推 SilverFlare: 阿反正一樣六對六啊 總不可能可以事先知道對方陣容 12/14 20:47
推 bursty: 你集星塵會集到崩潰吧 12/14 20:47
→ SilverFlare: 飛人敢出6快龍 你就出3隻2500^乘龍 沒什麼困難 12/14 20:48
推 gidin: 六卡比感覺屌打一堆組合 12/14 20:49
推 SilverFlare: 並不會 六水精靈才是真正屌打一堆組合 卡比攻擊不夠 12/14 20:50
→ rodneytw: 問題我妹半隻乘龍啊，最高就cp2402的水精靈而已 12/14 20:53
推 SilverFlare: 反正草系在go幾乎都弱到沒草權 水系天下 12/14 20:53
→ SilverFlare: 南寮蹲個跨年三天可以輕鬆解決你所有問題(苦笑 12/14 20:54
→ nokian82: 飛狗裝神人對戰完立刻被鎖 12/14 20:55
推 eastereaster: 看到飛人6隻iv100快龍, 輸了會很幹, 贏了也不見得爽 12/14 20:55
→ eastereaster: , 就像你開toyota跑贏法拉利, 但心裡還是想要法拉利 12/14 20:55
推 hidog: 那你幹嘛去跟飛人對戰? 12/14 20:55
推 famas2200: 我很好奇為什麼飛人要練滿怪力? 12/14 20:55
→ hidog: 挑同樣是正常人玩家對戰不就好了 12/14 20:55
推 keypad: 想看豪力戰騷雷娜(在小智面前) 12/14 20:56
推 SilverFlare: 因為事前並沒有辦法知道是不是飛人吧 12/14 20:56
推 eastereaster: 所以我希望別開對戰 12/14 20:57
→ SilverFlare: 除非說出6隻iv100技能完美cp都>2500乘龍 那就真的... 12/14 20:57
→ hidog: 為什麼不行? 挑認識的朋友對戰不就好了 12/14 20:57
→ SilverFlare: 否則隊伍6隻全部都同種怪 對戰應該絕對是找死... 12/14 20:58
推 HAL10000: 兩隻大師乘龍（息雪、息光）、兩快龍（息爪、息波）、 12/14 20:59
→ HAL10000: 兩iv100,98水精靈(尾、幫浦）磨刀霍霍 12/14 20:59
→ hidog: 哪來六隻iv100乘龍? 東北飛滿滿也抓不到吧 想太多了啦 12/14 20:59
→ hidog: 而且遊戲對戰可以加上同種怪限派一隻的規則 12/14 20:59
→ hidog: 技術上很好克服阿 讓你最多只能派一隻快龍 12/14 21:00
→ hidog: 是怕N社想不到這些事情 不然隨便一個企劃都能設計 12/14 21:00
推 SilverFlare: .....你朋友也可能背地裡偷偷飛沒跟你講啊w 真天真 12/14 21:00
→ hidog: 這樣還能算朋友嗎= =||| 12/14 21:01
→ SilverFlare: 飛人不代表就不會不課金狂孵蛋啊大大 12/14 21:01
推 gidin: 其實玩家對戰可以把cp3000up族的都ban掉 禁快龍卡比之類 12/14 21:01
→ gidin: 的 這樣才不會每個人都出一樣的 12/14 21:01
→ hidog: 一對戰發現對手怪強的不合理 問一下就知道有問題了不是嗎 12/14 21:01
→ hidog: 我來制定規則會規定一種怪限派一隻,CP總和給上限 12/14 21:02
→ hidog: 例如全部怪CP加起來不能超過6000 12/14 21:02
→ SilverFlare: 沒人說當朋友就一定要有用作弊程式也要跟你講啊?? 12/14 21:02
→ hidog: 你3000+快龍最多就派一隻 飛人能有多強? 12/14 21:02
→ hidog: 你都不會發現對方有問題喔 =.= 這很簡單吧 12/14 21:02
→ SilverFlare: 你難道有自信你的朋友什麼事都會誠實跟你講嗎 12/14 21:03
→ hidog: 套一下話不就出來了 這種東西又不難套話 12/14 21:03
→ SilverFlare: 會發現啊也很好發現 可是那是打下去才知道吧 12/14 21:03
→ SilverFlare: 我剛剛是說"對戰事前" 看清楚點 12/14 21:03
→ SilverFlare: 沒有打你又會知道怪怪的?? 12/14 21:04
→ hidog: 我又不是不知道身邊誰有飛誰沒飛= =||| 12/14 21:04
→ hidog: 對戰一次就知道啦 所以我覺得這不是問題 12/14 21:04
→ SilverFlare: 好吧那你活的世界可能真的很單純 呵呵 12/14 21:04
→ hidog: 而且技術上也有很多方式可以避免這問題 是怕N社不做 12/14 21:04
→ hidog: 玩個遊戲是要搞多複雜啦 12/14 21:04
→ SilverFlare: 對戰後才知是飛人就沒有預防自己挑錯對手的意義了吧 12/14 21:05
→ hidog: 我還是覺得你想太多了 一定是夠熟的朋友才會約打電動 12/14 21:06
→ SilverFlare: 既然不想搞複雜 那又想要cp上限不能過6000 一種一隻 12/14 21:06
→ hidog: 都夠熟了 有沒有飛這種事情一問就知道@@ 12/14 21:06
→ SilverFlare: 等等一堆繁雜的規定??!! 有點自相矛盾哦 12/14 21:06
→ hidog: CP給上限是常見的限制阿 這很基本不是嗎 12/14 21:06
→ SilverFlare: 呵呵 可能你的朋友都很老實吧 或這你太輕易相信人?? 12/14 21:07
→ hidog: 複雜是說人際關係 你誤會了 12/14 21:07
→ hidog: =_=||| 你是沒那種小學認識到現在的死黨嗎 12/14 21:07
→ SilverFlare: 哪有很基本 從頭到尾我只聽到你一個人在說... 12/14 21:07
→ hidog: 我是不相信認識20年的老朋友會連這種事情都耍我啦 又沒好處 12/14 21:08
→ SilverFlare: 何況道館對戰都沒限制cp總和上限了 道館限制cp總和上 12/14 21:08
→ hidog: 那就多玩些遊戲吧 有對戰功能的遊戲很多 看別人怎麼做 12/14 21:08
→ hidog: 是N社太廢 有些遊戲會限制對戰等級差距不能太大 12/14 21:08
→ SilverFlare: 限六隻不能超過六千的話你會覺得...? 12/14 21:09
→ hidog: 不講別的 圍棋都知道級數差太多要讓子 這真的很基本 12/14 21:09
→ hidog: 六千是一個估計的數字 置換成8000,9000都可以 12/14 21:09
→ hidog: 這個數字多少才合理? 我會估平均兩千,2000*6=12000 12/14 21:10
→ SilverFlare: 我想圍棋跟手遊對戰的性質上是差很多的哦 12/14 21:10
→ SilverFlare: 回合制的東西讓步沒什麼, real time的要讓步說真的少 12/14 21:11
推 Jin63916: 我不期待欸，不知道這功能要幹嘛 12/14 21:11
→ iiiivy: 如果對戰能幫神奇寶貝升等~ 就會期待~ 12/14 21:12
推 hidog: 你要堅持不能給限制我沒意見啦 畢竟八字都沒一撇 12/14 21:13
→ hidog: 但是技術上,你擔心的飛人問題我不覺得會是問題 12/14 21:13
→ hidog: 以前本傳對戰就先講好禁止使用金手指做出來的怪 12/14 21:14
→ hidog: 大家都只用抓到的怪 問題就解決了= =||| 12/14 21:14
推 SilverFlare: 我從沒擔心過飛人問題 看前幾行推文應該就懂了 12/14 21:14
→ SilverFlare: 真正的問題是"飛人本來就是一種蔑視遊戲內所有規矩的 12/14 21:15
→ SilverFlare: OO"這件事 都會用假gps和黑窗亂搞了,對戰真出來飛人 12/14 21:16
→ SilverFlare: 想方設法搞出破壞對戰機制平衡的東西,那才是隱憂 12/14 21:17
推 hidog: 黑窗跟fake gps不同,開fake gps的未必會開黑窗 12/14 21:17
→ hidog: 作弊玩家也是有分等級的@@" 12/14 21:17
→ SilverFlare: 反正最多就六隻,飛人如果照規矩乖乖玩對戰也是一般般 12/14 21:17
→ hidog: 但是除非N社設計成不能選擇對手,不然我覺得不是什麼問題 12/14 21:17
→ SilverFlare: 問題的核心是"會規規矩矩的就不會去當作弊飛人"的吧 12/14 21:18
→ hidog: 例如我平常約打馬力歐賽車會找技術相近的,不會找神人來自虐 12/14 21:19
→ SilverFlare: 不,到時出現幫閃大內掛之類的作弊程式我都不意外 12/14 21:19
→ SilverFlare: 已經可以預見有人會開發對戰閃躲常駐類的作弊程式了 12/14 21:20
→ hidog: 當我覺得雙方差距過大的時候我就不會再找這個人對戰了 12/14 21:20
→ SilverFlare: 只要打贏對戰的獎勵夠吸引人 作弊派玩家就會是隱憂 12/14 21:20
→ hidog: 那也要他們找的到對手才行阿XD 正常會變成開分身吧 12/14 21:21
→ SilverFlare: 簡單說就是飛人搞六隻封頂神寵並不用擔心,該擔心的是 12/14 21:21
→ hidog: 對我來講,比較大的問題是身邊都退坑了,找不到對戰對手阿 12/14 21:22
→ SilverFlare: 會去當飛人本身就是代表這群人本質上是王八蛋這件事 12/14 21:22
→ noname123: 如果對戰勝利者，可以俘虜對方最強的寶貝就期待。 12/14 21:22
→ SilverFlare: 那又回到最開始的問題，對戰前你怎麼知道對方是否飛? 12/14 21:23
→ hidog: 又不是遊戲王XD 不可能這樣設計啦 本傳都沒這麼血腥了 12/14 21:23
→ hidog: 都還沒對戰我就知道身邊誰有飛誰沒飛了=_=||| 12/14 21:23
→ SilverFlare: 並不每個一般玩家都一定只跟認識的玩家對戰欸 12/14 21:23
推 wassig: 同意hidog，雖說只要有規則就有投機者，但規則的設計從不 12/14 21:23
→ wassig: 是避免投機者，而是讓一般玩家能以接近的起跑點靠自己的 12/14 21:23
→ wassig: 技術勝出。圍牆就是相當好的例子，規則夠簡化，反而製造 12/14 21:24
→ wassig: 更多的自由度讓一般玩家取勝 12/14 21:24
→ SilverFlare: 那是你只跟認識的人對戰所以你不擔心啊 又不是每個人 12/14 21:24
→ wassig: 圍棋... 12/14 21:24
→ hidog: SF不知道你身邊玩的人多不多,我身邊就算是飛人也都退光了 12/14 21:25
噓 swordfishcs: 連這個都在吵，是有沒有這麼無聊，好像非得講贏似的 12/14 21:25
→ SilverFlare: 圍棋程式開發團隊到處在網路上找高手做beta屌電一堆 12/14 21:25
→ hidog: 你一定要找不認識的來對戰再來擔心外掛,這不是很自虐嗎 12/14 21:25
→ horseorange: 完全不期待對戰 沒什麼讀來讀去的成份在 12/14 21:25
推 wassig: CP總和上限也是我能想到的簡單規則，跟鋼彈系列作的作法一 12/14 21:26
→ wassig: 樣 12/14 21:26
→ SilverFlare: 業餘甚至半職業的棋手的新聞好像才半年前的事呢... 12/14 21:26
→ hidog: 給wassig 原來你也會玩剛蛋系列作(握手) 12/14 21:26
→ ctx705f: 對戰?沒卵用的東西 每個人都6隻快龍卡比乘龍 zzz 12/14 21:26
→ SilverFlare: 奇怪了難道對戰不拒絕不認識的是有錯哦?? 12/14 21:27
→ hidog: 痾 圍棋你講的是哪個程式? AlphaGO那已經是學術等級的東西 12/14 21:27
→ SilverFlare: 阿所以哩 重點是alphago就已經不是一般"人類"操作者 12/14 21:28
→ wassig: 屌電一堆是用ai吧...這種遊戲要避script明明很簡單 12/14 21:28
→ SilverFlare: 跟到時若有人用對戰內掛程式, 類比上根本是一樣的... 12/14 21:28
→ SilverFlare: 不需要ai啊 就剛剛講的自動閃大就夠靠邀了好嗎 12/14 21:29
推 hidog: 所以會讓你去跟AlphaGO對戰? 你真的知道那是啥嗎 12/14 21:29
→ SilverFlare: PMGO來說 到時真有可能會跟用作弊內掛的人對戰到啊?? 12/14 21:30
→ SilverFlare: 還是一樣那個問題嘛 你對戰前會知道人家飛人或內掛?? 12/14 21:31
→ wassig: 然後我覺得談規則結果扯機械學習或圍棋外掛反而顯示了你 12/14 21:31
→ wassig: 提不出更多"外掛使用者在圍棋規則上能佔的便宜"這件事 12/14 21:31
→ hidog: 就類似我玩LOL都只打電腦 弱的人自己會找到出路=_= 12/14 21:31
→ SilverFlare: alphago至少還有幾次有讓人知道他是 alpha go呢 12/14 21:32
→ SilverFlare: 欸奇怪哦 先去扯到圍棋的好像不是我欸?? 12/14 21:32
→ SilverFlare: 我只是follow某人的比喻去指出拿圍棋來講的不適切性 12/14 21:33
推 kobekai: 飛人要什麼有什麼哪有侷限在快龍 12/14 21:33
→ hidog: 就算是隨機對戰,也可以根據勝率作對手安排 12/14 21:33
→ SilverFlare: 我是在講"拿圍棋讓子來比喻pmgo對戰無法證明什麼"懂? 12/14 21:33
→ hidog: 到最後就會變成開外掛的碰再一起. 所以完全不覺得是問題 12/14 21:34
→ hidog: 技術上完全不是問題 是看N社要不要做=_= 12/14 21:34
→ hidog: 但是目前的問題是連自訂隊伍都做不出來了 不期待玩家對戰 12/14 21:34
→ wassig: 圍棋是為了說明規則設計就能避掉一堆「不應在清除外掛前就 12/14 21:35
→ wassig: 開放對戰」的理由 12/14 21:35
→ hidog: SF我會覺得你提出的問題都是技術上可克服的問題 12/14 21:35
→ wassig: 因為如你所說，外掛永遠不會終結 12/14 21:35
→ SilverFlare: 你意思是系統計算去媒合對手?玩家沒的選對手的意思?? 12/14 21:35
→ hidog: 系統可以設計成自選或是電腦配對對手兩種 12/14 21:36
→ wassig: 那我說的可以比喻了嗎？ 12/14 21:36
→ SilverFlare: 我覺得這比較像是用製造另一個問題去解決問題欸 12/14 21:36
→ hidog: 電腦配對可以透過勝率來配對,自選的話挑好朋友對戰 12/14 21:36
→ hidog: 連用外掛都可以騙你的 這種人我不認為是好朋友 12/14 21:37
→ SilverFlare: 那自選還是一樣會有上述的不公情況啊 甚至沒解決到.. 12/14 21:37
→ hidog: 那你幹嘛一定要跟開外掛的朋友對戰啦 我不懂耶XD 12/14 21:37
→ SilverFlare: 手動但高勝率玩家表示：幹你娘好衰要被排去跟飛人打 12/14 21:37
→ SilverFlare: 你還是看不懂...阿就有可能開打前根本不知道他飛人啊 12/14 21:38
推 RedDracula: 怎麼會有這種想法...要跟寶貝對戰才能收服，保證你一 12/14 21:38
→ RedDracula: 定玩不到二代就放棄 12/14 21:38
→ SilverFlare: 每個朋友都一定會去問有沒有當飛人我才覺得莫名吧 12/14 21:38
推 hidog: 跟朋友閒聊->看一下他的怪->發現對方快卡乘一堆 12/14 21:40
→ SilverFlare: 逢認識的知道有在玩就問"欸那你有開黑窗嗎"...????? 12/14 21:40
→ hidog: 然後問下去 對方就會承認他用飛的= = 你沒碰過這種事情嗎 12/14 21:40
→ SilverFlare: 那就是你個人喜歡去刺探朋友很多事啊, 不是每個人打 12/14 21:40
→ rainstill: 技巧才是重點吧 現在滿手快卡乘的很多吧 湊出6隻不是 12/14 21:41
→ rainstill: 問題 12/14 21:41
→ hidog: 你身邊都沒有人臉書貼怪出來滿滿快卡乘的嗎= =||| 12/14 21:41
推 padi: 我在壯圍 遇到朋友說他都去南寮農 秒懂 12/14 21:41
→ SilverFlare: 這遊戲交到的朋友會去問一堆欸 別預設大家都跟你一樣 12/14 21:41
→ rainstill: 像我這種不會閃的鐵定被虐XD 12/14 21:41
→ hidog: 好吧要解釋成我在刺探 我認輸了 投降XD 12/14 21:41
→ hidog: 我同padi,身邊也會有朋友說我去南寮,秒懂 12/14 21:42
→ SilverFlare: 你不開心"刺探"那我換一個台語辭 "摳摳問" 這樣ok?? 12/14 21:42
→ hidog: 也不是偷偷問 飛人都會炫耀抓了什麼怪 12/14 21:42
→ hidog: 今天抓高雄卡比明天抓桃園乘龍 這樣你還沒發現對方在飛= =? 12/14 21:43
→ SilverFlare: 喔 所以為什麼就一定只能找認識的對戰?? 誰規定der 12/14 21:44
→ SilverFlare: 那很難說哦 就有認識阿伯本來躁鬱症後來靠玩這緩解 12/14 21:44
推 hidog: 好啦 你講的都對 這遊戲開放對戰會崩壞 滿意了吧orz 12/14 21:45
→ SilverFlare: 野狼125騎著整天啪啪造 何況又每個人都會自行暴露了? 12/14 21:45
→ SilverFlare: 扣個沒人講過的帽子給人好棒棒啊 12/14 21:46
推 isohera: 你怎會認為飛人對戰技巧會好 12/14 21:46
→ sniperLHW: 真心不懂這要論證什麼… hidog大辛苦了= = 12/14 21:47
→ isohera: 不良於行了，還期望他會跑? 12/14 21:48
推 isohera: 還是一句老話，老天給你腳不用，會提早收回去 12/14 21:50
推 SilverFlare: 飛人哦...如果自己手動他技術一定是輸一般玩家啦,因 12/14 21:51
→ SilverFlare: 為平常都是電腦在玩手都按滑鼠而已嘛呵呵 不過你要想 12/14 21:51
→ SilverFlare: 如果會乖乖的手動在玩對戰,那一開始就不會去當飛飛啦 12/14 21:52
噓 Zeropapa: 不會，你搞錯重點了，開放後變成真人對決才會gg 12/14 21:53
推 hidog: 樓上XDDDDD 12/14 21:56
推 Amygo: 如果這樣的話KOF那種早就GG了 12/14 21:58
→ hidog: 其實也早就GG了XD 現在格鬥遊戲重點都不再格鬥惹 12/14 21:59
噓 peeper5566: 不如開副本解任務 12/14 22:01
推 mepass: 如果開放我絕對只敢跟認識的玩 12/14 22:11
→ mepass: 不然一定真人快打 12/14 22:11
→ MoneyDay5566: 沒人氣了 12/14 22:14
推 GF: NO 12/14 22:17
→ allenmusic: 開放在伺服器對戰 這樣就比較安全了八 12/14 22:19
推 gidin: 要禁飛人還不簡單 規定對戰要到道館 稍微看一下四周有沒有 12/14 22:26
→ gidin: 人 沒人還有帳號在排隊 那就飛人啊 不要打就好 12/14 22:27
→ gidin: 這遊戲本來就鼓勵真人交流 要打之前也可以先跟真人聊一下 12/14 22:28
→ gidin: 看一下對方螢幕有沒有外掛 面對面要作弊很難吧 12/14 22:29
推 isohera: 真的 飛人被抓到應該被打很慘 12/14 22:34
推 Glaylikesky: 不會，到時候變成真人快打，我覺得道館領錢時限應該 12/14 22:36
→ Glaylikesky: 要縮短，21小時也太長了 12/14 22:36
推 undertakerme: 大家真的都認為對戰六隻一定都能派一樣的嗎XD 12/14 22:37
→ skyyo: 阿邊常常被其他人欺負 所以不相信人類 沒關係 C洽愛你 12/14 22:47
推 shangyen: 期待啊 要先脫光衣服就可以對戰 12/14 22:48
→ Mellissa: 加入附近的人和聊天模式比較好XD 12/14 22:59
推 sg1987: 我覺得打從一開始就要用打怪的方式來抓怪才對 12/14 23:51
推 AndyPettit: 或是一種怪最多一隻上場 也可以 12/14 23:52
推 knighthgink: 要在路上對一個陌生人說:決鬥吧！ 這恥力要夠高 12/15 00:02
→ hidog: 本傳不都這樣 跑出驚嘆號後來跟你對戰 12/15 00:10
推 cismjmgoshr: 我也覺得開放對戰後有機會變成真人快打.... 12/15 00:10
推 taco2548: 6舔壓卡比 vs 6舔壓卡比 ,打到手酸 12/15 00:31
推 duvw: 這遊戲那麼低能點螢幕，對戰有什麼好玩的？雙方一直閃嗎？ 12/15 00:39
→ gn02355346yi: 吵這個超級無聊 12/15 01:50
→ gn02355346yi: 不是飛人要全派快龍也根本不難 12/15 01:52
推 Naoki0217: 前面有人說限制3000以下，那我花了十幾萬星塵將我的快 12/15 02:58
→ Naoki0217: 龍們灌好灌滿豈不是白花了?! 12/15 02:58
推 Ellis0919: 小朋友吵架喔哈哈 12/15 08:34
推 maggie024: 整串就看小朋友在吵架= = 12/15 09:25
推 aqw445566: 路上...陸上是南極大路上？ 12/15 09:38
→ paiopapa: 本傳對戰場就會把等級都調成50級 就不能用等級來輾壓 12/15 11:08
推 ptt222: 3000以下？那我灌到2999，灌好灌滿。 12/15 12:27
推 firefoxriko: aqw要嗆原po路上打成陸上，但自己的南極大陸變大路 12/15 15:17
推 bluleaf: 就同種只能出一隻就好啦 12/16 00:53
推 skyyo: 不是小朋友 是邊緣人 12/16 12:59
推 kamir: 先讓大家看得見地图上的其他玩家吧… 12/16 19:44
推 laixiaotai: 推 12/18 13:39