[討論] 寶可夢耐打程度分析

[cismjmgoshr (--？？？--)]

好像很少看到有人討論寶可夢在道館戰時可以撐多久
我想試著分析看看寶可夢的耐打程度

這裡用種族值的耐力(Stamina)和防禦(Defense)兩個值相乘來排列寶可夢的耐打程度
在最後面會解釋為什麼選這兩個數字相乘

前20名如下:
                Sta     Def     Sta*Def
1.  吉利蛋      500     176     88000
2.  卡比獸      320     190     60800
3.  乘龍        260     190     49400
4.  水精靈      260     177     46020
5.  鐵甲暴龍    210     206     43260
6.  臭臭泥      210     184     38640
7.  毒刺水母    160     237     37920
8.  暴鯉龍      190     197     37430
9.  呆河馬      190     194     36860
10. 隆隆岩      160     229     36640
11. 快龍        182     201     36582
12. 素利柏      170     215     36550
13. 袋龍        210     165     34650
14. 快泳蛙      180     187     33660
15. 水箭龜      158     210     33180
16. 白海獅      180     184     33120
17. 皮可西      190     171     32490
18. 鐵甲貝      100     323     32300
19. 多刺菊石獸  140     227     31780
20. 妙蛙花      160     198     31680

完整的表格請點下列網址:
http://i.imgur.com/gbG9BD9.png

心得
1. 吉利蛋最耐打，它比卡比獸還耐打1.4倍。但是吉利蛋的攻擊力太低，打對手像在抓癢
   它的CP值也低，放道館只會被排在下層；再加上它很稀有，目前在道館很少看到它

2. 耐打第2名是卡比獸，攻擊力也不差，CP值也不低
   它是目前打道館最難處理的寶可夢

3. 臭臭泥、毒刺水母、呆河馬也排進前10，但是在道館很少看到這三隻的蹤影
   不知是大家不愛用還是...?

4. 快龍排第11名，但是它打人痛，再加上CP高可以佔到道館上層，也是道館常見的寵

5. 這個表只以種族值計算(相當於防禦/耐力兩項IV值都是0)
   如果比較同一種寶可夢IV0%和IV100%的差異，耐打程度會差15%~20%左右

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為什麼選擇耐力值乘上防禦值來估計耐打程度？

參考板友Nern之前貼的文：
https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1483452624.A.A9E.html

單次攻擊的傷害公式如下：
          攻擊方的攻擊力
 [ 0.5 * ──────── * 技能傷害 * STAB * 屬性相剋 ] + 1
          防守方的防禦力


某隻寶可夢被打Ｎ次之後會掛，Ｎ的值為
        防守方的HP數值
Ｎ = ──────────
       單次攻擊的傷害值


那麼打倒守塔寶可夢所需要的時間是攻擊次數(Ｎ)乘上單次攻擊所需的時間(技能CD)
                  防守方的HP數值
攻塔花費時間 = ────────── * 技能CD
                 單次攻擊的傷害值


再把傷害公式代入 (為了方便計算，我把高斯符號和最後面的+1去掉)
攻塔花費時間 =
                                    防守方的防禦力
 防守方HP數值 * ( ───────────────────────── ) * 技能CD
                   0.5 * 攻擊方的攻擊力 * 技能傷害 * STAB * 屬性相剋


式子中除了防守方的HP和防禦力以外，其他數值都和攻擊方有關
防守方的HP和防禦力則和種族值的防禦力/耐力成正比
所以我選擇用種族值的耐力值乘上防禦值當成耐打指標

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另外之前好像有看到板友覺得乘龍很弱
我來幫乘龍平反一下

乘龍的攻擊力不算高(種族值186，在第一世代151隻中排第49)
但是它很耐打(僅次於吉利蛋和卡比獸)，而且攻擊技能是最剋快龍的冰系
所以才有快龍殺手的稱號

我用對戰模擬器試過幾種對戰組合，打快龍最快的是快龍
其次是冰系的迷唇姐、乘龍和鐵甲貝(三隻差不多)

但是迷唇姐和鐵甲貝不耐打，快龍互打損傷也不少
乘龍就變成打快龍最佳選項之一了 (拼速度→用快龍打；拼一打多→用乘龍打)
在快龍強勢的環境下，乘龍仍然有它的價值
絕對不是只有拿來當交通工具而已~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.252.160
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1483695321.A.E1C.html
推 december1952: 毒刺水母真的麻煩～上次遇到同隊第一層毒刺水母
→ SlamKai: 乘龍渡輪
→ december1952: 想要訓塔故意挑cp低的…打得超痛苦XD
推 mimchu: 呆河馬果然守塔很高。差不多CP的快龍打河馬就覺得很慢
→ qwe20: 精確一點建議是用 (種族值+IV值)排行來看 你這個是IV0排行
→ mmcin2100: 保麗龍用雷系去打很快就下課了
推 bullfroggod: 吉利蛋卡比獸以外不常守塔，主要是因為防禦雖強，但
→ bullfroggod: 是都有可以克制他們屬性的招式吧
→ bullfroggod: 水跟草對到鐵甲暴龍還雙剋
推 chu: 老歪1個月前就做出圖了 https://goo.gl/FLHFif
→ mmcin2100: 吉利蛋很難打..少數打到時間到
→ mmcin2100: 可是吉利蛋對水伊的攻擊根本是抓癢
→ mmcin2100: 後來碰到吉利蛋守塔我都用猛攻不閃
→ chdc: 吉利蛋不用閃啊 一直打就對了 只是打很久很煩
→ mmcin2100: 我之前不知道一直閃..後來知道就猛打
推 book2381: 強的乘龍 還是沒卡比煩
推 ppptttqaz: 打吉利蛋都案到小手臂很酸QQ
→ bmw3633: 你搜尋 拖台錢 就有資料了 有完整資料
→ bmw3633:  #1OC-nvBx
推 tan0629: 沒想到毒刺水母野蠻耐打的@@
推 visa9527: 如果只有一個人打塔想多佔，吉利蛋是比卡比獸好拖幾秒
→ visa9527: 大概是放在倒數第二又是拆敵對陣營塔的時候
→ visa9527: 如果是訓練的話，當然是卡比一起拖或快龍佔高位
→ Dorapedia: 不用理交通工具那個，動畫跟遊戲本來就不一樣，而且這
→ Dorapedia: 還不是本傳
推 TW1762WK: 呆殼獸有帶本系加成的Confusion 說痛不痛 說癢也不至於
→ TW1762WK: 還可以噴噴噴噴 Ice Beam 嚇嚇你們這些快龍 看起來不錯
推 TW1762WK: 卡比只有大招有STAB 乘龍大小招都有STAB
→ qwe20: Confusion攻速和集氣速度不優秀._.
→ TW1762WK: 痛得讓你想閃 你一閃 DPS就狂降
→ TW1762WK: 那是進攻角度去看才不優 拿來防守很優啊
→ TW1762WK: 2 + 1.51 秒 丟一次 Confusion +14EN
→ TW1762WK: 水槍 2 + 0.5秒 +7EN
→ qwe20: 哦哦防守那一定con
推 AirSpiral: 寫得好+推你最後一句!!
→ TW1762WK: 當然是選 Confusion 來守 椰蛋樹的痛點也是 Confusion
→ TW1762WK: 迷唇姐還有一個很大的問題...
→ Zeropapa: 剛開始有人放呆河馬啊，只是後來快卡氾濫成災
推 keith291: z-9-2-21  其實我以前寫過了XD 耐打程度還跟等級有關
→ TW1762WK: 冰+超 不耐肛 遇到肛yee龍 很快就絕頂升天了...
推 Levelmax99: 毒刺CP不高  灌到滿才兩千出頭
→ TW1762WK: 就卡比大發生啊 也不是大發生 就雷達好棒棒 人手一打
→ TW1762WK: 然後技能又設計得很雞掰 有反制剋自己的格鬥的招式
→ keith291: 另外你推導過程多用到假設技能都是一樣 一般可不必如此
→ TW1762WK: "抗壓的"一樣被反制 鬼→被反制 岩鋼→還是被反制...
→ TW1762WK: 這設計完全就是"雕鋼耶"... ( ′-`)y-～
→ rainstill: 高cp防守技乘龍我覺得比卡比難打 可能是因為我主攻部
→ rainstill: 隊快龍為主 卡比打又比快龍慢
→ rainstill: 快龍打卡比能1打2 但乘龍血都剩很少不小心中大招有時
→ rainstill: 還會掛掉
→ rainstill: 只是還沒遇過乘龍塔就是
推 wu322016: 實站經驗打快龍最快的還是乘龍
推 podoioco: 自從上次上條其他寶可夢能力後，乘龍只能佔底層呀，沒人
→ podoioco: 要用他守塔了...
→ TW1762WK: 能用卡比守塔的人"很多" 能用乘龍守塔的人就...
推 huei252: 我現在才發現鐵甲貝和乘龍ATK都是186 屬性和技能都一樣
→ huei252: 所以算出來的攻擊指數2隻一樣排名在37名
→ huei252: 不過耐打指數乘龍排名在第3名 超耐打就是了
→ huei252: 我沒乘龍可以抓鐵甲貝來代替了XD
→ qwe20: 是啊 鐵甲貝攻擊力跟乘龍一模一樣 耐打約是66%
→ qwe20: 乘龍能1換3快龍、鐵甲貝就是1換2快龍
推 superww: 喜歡放 念力 急凍光線 的呆呆獸 +1。
推 romeogigli: 遇過塔放4隻乘龍，打的超痛苦
推 chu: 乘龍通常只能放下層 所以我都放卡比上去拖時間
推 milesyuan: 之前我們這邊公園有出過七層乘龍塔~每隻都是2000以上~
→ milesyuan: 本來想說有要出門的時候順便打,沒想到一下子就被剷平了
推 mariomandy: 水母這麼厲害唷XDDDD
推 camellala: 優文推
推 JinFa22: 比較意外的是蛋爺沒上榜
→ keith291: 另外這絕對排名沒太大意義  因為攻擊剋屬加乘完全沒考慮
→ keith291: 只有在同屬性寶可夢間互相比較時排名才可用
推 keith291: 像5.8.10.遇到常見的水,雷雙剋屬 耐打程度只剩0.64倍
→ keith291: 反倒是快龍只要不是遇到冰系耐打程度幾乎都是1.25倍
推 a790102: 說真的現在守不了多久的
→ keith291: 要領多金幣時每隻差10~20秒差很多
推 ice2240580: 快龍沒遇到冰系也會遇到龍系 還是卡蛋好
→ ice2240580: 格鬥就4廢 去怪嫩N社
→ mmcin2100: 買晚餐的時候,一隻等級26  CP1786的妙蛙花
→ mmcin2100: 吃掉了我快40顆黑球/水果
推 keypad: 水母血太少
推 atfield17: 自己有隻2800左右IS/IB乘龍，拿同等風速狗也很不好打
→ mmcin2100: 打錯了..抱歉XD
推 isnicefor: 臭臭泥其實滿好用 有拿來打過快龍 還打贏
推 eastereaster: 臭臭泥的垃圾筒還是蠻強的
推 HertenLarSis: 一般系的剋星都太弱了，所以才會有快龍屌打的問題
推 Parker08: 之前有完美臭臭泥,打過幾次道館覺得沒很好用,主要是靠血
→ Parker08: 多,後來就換糖果了
推 Axcic: 乘龍更難打是在於他的冰+水，弱點很少。
推 friedel: 剛孵出IS/IB乘龍 想灌了
推 Dorapedia: 一般系也是沒啥弱點啊
推 akbobo: 怎麼沒蝙蝠？我遇到蝙蝠守塔都打不到......QQ
推 eyeter: 無聊會放這顆http://i.imgur.com/5tFRucl.jpg下去守
推 popopal: 樓上壞人
推 ctx705f: 反正在本板6隻3000+的快龍不是簡配嗎 放誰有差喔
推 cjrmt: 呆河馬真的夠力  我有一次打道館用CP15XX的呆河馬直接1打三
→ cjrmt: 最後剩半條血  還能直接打贏全血的CP20XX的爆鯉龍  爽爽的
推 pyc888: 我都去這查。很快http://www.pogomoves.com/
推 socharge: 我有時候會放上陰快龍戰隊，成員有呆河馬、哥達鴨、毒刺
→ socharge: 水母、海刺龍，他們大招都是冰系，小招都符合本身屬性
→ socharge: 所以小招有加成，大招剋快龍，放塔陰快龍超好用!!!!!
推 socharge: 缺點是CP不高，容易放在下層，但常收到不錯的功效
→ socharge: 畢竟我不是為了多領幾個10元，純粹想陰打塔快龍而已
→ socharge: CP2000左右的呆河馬要28級以上、哥達鴨要30出頭級
→ socharge: 毒刺水母也要30級，海刺龍40級也到不了2000
→ socharge: 所以打塔遇到CP2000左右的呆河馬、哥達鴨、毒刺水母千萬
→ socharge: 別輕敵XDDDDD  海刺龍1700上下等級也都蠻不錯高了喔!
推 to1322: 推用心
推 cjrmt: 奇怪怎麼都沒提到胖可丁?  我記得胖可丁血量很高阿 > <
→ paiopapa: 因為胖可丁的基礎體防為280/93 基礎防禦值連卡比的一半
→ paiopapa: 都不到 簡單來說就是個虛胖的氣球
推 musha1989: 胖可丁nerf之後就算攻塔都麻煩…CP低到很難找
推 spmark: 我有看過蛋塔，但是沒辦法打，同色的
推 bewd3000: 胖可丁反而nerf後，低CP更適合訓塔
→ bewd3000: 同CP情況下，胖可丁等級還比較高