Re: [討論] 寶可夢耐打程度分析

[paiopapa (飄拔拔)]

※ 引述《cismjmgoshr (--？？？--)》之銘言：
: 好像很少看到有人討論寶可夢在道館戰時可以撐多久
: 我想試著分析看看寶可夢的耐打程度
: 這裡用種族值的耐力(Stamina)和防禦(Defense)兩個值相乘來排列寶可夢的耐打程度
: 在最後面會解釋為什麼選這兩個數字相乘
: 前20名如下:
:                 Sta     Def     Sta*Def
: 1.  吉利蛋      500     176     88000
: 2.  卡比獸      320     190     60800
: 3.  乘龍        260     190     49400
: 4.  水精靈      260     177     46020
: 5.  鐵甲暴龍    210     206     43260
: 6.  臭臭泥      210     184     38640
: 7.  毒刺水母    160     237     37920
: 8.  暴鯉龍      190     197     37430
: 9.  呆河馬      190     194     36860
: 10. 隆隆岩      160     229     36640
: 11. 快龍        182     201     36582
: 12. 素利柏      170     215     36550
: 13. 袋龍        210     165     34650
: 14. 快泳蛙      180     187     33660
: 15. 水箭龜      158     210     33180
: 16. 白海獅      180     184     33120
: 17. 皮可西      190     171     32490
: 18. 鐵甲貝      100     323     32300
: 19. 多刺菊石獸  140     227     31780
: 20. 妙蛙花      160     198     31680
: 完整的表格請點下列網址:
: http://i.imgur.com/gbG9BD9.png
: 心得
: 1. 吉利蛋最耐打，它比卡比獸還耐打1.4倍。但是吉利蛋的攻擊力太低，打對手像在抓癢
:    它的CP值也低，放道館只會被排在下層；再加上它很稀有，目前在道館很少看到它
: 2. 耐打第2名是卡比獸，攻擊力也不差，CP值也不低
:    它是目前打道館最難處理的寶可夢
: 3. 臭臭泥、毒刺水母、呆河馬也排進前10，但是在道館很少看到這三隻的蹤影
:    不知是大家不愛用還是...?
: 4. 快龍排第11名，但是它打人痛，再加上CP高可以佔到道館上層，也是道館常見的寵
: 5. 這個表只以種族值計算(相當於防禦/耐力兩項IV值都是0)
:    如果比較同一種寶可夢IV0%和IV100%的差異，耐打程度會差15%~20%左右


簡單來說

好的守塔怪的要求是盡可能的待在塔上久一點

但要待久點的要素不是只看耐打程度

還要看CP值和屬剋

還有一點的反殺能力(但反殺能力只有在高塔才較有考慮必要)


CP值越高代表站在塔的越後面

就是比前面的寶可夢還要晚被打下塔

而且CP越高也代表訓練時可以升更多聲望

像是吉利蛋雖然最耐打

但最大CP值才1,448

連卡比3,307的一半都不到

註定就是要站在塔的最前面

被打第一輪就會下去

反而搭在塔上的時間沒有比其他寶可夢久

當然如果是要幫忙朋友撐時間的話

吉利蛋算是不錯的選擇(幫我撐10秒?)

但考慮到訓練的話

吉利蛋就是最差的選擇了



屬剋當然是弱點越少抗性越多越好

但攻塔這種不對稱情況

攻塔的永遠都可以拿屬性剋制的怪來打守塔的

所以像是三合一磁怪是目前開放寶可夢中抗性最多的

先不論三合一磁怪種族值

光是有個地屬性1.56倍弱點

其他抗性再多再好

你直接拿支鐵甲暴龍震下去就好

所以好的守塔怪的屬性是盡可能不要有1.56倍弱點

光是有個1.56倍弱點

攻塔花費時間就是再乘個2/3左右

表面上可以撐60秒 考慮到屬剋可能只能稱40秒

所以雖然鐵甲暴龍和暴鯉龍的體質攻守都很優秀

但鐵甲暴龍的水草1.56倍和暴鯉龍的電1.56倍太悲劇了

隨便一隻cp2000左右的水精靈或雷精靈都可以不用三十秒把他們打下塔


快龍的冰1.56倍也很悲劇

而且大部份打塔也會拿互剋的快龍來打

快龍其實耐打能力也不算優秀

不過冰屬性怪不好抓
(但最近潮境公園是迷唇姐巢穴抓了不少迷唇姐
拿隻CP2000的迷唇姐打快龍也不用30秒
不過迷唇姐血太少 1打2快龍有點難)

加上快龍有目前開放怪中最高CP值

就是可以站在塔的最後面

但如果沒有站在最後面

不要說卡比獸

拿隻差不多CP的水精靈還比較耐打


而快龍也有最好的反殺能力

不過如果只是個三層塔

六打三的情況反殺能果再好也沒用

但越高的塔 反殺能力就越重要

在高塔快龍的高反殺能力能讓打塔的攻塔失敗的話

就有其價值了


綜合以上

CP值目前第二高

耐打程度第二名

弱點只有格鬥系
(加上目前格鬥系又悲劇 卡比竟然還有剋格鬥的頭槌)

的卡比獸

當然就是守塔的最好選擇

再下來就是耐打 CP值也還算高也沒1.56倍弱點的乘龍和水精靈

接著應該是如原文所述的臭臭泥 毒刺水母 呆河馬

但高IV高CP的臭臭泥稀少

毒刺水母和呆河馬跟水精靈同為水系 多超能力和毒系還會增加弱點

感覺還不如用純水系的水精靈

所以上述三隻也不常見

而快龍就是有站在塔的最後面 以及在高塔中最有反殺可能的價值

現在守塔怪就是幾乎都卡比和快龍的天下也不意外


最後

再好的守塔怪其實就是比其他多撐十幾二十秒

要多拿皮幣最重要的還是不要有人打我塔的運氣


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.181.174
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1483758492.A.43C.html
→ bmw3633: 上星期宋美齡故居門口那隻100垃圾桶臭臭泥 聽說是29級
→ bmw3633: 只是沒有人特地跑上去抓 不知道29級CP多少
→ paiopapa: http://codepen.io/Rplus/full/qaVGNP?40
→ paiopapa: 等級29 iv100的臭臭泥的CP值2244
推 famas2200: IV100%廢廢泥支援
→ famas2200:  http://i.imgur.com/gmFqTbl.jpg
對了
原文耐打程度把傷害計算的+1省略
https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1483452624.A.A9E.html
但根據這篇
快龍打卡比龍息每下是6+1=7之下
所以小招+1的影響力其實不算小
但大招的話+1的影響力就比較小
不過耐打程度還是應該是血量比防禦更有影響力一點
血較少防較高的毒刺水母未必比血較高防較少的呆河馬耐打
當然是要實測才知道就是
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 11:32:22
推 ice2240580: http://i.imgur.com/2qTUjeo.jpg 我只有95的
推 oldxeng: 大招sludge wave和gunk shot 那個好用？
推 Fantasyhisai: 推臭臭泥，丟垃圾桶
推 beerkid: 大推這篇！我就一直不懂為何一堆人會放保麗龍、暴龍、椰
→ beerkid: 蛋樹來守塔？雙剋的特質讓牠們再多血也不夠別人噴，每次
→ beerkid: 拆塔看到這三隻都特別high
以幫別人訓練角度而言
這三隻其實還不錯啦
可以用CP不到一半的克制怪快速訓練
我看到同隊的放這三隻都會去訓練一下
但不訓練的話真的就沒用
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 12:28:05
→ rainstill: 所以我一直覺得乘龍塔比卡比塔難打 乘龍沒什麼可以快速
→ rainstill: 擊退的打手 卡比還能用快龍扛
推 owentseng: 原po講的比較偏理論 還是這篇比較有參考價值 大推!
→ rainstill: 快龍打乘龍根本是硬扛
推 keith291: 「CP越高訓練加越多聲望」這錯的，任何cp用對怪都加1000
→ keith291: 另外原文是考慮單隻耐打程度，如果考慮cp影響順位
https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1478516886.A.C09.html
是對戰扣1000
但訓練就會看cp喔
推 hunteryoyoyo: 鐵暴龍還是過譽了
→ keith291: 人人都該丟快龍 結果整座塔反而稱比吉利蛋塔短非常多
推 keith291: 那其實是用cp佔隊友耐打程度便宜，不能算自己比較耐打
→ keith291: 否則討論就沒意義了，只丟每版本最高cp怪就好
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 12:38:11
→ keith291: 那篇就我寫的啊...xd只要你訓練都拿一半cp打就可加1000
→ qwe20: 有練乘龍的人看到快龍塔都超開心的
→ keith291: 不管守塔怪cp是3000還300都沒差，關鍵是你訓練庫夠不夠
所以我用同一隻怪
對方越高CP我就拿越多聲望
但有上限1000
這樣不是嗎XD
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 12:45:17
推 akita690: 給291，守方CP約高，增加聲望約多沒錯，只是上限是1000
→ akita690: ，你抓語病而已。要抓你的語病也不難，你有辦法打CP10
→ akita690: 的拿1000聲望？
→ keith291: @690，呃 你拿一個理論值不存在的當反例？一般人只要
→ keith291: 有存不同cp區間的怪組，不論對方cp1000還是2500都可拿到
所以「任何cp用對怪都加1000」這句 對於cp低於20就不適用不是嗎
不然「對方CP越高訓練加越多聲望」這句 我拿同一隻怪打
除了上限1000之外本來就沒問題不是嗎
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 12:55:03
→ keith291: 1000或近1000聲望，根本不應該期待對方丟高cp
→ keith291: 而是你自己就該存各cp區間的怪
推 keith291: 我要強調的是這點，這對想極大化訓練效率是必要的
→ keith291: 訓練者是後手，如果還要依賴先手（守塔方）就註定不會快
推 keith291: 如果你是指同一隻怪就沒錯，你文內沒提這點就會是錯的
對方CP越高訓練加越多聲望 沒提到其他條件的話
這句本來就是其他條件固定的情況
那我也覺得「任何cp用對怪都加1000」這句是錯的不是嗎
你推文也沒說低於20沒辦法不是嗎
感覺就只是挑人語病而已
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:00:51
推 eastereaster: 一般攻塔是求快, 都是派快龍上比較多, 所以守塔千萬
→ eastereaster: 別放快龍, 撐不到20秒很搞笑. 上次打聲望2萬多的純
→ eastereaster: 快龍高塔, 不到10分鐘讓它聲望歸零....
推 eastereaster: 所以重點是, 你放快龍就是讓別人想打的衝動, 如果是
→ eastereaster: 卡比塔, 不要説聲望2萬, 就算1萬別人也不想打, 不如
→ eastereaster: 繞到下一座塔.
推 jeffrey92229: 泡泡法守塔的話我還是希望別人放告力蛋
→ jeffrey92229: 只要不滿佔 error 幾乎都能直升10層
說到泡泡塔
真希望有CP有小到大排列的選項
不然每次都要滑到最下面選怪有點麻煩的說
→ keith291: 問題一般訓練都是守塔方已知,自己挑怪打   不會發生
→ keith291: 訓練怪固定(你的假設)的情況...
我也可以騎車到其他塔挑塔來打
而且每天每次守塔方都不一樣
反而自己訓練專用的怪還比較固定不是嗎?
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:09:00
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:10:42
推 jeffrey92229: 看別人打塔時守到對方放棄離開還滿爽的w
→ keith291: 如果你沒有存不同區間怪的習慣那當我上面推文沒說好了XD
→ keith291: 你是挑塔打  我是在說打任何塔的情況
只是你說「CP越高訓練加越多聲望」這錯的
但不過只是反向的說
你拿一半CP的怪出來訓練都是1000所以是錯的
又說我又沒說是拿固定的怪拿打
感覺除了挑語病之外
這句根本沒錯不是嗎
你的打任何塔的情況又忘記cp10的情況了XD
推 smcongo: 推一個
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:18:24
→ keith291: 一般準備充足的訓練是守塔方已知,自己挑怪打 所以我以為
→ keith291: 你也是  但你既然不是,是挑塔打  我說的就不適用你
我實在的我還真沒有cp250的訓塔怪來訓練cp500的塔
就只有cp1000-1500左右來訓練cp2000以上的塔
下次遇到cp1000以下的塔時我會記得的準備充足的
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:24:59
噓 abysszzz: 你說的這句"而且CP越高也代表訓練時可以升更多聲望"就是
→ abysszzz: 有問題的啊，自己知道有問題不修正，還怪別人挑你語病？
那我改成用同一隻怪訓練
當我方cp比守塔方cp比較低時
對方的怪如果CP越高
我方訓練拿到的聲望也越高
但有上限1000的限制
這樣如何?
→ keith291: 這應該不算找碴或挑語病  畢竟有存低CP怪的人佔多數
我倒是沒有每100cp區間的怪都各有6隻訓練用
格子也沒那麼多
而且我看過只存快卡乘等高CP的 其他都丟掉的反而比較多吧XD
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:28:11
推 popopal: 拆完塔就丟吉利蛋阿 丟卡比也是墊底 除非有位置讓卡比站
推 popopal: 訓練塔也很少專挑1隻吧 看塔上有幾個就一起訓練...
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:36:43
推 iloveivy0712: 塔底放兩隻吉利蛋真的超難訓練......
推 chr0m0s0me: 推一下~ 這是綜合耐打度跟CP高低的結論，並不是只看CP
→ chr0m0s0me: 有人就是...  原PO就放寬心吧
推 Ithildin: 存低CP的占多數 這哪來的統計XD
推 sandiato: 昨天佔兩個以後發現道館在冒煙就趕快領錢收工了
→ sandiato: 後來過了十個小時發現佔塔的卡比還沒回家…原來沒下台
→ sandiato: 所以真的就是沒人打比較重要
→ sandiato: 聽說現在飛人都飛到國外領定存，因為沒人打
推 romeogigli: 定存XDD
推 popopal: 在台灣會被拆的機率大...國外荒郊應該沒人玩吧
推 HertenLarSis: 台灣幾乎再鄉下的地方都會被拆，飛去國外當看不見..
推 Axcic: 我也養了一隻高iv技能不錯的臭臭泥，只是糖果很難拿，沒有
→ Axcic: 出過巢穴
推 o1579o: 什麼都不重要，地點最重要
不過現在台灣飛人當道
再偏遠的地點都會看到有飛人在蓋高塔就是了
→ zaq1qwer: 同隊訓塔也會冒煙...希望n社可以改1下...很容易誤會= =
我也有遇過看到自己的塔冒煙
趕快領錢結果發現那個塔的聲望變高了XD
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/08/2017 09:57:36
推 reDQ6: 請問臭臭泥的最佳技能是？
推 TW1762WK: 泡泡塔 選角 請善用 改名 " 0a "...
我知道改名
不過不是很習慣
主要還是會用原名加iv的方式取

話說我固定六日都會上午打附近的塔
每次運氣都不太一樣
像昨天打四座後掉一座變三座
想說差不多了就領錢
結果那三座半小時都還沒掉 有點後悔太早領
今天就想說連打五座好了
而且有點下雨應該沒有人會打
還運氣很好有兩座是同隊還有位子可以直接佔
結果打完五座後掉了兩座 結果還是三座
想說還是領錢吧
結果不到五分鐘就全掉了
幸好有先領
只能說都是運氣

今天打完領錢後還有個插曲
附近出現iv100迷你龍
馬上衝過去抓
結果還是等級30可抓野生最高cp值cp737迷你龍
相信任何有糖果的一定會進化賭一把
我當然也是直接進化
結果當然是
鋼翼～～～
幫QQ
http://i.imgur.com/9EWPqGS.jpg
http://i.imgur.com/EOCOqqU.jpg
使用起來跟我一隻cp25xx的息爪快龍
打同一隻卡比的時間差不多
但手感實在很差就是
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/08/2017 13:28:47
推 wubai32: 你這隻不錯了啦 拿來放高塔好用
→ wubai32:  http://i.imgur.com/xjRKddK.jpg
→ wubai32: 大蓋塔時代我還花星塵養一 隻
目前我家這高塔都是敵隊飛人在蓋
低層塔還是用卡比多撐個十秒也好
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/08/2017 20:09:21