推 Honokawyt: 十字切是大招裡面傷害最低的 太令人失望01/08 22:35
推 jackthegreat: 十字劈就一格大招之恥 一堆兩格大招火力比他強的01/08 22:39
推 chr0m0s0me: 別只看傷害，十字切的DPS是最高的，主要是小招爛01/08 22:53
→ satan04: 我想說明明就是手刀問題 大家玩的U戲好像不太一樣01/08 22:57
→ paiopapa: Cross Chop雖然傷害低 但技能時間也短 dps反而是大招中01/08 23:03
→ paiopapa: 最高的 問題是手刀太弱 才會讓卡比到處橫行01/08 23:03
推 keith291: 不對 他大招能量轉換傷害率太低,就算小招傷害變10也GG01/08 23:06
→ keith291: 快速技DPS跟集氣技差異巨大 你集氣技傷害低施放快沒用01/08 23:07
→ keith291: 剩下時間只能給小招打 輸出是降低的01/08 23:08
剩下的時間給小招打，所以小招強不強，能不能提供好的基本攻擊輸出很重要啊
小招Karate Chop傷害變成10有沒有看頭，我們後面來算算看
→ keith291: 簡單來說怪力是小招加大招一起壞光光 不是改一個能了事01/08 23:08
→ keith291: 我舉一個更極端例子 怪力大招如果變傷害3時間0.1秒01/08 23:11
→ keith291: DPS仍然會是目前最高的30 但保證更加悲劇01/08 23:11
極端的例子我也可以舉，假如一格大招的傷害是10000，時間100秒
您所謂的能量轉換傷害率很高吧 但您會想用這招嗎?
如果傷害計算在前幾秒，那很值得用
但若像Blizzard，傷害延遲到很後面才出現
那可能會等到time up了，就算傷害無限大也沒用
所以這種極端的例子，就不用舉了
那到底怪力是小招廢，還是兩招都廢呢？
我們就直接來看數字比較客觀
*[註]：為求計算簡單，只計算招式傷害，而非傷害計算公式 (不然我會算到天荒地老吧)
以下皆選擇屬修的招式，故STAB省略計算。攻擊力差異、剋屬亦省略
大招也選一格招來對照
先來看目前怪力的攻擊輸出
怪力 Karate Chop + Cross Chop
時間 傷害 集氣 + 時間 傷害
0.8s 6 8 2s 60
一輪時間: 0.8*13+2=12.4(s)
一輪傷害: 6*13+60=138
30秒區間: 時間12.4*2+0.8*6=29.6(s)；傷害138*2+6*6=312
60秒區間: 時間12.4*4+0.8*13=60(s) ；傷害138*4+6*13=630
因hjhj2005大參考的來源用60秒傷害來算，我也就用60秒，然後再取個30秒
接下來我們假設怪力有個更好的小招，大招Cross Chop不變
就拿大家最普遍有的水精靈招式來比較吧
水精靈 Water Gun + Hydro Pump
時間 傷害 集氣 + 時間 傷害
0.5s 6 7 + 3.8s 90
一輪時間: 0.5*15+3.8=11.3(s)
一輪傷害: 6*15+90=180
30秒區間: 11.3*2+0.5*14=29.6(s)；180*2+6*14=444
60秒區間: 11.3*5+0.5*7=60(s) ；180*5+6*7=942
怪力 招式 A + Cross Chop (招式A之數據同Water Gun)
一輪時間: 0.5*15+2=9.5
一輪傷害: 6*15+60=150
30秒區間: 9.5*3+0.5*3=30(s)；150*3+6*3=468 (468/312=1.5)
60秒區間: 9.5*6+0.5*6=60(s)；150*6+6*6=936 (936/630=1.49)
這樣算下來可以看到，在30秒怪力的傷害比水精靈高
但因為水精靈小招已經放到第14下，再一下就可以放大招
所以如果時間切在35秒，水精靈應該就可以超過怪力
而60秒的地方，水精靈的傷害則是比怪力高 (一下小招的傷害)
所以可以驗證之前有篇文章提到，有些配招的傷害會隨著時間上上下下
#1NsuURIb (PokemonGO) https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1474004891.A.4A5.html
另外，我們拿換了小招後的傷害與原本的相比，約是原本的1.5倍
僅僅是換了小招，傷害卻可以跟OP的水精靈隨著時間上上下下
總傷害也比原本多了約1.5倍，那這樣的大招會很廢嗎?
就我的觀察是覺得不會至於啦
若是再把怪力的攻擊力及對卡比的剋屬算進去，與水精靈的差異會更大
若是Karate Chop的傷害變成10，其他不變，結果會如何呢?
招式 B + Cross Chop
時間 傷害 集氣 + 時間 傷害
0.8s 10 8 2s 60
一輪時間: 0.8*13+2=12.4(s)
一輪傷害: 10*13+60=190
30秒區間: 12.4*2+0.8*6=29.6(s)；190*2+10*6=440 (440/312=1.41)
60秒區間: 12.4*4+0.8*13=60(s) ；190*4+10*13=890 (890/630=1.41)
這樣算起來也有原本的1.4倍，好像有點看頭喔?
推 g007: 怪力就大小招壞光光呀 01/09 08:43
→ g007: 一格大招根本打不痛人，傷害太低了 01/09 08:43
推 beerkid: 外加主要敵人還配了個頭槌的小招，讓格鬥系完全廢掉 01/09 09:11
這的確對怪力造成很棘手的問題，就算小招變成跟水槍、龍息、咬咬一樣的屬修招
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.216.52
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1484152776.A.895.html
→ keith291: 首先 你已經不只調動快速技的DPS了 你調動更嚴重的EPS 01/12 00:51
→ keith291: 你把他小招換成全部小招中DPS第4,EPS第3的水槍 01/12 00:51
因為要看Cross Chop是不是真的爛，當然除了大招之外的數據都要盡量一樣
→ keith291: 才勉強隱藏了他能量轉換差得嚴重缺陷(EPS越低越明顯) 01/12 00:52
→ keith291: 你真的要反駁我推文說法就請只把快速技DPS調成10算算 01/12 00:53
→ keith291: 更正,技能傷害10 然後你就會發現他比起主流寵一樣悲劇 01/12 00:55
→ keith291: 最後提醒你一點 能量轉換傷害率是要整個技能組一起看 01/12 00:57
→ keith291: 因為剩下時間給不同快速技影響不同 單看其實意義不大 01/12 00:58
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^我知道，當然
單看是指單看什麼?
能量轉換傷害率我也很少提，也不熟。要不是你提我也... 我比較喜歡實際算傷害
→ bmw3633: 幫開司原文補數據 你就知道大招為什麼爛了 01/12 01:05
→ bmw3633: 水精靈水炮450/942=47.7% 怪力十字殺240/630=38% 01/12 01:06
→ bmw3633: 把手刀傷害改成10 怪力十字殺240/890=26.9% 大招輸出 01/12 01:07
→ bmw3633: 占所有傷害的百分比反而越低 01/12 01:08
→ bmw3633: 而在你套用的水槍怪力模組 怪力十字殺360/936=38.4% 01/12 01:11
水砲的時間較長，佔攻擊的時間比例也會較高
所以佔所有攻擊的輸出比例較高是可以預期的結果
我的話會從另一個方式來看
小招+大招可以比全程小招多出多少傷害
這樣看水槍怪力多出的傷害其實跟水精靈差不多
而手刀傷害提高到10，基礎傷害提高，大招佔的傷害比例自然會下降
這也是可以預期的結果
換成其他的配招，像這樣只把小招傷害提高，算出來都會這樣
→ Iamauser: 怪力小招狂揍 根本療癒 01/12 01:11
→ bmw3633: 單純比較手刀10 跟手刀6 得證大招做爛了 01/12 01:15
要看大招爛不爛，應該是水槍+十字切與水槍+水砲來比吧
大招變動，而其他不變這樣
而你卻是大招不變，手刀10與手刀6比，然後說大招爛...?
→ bmw3633: 單純比較水槍怪力 手刀怪力 得證手刀做爛了 01/12 01:16
這個這樣比就對了，手刀爛幾乎大家都同意
推 wassig: 他文末有單算小招10的情況，不過沒比較。看他的計算似乎 01/12 01:32
→ wassig: 跟水伊布相近就是了 01/12 01:32
→ wassig: 好奇問一下算大招比例的目的是？ 01/12 01:33
→ wassig: 哦我懂了哈哈 01/12 01:34
→ wassig: 不過其實小招改10就能跟水伊布攻擊面抗衡說實在也不太差就 01/12 01:36
→ wassig: 是了啦 01/12 01:36
→ wassig: 說實在*大招 01/12 01:37
→ keith291: 小招改10已經是全小招DPS第3比水槍還猛還會小輸水精喔 01/12 01:46
→ keith291: 改動這麼大還贏不了 更別提如果只微調一點根本沒救 01/12 01:50
呃... 也不好只看dps吧 (好像有人說過這句...) 還有eps會影響啊 你自己也提過
其實這樣算下來，我自己是覺得Cross Chop大概只適合eps高的小招
我有自己另外跟Vine Whip+Solar Beam，Thunder Shock+Thunder，Frost Breath+Blizzard
來做比較，也都是假設小招數據一樣下去比較
結果是輸VW+SB跟FB+Bz (Solar Beam和Blizzard真是強力大招啊)
跟TS+T則相差不大，不過若小招用TS的數據下去算，只有原本傷害的1.2倍
然後Frost breath+Hydro Pump跟Frost breath+Cross Chop也相差不多
所以我還是覺得Cross Chop不會太差，至少有適合搭配它的小招數據
如果有客倌還是覺得這樣的大招就是爛，那我也不好說什麼啦
推 kenyon0619: 把手刀改成岩石粉碎 應該會好很多?? 01/12 02:02
→ kenyon0619: 手刀的dps真的太低 01/12 02:02
→ Nern: 其實傷害乘數經過高斯福號後面又+1就是大大抬升越快且傷害較 01/12 02:07
→ Nern: 低的招式，但這僅限於小招 01/12 02:07
沒錯，而十字切的時間短，放小招的時間增加，高斯福號後面+1的效應會更多
→ wassig: 水槍op還有EPS吧...開司你前面推文也有提到啊 01/12 02:55
→ wassig: 我的意思是bmw的論證建立在手刀比水槍弱，然後十字比手刀 01/12 02:59
→ wassig: 弱，證明兩招都做爛 01/12 02:59
→ wassig: 可是拿水槍來比根本不能說做爛啊... 01/12 02:59
→ wassig: 應該說原波以為拿水槍比可以說明怪力招式上還是很強，bmw 01/12 03:01
→ wassig: 卻要套他的邏輯說其實很弱 01/12 03:01
→ wassig: 可是怪力爛不是只因為招式...我覺得招式佔的因素可能只有1 01/12 03:04
→ wassig: /3左右 01/12 03:04
→ wassig: 舉胡地的例子，招式夠強可以cover體質問題（打得夠快） 01/12 03:05
→ wassig: 也能處理對卡比的惡系招式（咬咬dps不高） 01/12 03:05
→ wassig: 相比之下怪力招式不優，體質遜咖，又生不逢時（卡比頭槌） 01/12 03:07
→ wassig: 單看招式沒這麼差，可是他有很多缺點彌補不了 01/12 03:08
→ keith291: 我的意思是小招改動這麼巨大都救不了大招 可見大招之爛 01/12 03:26
→ keith291: 事實上 光是把怪力大招換成水砲或大字爆等時間長度正常 01/12 03:27
→ keith291: 的招 其他都不用變動 輸出就能上升約10% 01/12 03:28
10%我覺得不多耶，換小招的效益更大
而且為什麼你這邊換大招來算，卻一直覺得小招換水槍不妥呢?
假設一下怪力有這麼一個強力小招來算算看還好吧
→ wassig: 咩好吧～可能是我對"救得了"的定義比較寬，想說至少他有 01/12 03:30
→ wassig: 暴鯉龍的強化幅度我就練了，不用到水伊布 01/12 03:30
我也覺得不到救不了，至少套用水槍的數據，可以跟水槍水砲差不多
→ keith291: 怪力大招能量轉換傷害率差,這缺點對快速技EPS越低越顯著 01/12 03:30
這句我部分同意，這樣算下來的確有這種感覺
不過冰息+十字切也只小輸冰息+水砲 (挑個eps不高的小招來算看看)
→ wassig: 不過暴鯉龍是改體質而且沒有對手招式問題所以不太一樣 01/12 03:31
推 WilburLin: 換小招來看不就代表小招真的很爛？而大招也沒DPS賬面上 01/12 05:50
→ WilburLin: 看起來那麼好，所以才說整組壞去。其實是技能組搭配太 01/12 05:50
→ WilburLin: 差產生的悲劇@@ 01/12 05:50
小招爛這大家幾乎都同意，這篇主要看大招是不是真的爛
而目前算下來的結果，十字切與水槍比，小招配水槍或是冰息的話，傷害差不多
小招若是配手刀，水槍是十字切的1.1倍
配其他小招如何就要請其他有興趣的人算算看囉
※ 編輯: chr0m0s0me (125.224.216.52), 01/12/2017 19:34:58