爆 閃電 11/08 11:24
→ bmw3633: 絕對沒有 Rainer 水精靈 Vaporeon的名稱存在 11/08 11:25
謝謝您提供確認,那這樣就多一個樣本數可參考了。
推 jase0412: 那我想要火精靈故意改Rainer好了 11/08 11:27
→ lisoukou: 4F正解 11/08 11:27
→ jase0412: 永遠抽到水雷 11/08 11:27
推 ia220629: 好長的文章 11/08 11:28
不好意思,文章太長造成某些板友的困擾,
我剛剛在文章開頭加註善意提醒了。
推 lookjason: 你精靈系? 11/08 11:29
推 summersky20: 其實你只要爬文就知道了 11/08 11:29
推 Rohmer: 你都實驗失敗了,還保留BrokenXD說法的可能性,無言。只要 11/08 11:30
→ Rohmer: 有一隻黑天鵝,"所有天鵝都是白色"的命題就失效了。 11/08 11:30
恕我愚昧,我思考了一下,
想不到這個進化實驗和黑白天鵝的命題有何相契之處。
這問題暫時擱置,我們換個說法,
在我歸類的四種說法中,除了第一個有官方說明可直接排除外,
其他三種說法,每一種都存在失敗的案例(黑天鵝),
如此一來,是否有任何一種符合您所說的命題條件而成立?
或者您可否為大家明示除上所論的第五種方法可以成立?
→ bmw3633: 你註二的地方 往下拉到#53 進化5隻 前3隻成功 4.5隻失敗 11/08 11:32
我有看到這個網友的試驗,可是因為他只說明一次改一個後進化,
並沒有提到他是否有把已改名並進化的精靈再更改名稱,
所以我無法確認與此次實驗的狀況是否完全相符,
因此不歸納為此實驗的樣本結果。
推 msekili: 認真了 11/08 11:34
→ bmw3633: 最後針對XD說的連17隻都進化到水精靈的說法 我只能說 11/08 11:39
→ sunlman: ......早就有正確答案的問題 不用因沒進化到水而鑽牛角尖 11/08 11:39
→ sunlman: 接受你比較衰這個事實好嗎 11/08 11:39
→ bmw3633: 他並不是短時間內一直重複進化 是不同時間累積17隻 11/08 11:39
→ bmw3633: 遊戲每天凌晨12點刷新數據(從每日任務推測) 他頂多就是 11/08 11:40
→ bmw3633: 連續2隻進化到正確水精靈而已 11/08 11:40
嗯,那如果照您的說法,是否因為非連續進化,
在每日重新刷數據後,會提高機會嗎?
推 nadoka: 遊戲已經開四個月了...很難想像還有沒被找到的漏洞。 11/08 11:40
→ nadoka: 而且機率都是獨立事件 1/3並不困難 11/08 11:41
→ satan04: 痾好長的文... 11/08 11:46
推 Davidgood: 很簡單的事情,你不用搞得很複雜,文也太長 11/08 11:47
推 specialru: 沒有懶人包嗎 11/08 11:51
推 KiSeigi: 所以是開圖鑑的那一隻可以有彩蛋囉? 11/08 11:52
噓 darkMood: 辛苦你了,可能來錯地方了。 11/08 11:55
→ darkMood: 玩遊戲你當做實驗論文這樣搞............ 11/08 11:55
推 kendy0817: 我更名各進化1隻,3隻都成功,第4隻開始失效 11/08 11:55
推 mepass: 把測試結果拿出來就好 扯這麼多屁話做什麼 11/08 11:56
→ nin64: 就沒證據有所謂正確的方法,你用他的方法也失敗了 11/08 11:58
→ nin64: 隨便搜尋一下很多人都提出自己的方法,都有人回應失敗 11/08 11:58
→ nin64: 連續成功好幾次本來就可能,但就沒有一種方法經得起多數驗證 11/08 11:59
推 qiet: 文太長... 11/08 12:01
→ bmw3633: 抓野生開圖鑑 不能用改名法 是我自己遇到的實際情況 11/08 12:02
→ bmw3633: 也符合 改名法只能用在該圖鑑第一隻 的彩蛋模式 11/08 12:03
推 aki80: 我是已有隨機進化過水精靈 後來抓到想進水精靈的命名有成功 11/08 12:03
→ bmw3633: 因為已經有圖鑑了 11/08 12:03
→ aki80: 不過是100%的成功還是1/3的成功我就不知道了 11/08 12:04
→ bmw3633: 我自己遇到一次 帶新手玩又遇到一次 11/08 12:06
了解,所以是您和友人的兩個經驗總結。謝謝您的回覆。
推 coldwind0912: 推aki的說法 我也先隨機 得到水 再更名水 進化成功 11/08 12:11
→ coldwind0912: 只是 這無法判斷 更名那次是100%成功 還是1/3成功 11/08 12:11
所以,以目前maki80及coldwind0912兩位板友的經驗,
是在開完圖鑑後再改名進化成功囉?
不過就邏輯上來看,有可能是1/3的機會所致。
若非1/3機會而是規則,就和bmw3633板友的經驗相違。
是否有更多板友可以提供自身經驗,
釐清一下到底是「開圖鑑前命名大法才有效」,
或是「圖鑑已開不影響,只要是第一次啟動命名大法就有效」?
推 Rohmer: aki80的疑問很好解決,就再命名一次再進化,如果沒成功就 11/08 12:15
→ Rohmer: 表示這方法無效。 11/08 12:15
推 aki80: 不是啊 那就是第二次使用命名了 不同議題 11/08 12:16
→ Rohmer: 看錯了,當我沒說 XD 11/08 12:16
→ aki80: 就是看有沒有bmw以外的苦主吧 11/08 12:16
推 guardian128: 推整理 11/08 12:20
推 Rohmer: BrokenXD是每次都成功嗎?如果不是就不能稱為規則。 11/08 12:21
→ iamaq18c: 怎麼可以把這麼簡單的事情 PO這麼大一篇複雜的理論XD 11/08 12:24
推 philhung1968: 首三隻伊布玩改名,成功。最近一口氣進化十隻,結果 11/08 12:27
→ philhung1968: 3-3-4,還蠻平均的。 11/08 12:27
謝謝您的數據,以隨機的狀態而言,這樣的數值相當合理。
推 chey: 抱歉原PO,科學文獻最重要的地方就是你要有「證據」.... 11/08 12:28
推 w710i: 我剛剛試了一下pyro,結果真的讓我拿到火精靈,超感動的 11/08 12:28
推 chey: 無論是原PO還是broken,沒有影片都是沒什麼說服力的@@ 11/08 12:30
不好意思,我的確有錄影,但這幾天真的是太忙了,公司家裡都是,
昨天寫完這篇就沒力了,請再給我一點時間,
我再把影片上傳後提供給大家參考。
推 w710i: 我之前進化拿過4隻水精靈,3隻雷精靈,一隻很爛的火精靈, 11/08 12:30
→ w710i: 之前用名字進化的是水精靈 11/08 12:30
推 iamaq18c: 我在使用過3次首隻各1次的改名後 後來有試過連11隻改水 11/08 12:32
→ iamaq18c: 而且每次都有重開 但 變成水的只有2隻...Orz 11/08 12:33
感謝您提供個人經驗讓大家參考。
推 w710i: 不過我剛剛改名進化的那隻,進化後名字還是Pyro..... 11/08 12:35
推 smalla0717: 假設>驗證>結論…這不是基本態度嗎 11/08 12:35
推 roga: 建議樓主可以多作些實驗,本文數據太少。 11/08 12:39
謝謝你的建議,可是我真的找不出這麼多伊布,
這兩星期有開機的時間只遇到過一隻.....orz
如果後面還有我會再努力嘗試的......
推 DevilEnvy: 懶人包:不能輕易否定所有可能性 結案 11/08 12:41
→ DevilEnvy: 結論:沒有結論 無統計樣本加有效參考文獻 就是個____ 11/08 12:42
推 AirSpiral: 同意樓上 11/08 12:43
推 DevilEnvy: 研究動機:1000字小論文幹爆你們這些噓噓魔人 11/08 12:46
推 aki80: 有改過名字的本來就會保留名字啊 想恢復就清空就好 11/08 12:59
噓 AAaaron: 你當論文在寫喔.. 11/08 13:08
推 great5566: 改名後來真的沒用 我連大小寫都很注意 但是火精靈還是 11/08 13:10
→ great5566: 一直給我出來 Orz 11/08 13:10
所以您只有第一隻進化伊布改名有效嗎?或者是全部無效?
您是否願意說說您的進化步驟,也許大家可以幫忙找找問題在哪裡?
→ HeavenIs: 邏輯問題,何必寫得落落長 11/08 13:12
噓 daniel50506: 醒醒 11/08 13:14
推 peeper5566: 這篇讓人學到論文報告怎麼充字數 實用給推 11/08 13:17
推 WinsunChen: 每一種型態第一隻指定更名有用 End 11/08 13:25
噓 DogNose24: 短話長說= = 11/08 13:27
推 Pennyjr: 每一種第一隻指名更名有用,已經試過3隻帳號 11/08 13:29
→ Pennyjr: 也有Youtuber實測過的影片 11/08 13:30
謝謝您,這樣第三種說法的證據就更多了,可信度更高。
推 tetsunami: 閱 認真給推 11/08 13:35
→ keypad: 論文報告怎麼充字數+1 XDDDDD 有點不知所云 11/08 13:36
推 po3d: 直接拍連續進化30隻水精靈影片就好了,還寫這麼多 11/08 13:36
→ faniour: 這麼明確的事可以扯一篇 11/08 13:47
→ faniour: 真是夠了 11/08 13:48
→ chauliu: 之前隨機進化三種出來之後再改名進化水精靈也是成功... 11/08 13:54
推 Rohmer: 我上次把伊布改名叫皮卡丘,進化後變成水精靈。不知道是 11/08 14:00
→ Rohmer: 不是新的命名規則?大家參考看看。 11/08 14:00
噓 boom851216: 講一堆屁話 結論就是每個屬性第一隻改名法都有用 但 11/08 14:04
→ boom851216: 不知道改了沒 P幣賺很多齁 11/08 14:04
→ bluelamb: 不就是"使用改名法 大小寫正確 可指定進化三屬各一次" 11/08 14:17
→ bluelamb: 還在那邊大家的看法 假設 討論... 11/08 14:17
→ bluelamb: 不是說推演問題不可以 只是已經有答案的東西 這是在... 11/08 14:18
→ satan04: 洗文章數 11/08 14:33
推 keypad: 我上次把伊布命名成肛液屎光,進化後變成幫浦水精靈,不知 11/08 14:53
→ keypad: 道是不是新的命名規則?大家參考看看。 11/08 14:53
噓 enping1212: 蠻屌的 11/08 14:58
推 pikachu025: 推 11/08 15:12
推 tabemono: 這篇會長 是因為版友的習慣 習慣見影開槍 習慣嗆不爬文 11/08 15:22
→ tabemono: 嗆文組 然而原PO為了說明她不是沒爬文 不是沒邏輯 只是 11/08 15:22
→ tabemono: 想找人驗證她的假設 才需要寫這麼多 11/08 15:23
→ tabemono: 溫柔正確的人總是難以生存,因為這個版既不溫柔, 11/08 15:23
→ tabemono: 也不正確。 11/08 15:23
雖然我可能不是你口中溫柔的人(哈哈至少兒子覺得我這個媽挺嚴挺兇的)。
但我還是很感謝您的理解和肯定。
推 as9632147: 再推你一次 你是好人 11/08 15:25
推 jack18262: 吃飽太閒 11/08 15:29
→ satan04: 長文 但寫的不好 裡面廢話太多 11/08 15:37
→ whitelady: 結果現在還可以更名進化嗎? 11/08 15:54
以目前多數網友比較認同的說法是:
三種進化型態的第一隻可以用命名大法來指定進化,
(也有一說若圖鑑已開該種型態就命名失效)
各種型態的第二隻無效,隨機決定。
供您參考。
→ sunlman: 還溫柔咧XDDDDD 11/08 15:55
→ satan04: 我也不知道溫柔為何能拿來說嘴XD 11/08 16:17
→ Aerci: 廢話真多.. 11/08 16:18
噓 nadoka: XDDD 11/08 16:23
→ Aerci: 所以結論是什麼,妳進化的那隻是第一隻? 11/08 16:26
噓 nadoka: 結論就是我聽到好多都市傳說所以想求驗證結果被噓Q_Q 11/08 16:30
→ nadoka: 自己試了發現好吧都市傳說真的是都市傳說 11/08 16:31
→ nadoka: 但是我要跟你們說你們這種態度是錯der 11/08 16:31
→ nadoka: 身為科學人應該要秉持實驗的精神告訴我結果 11/08 16:32
→ nadoka: 也不是板風問題,而是這個都市傳說和謠言傳很多了,在沒證 11/08 16:35
→ nadoka: 據和大量樣本的前提下「老調重彈」不就是要別人幫你實驗.. 11/08 16:35
噓 jeff1008: 廢話真多啊 11/08 16:38
推 tabemono: 沒證據和大量樣本 一個人能有多少樣本 寫bot抓伊布嗎 11/08 18:18
→ tabemono: 原PO就是要別人幫她實驗 我只覺得噓多了點 11/08 18:20
我能夠做的樣本實在是太少了,我也不會強迫網友要幫我做實驗,
第一篇原文只是在板上徵集最近大家進化的經驗對比對新規則,
有興趣的順手玩一玩,如果沒興趣的也可以乾脆左轉出門繼續抓寶趣。:)
→ vinPHOENIX: 奇文共賞 11/08 18:55
噓 sunlman: 這遊戲不是昨天才開 也不是只有台灣有開 別閉門造車啦 11/08 19:10
→ frank770504: 認真就輸了… 11/08 19:21
已補上實測影片連結於原文中。
→ iamaq18c: 樣本數只有1......Orz 這有跟沒有一樣 11/08 20:45
→ iamaq18c: 我自己測的 至少都用11隻了... 11/08 20:46
推 Dolphtw: 這篇文章告訴我一件事:已經提醒內文很長就不要勉強自己 11/08 20:50
→ Dolphtw: 讀 11/08 20:50
推 raysilence: 好認真喔...不過繞圈子廢話有點多 11/08 21:06
→ raysilence: 感覺像在看充頁數的論文 XDDDDD 11/08 21:06
推 asuka05: 實驗精神推 11/08 22:54
推 wassig: 辛苦了蚸顜銈伅ˍ爭飽A雖然結論是一樣的 11/09 00:44
→ wassig: 不過願意花時間整理還是給個推 11/09 00:45
→ wassig: 雖然能實驗找到可控制的方式固然很好 11/09 00:50
→ wassig: 不過遊戲開這麼久了大家的經驗還是有一定參考價值的 11/09 00:50
→ wassig: 總之祝你早日入手幫浦水伊布啦! 11/09 00:51
謝謝您的祝福,承您金口,希望早日達願。^_^
我肯定大家的經驗具有一定參考價值,
但從這篇的回文裡可以發現,每個人心中的結論,彼此存在不少差異,
到底是第一隻、三種的第一隻、三種中開圖鑑的第一隻仍有討論空間,
我們心中的結論,充其量是「相對可信度高」,而不是「絕對真理」。
既是如此,也不必把心中的結論當尚方寶劍,斬意見相左的人。
我們可以不同意別人的看法,但應該保持對人基本的尊重,不是嗎?:)
推 micbrimac: 我昨天孵了一隻 沒問題 11/09 10:20
→ tsming: 寫論文的本事拿出來了XDDDDD 11/09 11:58
這篇如果是論文,內文我會自砍一半,然後資料附註和實驗數據倍增......
太久沒有寫這類論述文章,分寸沒有拿捏好,顯得話嘮,
因為怕沒說清楚讓別人誤解害人生氣,那就罪過了。orz
推 kikielle: 說不定是要看吉時~有沒有人每一分一秒都進化過 可以提 11/09 14:26
→ kikielle: 供數據 11/09 14:26
您這建議實在是太龐大的工程,恕劣者無能......
※ 編輯: narcisline (36.224.15.220), 11/09/2016 22:33:33