推 pikachu025: 感謝分享 習得多帳打法了 02/12 12:04
→ SilverFlare: 這早就很多人知道了 爬文就一堆了 02/12 12:06
→ perist: 什麼踢出空位馬上補位 阿不用訓塔喔 你根本道館外行 02/12 12:06
→ Dorizy: 為什麼聲望下降就有位置? 不用訓塔嗎? 02/12 12:07
推 jasonpig: 你還是搞不清楚 ，同樣的事情換成兩人兩機就合理 ，你 02/12 12:07
→ jasonpig: 不覺得你的比較就不對了嗎 ？你要比較公平性與否就應該 02/12 12:08
→ jasonpig: 站在相同立足點去比 ，同樣是兩個帳號 ，一個是一人操作 02/12 12:08
→ jasonpig: ，一個是兩人操作 ，用這種方式去比的話 ，根本沒有影 02/12 12:08
→ jasonpig: 響到任何公平性 02/12 12:08
兩人兩機 是譬如說兩個人花半小時
用計算人力時間的 manhour 去算就是相當於 一人花一小時
單人多機多帳 會變成一個人 但一樣是花半小時
(因為兩台機子沒有需要同時操作)
manhour變成 單人花半小時
你是在說 單人半小時 = 單人一小時 ??
還真公平啊
推 popopal: 我10月就看開了zz 本來占地2高位後便最下位直到被踢出.. 02/12 12:09
※ 編輯: SilverFlare (118.170.62.143), 02/12/2017 12:11:49
→ jasonpig: 兩個帳號本來就比一個帳號有優勢 ，你這種對比才是預設 02/12 12:09
→ jasonpig: 立場亂對比一通 02/12 12:09
噓 flying25: 沒有你想的那麼理想，另外兩個小號也要刷補給站，抓怪， 02/12 12:09
→ flying25: 都要花費很多時間，同時三個帳號要養。心力是增加的 02/12 12:09
→ jasonpig: 所以我剛剛在前面才一直強調 ，一個帳號就代表一個人 02/12 12:10
→ SilverFlare: 嗯嗯 你繼續跳針 都不考慮manhour equivalent 呵呵 02/12 12:13
推 jasonpig: 你看看你又在亂比了 …時間是可以這樣算的是不是 ，現 02/12 12:14
→ jasonpig: 實世界的時間是同時進行的你知道嗎 02/12 12:14
會這樣講就代表你根本不懂人力的時間成本怎麼算了
※ 編輯: SilverFlare (118.170.62.143), 02/12/2017 12:14:42
→ jasonpig: 為了維護你的立場 ，鬼扯一堆真是辛苦你了 02/12 12:14
推 keith291: 單帳玩家真笨 還要跟朋友約時間打 人家隨時多帳碾壓就好 02/12 12:14
而且隨時想打就打 完全沒有時間地點上的限制
也沒有任何機會成本 不需要找好打的塔反正輾過去就對了
→ jasonpig: 我當然知道怎麼算 ，只是不適用在這個地方 02/12 12:15
你說不適用就不適用?? 你誰啊你
→ SilverFlare: 哎喲 指責人鬼扯很簡單啊 相比你還真是輕鬆啊 02/12 12:15
→ jasonpig: 我前面講一堆你都聽不懂你覺得我輕鬆嗎 … 02/12 12:16
→ SilverFlare: 很輕鬆啊 講一堆狗屁藉口 偷換概念 超輕鬆的 02/12 12:16
→ jasonpig: 你說適用就適用 ？請問你幾歲阿 ？ 02/12 12:16
阿人力成本一直就都是這樣算啊?
你說不適用 不然請問玩遊戲人力成本怎麼算?
戰不贏就扯歲數想論輩份??
我以為這是低能兒才會做的事
→ jasonpig: 講不過就說別人偷換概念 ，你超辛苦的吼 02/12 12:17
自己偷換概念怕人講??
※ 編輯: SilverFlare (118.170.62.143), 02/12/2017 12:18:59
噓 tonytony6420: 原PO講不過 開始鬼扯惹 02/12 12:18
推 LAKobeBryant: 推 02/12 12:19
※ 編輯: SilverFlare (118.170.62.143), 02/12/2017 12:19:36
推 SlamKai: 真的 02/12 12:22
推 jasonpig: 根本不存在人力成本這種事情 ，難道兩個帳號抓怪打道館 02/12 12:22
→ jasonpig: 時間會縮短 ？兩個帳號就要打兩次道館 ，抓兩次怪 ，時 02/12 12:22
→ jasonpig: 間根本是一樣的 ，你用這種算法才是真正偷換概念 02/12 12:22
你到底有沒有看內文??
打道館時遇本尊同隊用小號 > 打到白塔即可 不用幾場
只有單人只能訓塔 > 訓塔場數變成好幾倍
而用小號打時 本尊又不需要幹嘛 無須操作
換算下來 用小號所需的操作量
就是比單人單帳還少超多
連這個都不懂可以去撞豆腐自殺算了
還是你產生了小號幫本尊打塔
本尊還會像組隊一樣有義務回幫小號的錯覺??
→ Dorizy: 找人一起打比較快 用兩個帳號 是時間太多?? 02/12 12:25
→ SilverFlare: 找人不會隨時找的到 也不會剛好都是不同隊的 02/12 12:26
→ Dorizy: 一個人只能攻占一個 組隊能同時打好幾個 過去就能佔了 02/12 12:26
→ SilverFlare: 更別說找人幫打藥有回報 他幫你 你也要幫他 02/12 12:27
→ SilverFlare: 小號邦本尊可是不求回報的哦 因為同個人嘛(笑 02/12 12:27
推 jasonpig: 你真是偷換概念到極限 ，你要不要先看懂我在說什麼 ？ 02/12 12:28
→ SilverFlare: 你才是要不要先不嘴看懂別人的比較基礎?? 02/12 12:29
→ SilverFlare: 這篇可是我的文章 你他媽搞錯什麼了啊?? 02/12 12:30
→ SilverFlare: 任何需要有人來操作的事情就有人力成本存在 02/12 12:31
推 jasonpig: 不懂可以問 02/12 12:31
不想好好理性討論可以閉嘴
→ SilverFlare: 某人卻說"根本不存在人力成本這種事情" 媽的反智www 02/12 12:32
推 jasonpig: 你好像忘記這個遊戲不是打開帳號就可以玩吼 02/12 12:34
→ jasonpig: 你都不用花時間養帳號抓怪練等吼 02/12 12:35
→ jasonpig: 要算時間成本是不是 ？這些你有算嗎 ？ 02/12 12:36
我開頭就先挑明[只講打道館]部分了
養成的時間又不像你領皮幣一樣
21小時一次機會而且隨時有人在拆時間緊迫
是在比三小??
我講打到館 你扯到帳號養成 阿不就好棒棒
理解力有問題哦
→ jasonpig: 而且我明明說不懂可以問 ，你卻要我閉嘴 ，好理性阿 02/12 12:36
因為你根本就為嗆而嗆啊
我還要對擺明有敵意的敵人好聲好氣逆zzz
先看看這是誰的文章好嘛
→ Ithildin: @樓上 前面好像有人說什麼一天就弄到25等呢wwww 02/12 12:38
→ SilverFlare: 飛狗的話一天25等不難啊 手動大概3天至一周吧 02/12 12:39
→ DeMarDeRozan: Jason大 我覺得不用花時間跟他戰了XD 02/12 12:40
而且照某人的"客觀行為論點"
有小號可不代表小號就一定是自己養的啊
都敢開小號了 小號是用帳號交易跟別人買的也不無可能啊
光看到有複數 不代表一地都是自己養的啊
某j你說是吧^_^
→ Ithildin: 所以把帳號養成成本無限降低的飛狗反而是支持派的(爆笑 02/12 12:42
是啊 飛狗支持養小號 蛇鼠一窩 不意外
我個人是兩者都反對就是了
→ Ithildin: 搞不好連手動飛都不用 02/12 12:42
※ 編輯: SilverFlare (118.170.62.143), 02/12/2017 12:44:52
噓 bejay1022: 看到打完不訓塔就有位置就可以噓了 02/12 12:46
推 LaPass: 打道館時的操作人力和時間成本..... 02/12 12:48
推 horseorange: 推 02/12 12:49
→ LaPass: 假設一個帳號能在兩小時打十座塔好了，100皮幣，算30NT 02/12 12:50
推 jasonpig: 反正你自己設定一堆對你自己論點有利的條件 ，然後又不 02/12 12:51
→ jasonpig: 準別人質疑 ，對你不利的論點就說不在討論範圍 ，你要這 02/12 12:51
→ jasonpig: 樣“理性”的討論我真的難以奉陪 02/12 12:51
快滾 慢走不送
討論範圍你自己沒搞清楚 怪到別人頭上 好好笑
這跟自己文章看不仔細
怪別人文章誤導一樣廠廠
→ LaPass: 你一個小時只值15NT? 這還不算機車的油錢之類的喔 02/12 12:51
推 jasonpig: 而且質疑你的論點就叫有敵意 ？你才有敵意吧 ？是不能 02/12 12:54
→ jasonpig: 質疑 ？ 02/12 12:54
你的敵意很明顯啊 跟質疑根本無關
阿不是說要走了?? 怎麼還在這裡??
要不要走都要說謊哦zzz
噓 bejay1022: 呵呵，一言堂，根本不是來討論是來取暖的 02/12 12:54
我沒看過取暖文語氣像我這麼差的啦
※ 編輯: SilverFlare (118.170.62.143), 02/12/2017 12:55:32
→ berserk: 只能說飛掛的幾乎都多帳 呵呵 02/12 12:54
→ jasonpig: 講不贏就叫人滾 ，大家都看到了吼 02/12 12:54
→ SilverFlare: 我想 是你講不贏欸 有沒有某j阿Q自以為勝利的八卦? 02/12 12:56
推 jasonpig: 我哪裡說我要走 ？ 02/12 12:56
→ SilverFlare: → jasonpig: 樣“理性”的討論我真的難以奉陪 02/12 12:56
→ jasonpig: 你好 ，阿Q 02/12 12:56
→ SilverFlare: 還是你要說難以奉陪但還是要留下來? 嘛 詭辯不意外啦 02/12 12:57
→ SilverFlare: 诶~我id裡面可沒有j啊 XDDDDDDDDDD 02/12 12:57
→ jasonpig: 我說我無法用你這麼理性的方式跟你討論而已 ，誰告訴你 02/12 12:57
→ jasonpig: 我要走 ，你看不懂別人話又再添一筆 02/12 12:57
→ SilverFlare: 詭辯又來惹www 真的不意外 02/12 12:57
→ jasonpig: 你中文還好嗎 …？ 02/12 12:57
推 eastereaster: 這個版就幾個人在興風作浪, 你, 那個satan, 還有一 02/12 12:58
→ eastereaster: 個忘了, 整天噓來噓去, 和人吵架, 玩個遊戲這麼不開 02/12 12:58
→ eastereaster: 心, 不如刪掉算了, 成熟點吧.... 02/12 12:58
你最成熟你好棒棒
成熟到別人要不要刪遊戲還要你管
→ SilverFlare: 我才想問你數學要不要重學啊 呵呵 02/12 12:58
→ jasonpig: 又來了 ，真是阿Q勝利法 ，講不贏就說別人詭辯阿 02/12 12:58
→ SilverFlare: 樓上自介ˊ<_ˋ 02/12 12:59
→ jasonpig: 誰才是有敵意的一方大家都看到了吼 02/12 12:59
→ SilverFlare: ^ 02/12 12:59
→ SilverFlare: 烙跑的人會想要吸引大家注意博同情也很常見啦 02/12 13:00
推 gidin: 為何養小帳的時間成本不用算進去 也是自己手動的啊 02/12 13:01
請看文章第一段
推 jasonpig: 所以你想博取同情 ？ 02/12 13:01
這問題施主你要問你自己
至少我個人而言 別人的同情像是狗屎一樣 我不屑的
※ 編輯: SilverFlare (118.170.62.143), 02/12/2017 13:02:21
→ gidin: 他養小帳的時間 搞不好遠大於你單人訓塔的時間 02/12 13:01
→ DeMarDeRozan: 跟satan結拜一下好了 整天找人戰XDD 02/12 13:02
推 jasonpig: 反正誰在那邊鬼扯大家都看得很清楚 ，我也不用多說 02/12 13:03
→ SilverFlare: ^超清楚的 就是自己說不用多說卻一直吵那位 02/12 13:05
→ SilverFlare: 有道是講話常自相矛盾的人會婊到自己 某j最佳示範+1 02/12 13:06
推 jasonpig: 你這種行為真的非常成熟 02/12 13:06
→ jasonpig: 有沒有婊自己都給你說就好啦 ，你最棒都給你講 02/12 13:07
→ SilverFlare: (哈欠 說都給別人講的人 話卻最多 聽到想睡zzz 02/12 13:09
推 Lydia66: 誠心請教，贊成"禁止討論"是指禁止討論像你這篇說的事情 02/12 13:09
推 jasonpig: 是是是 ，你最棒了 ，這樣可以嗎 ？ 02/12 13:09
→ Lydia66: 或是方法對嗎？ 02/12 13:09
這你應該問版主呢
畢竟投票是他設的
→ SilverFlare: 隨便你哦zzz 02/12 13:10
→ Lydia66: ㄟ啊可是你已經寫出來了欸？ 02/12 13:10
→ SilverFlare: 這個方法早就一堆人知道了 去爬文看看 去年就有了 02/12 13:11
→ PokeMo: 別吵啦～～變成單純的吵架不好QQ 02/12 13:11
推 Lydia66: 所以我才搞不懂到底如果禁止討論的話是要禁什麼QQ 02/12 13:12
→ Lydia66: 看來還是得問版主 02/12 13:12
→ bejay1022: 好啦別再吵了大家散會好不，要養就養不想養就不要養， 02/12 13:13
→ bejay1022: 吵東吵西飛狗還是不會被鎖，結果養個小號被戰成這樣， 02/12 13:13
→ bejay1022: 就讓喜歡維持正義的當糾察隊，以後n社不給的大家不能吵 02/12 13:13
→ bejay1022: ，全部吞下去好不好？ 02/12 13:13
好喔好喔 反正我又沒差
推 Lydia66: XDDD 02/12 13:14
推 hidog: 不要讓寶可摸不開薰 02/12 13:38
→ westwet: 真要界定要有法理概念的周全考量，而不是只有看不順眼卻 02/12 13:43
→ westwet: 忽略一些東西 02/12 13:43
噓 Ithildin: 不不不 支持進禁止小號的說掛一天25等 wwwww 02/12 13:53
→ bejay1022: 法律也講法理情，不過糾察隊開心就好，無限支持糾察隊 02/12 13:54
→ bejay1022: 維護n社立場，只要有任何不法跟抱怨隨扣隨到 02/12 13:54
法理情是這樣講的
有違規在先 講什麼道理情面沒人管你
沒有違規 但是有爭議 再聽你講有沒有道理
有道理 那沒事 沒道理 那再看你怎麼求情
...阿開小號就違規在先了
(至少現在207/02/12規範上是不允許的 抓不抓的到是技術問題 另一回事)
後面還想講什麼?? 虧你還懂的排法理情這順序
卻不懂其意涵?? 呵
※ 編輯: SilverFlare (118.170.62.143), 02/12/2017 13:59:30
→ bejay1022: 對啦，我就說n社聖旨不能違背，合不合理是一回事，我 02/12 14:17
→ bejay1022: 很認同你們的心理。像行人不論有沒有闖紅燈，反正走在 02/12 14:17
→ bejay1022: 斑馬線上開車的撞到就是有肇責，管行人是三寶還是八寶 02/12 14:17
→ bejay1022: 。我再說一次，n社不給的你們不要想要，全部給我吞下去 02/12 14:17
→ SilverFlare: 喔 02/12 14:18
→ bejay1022: 要不是我懶得投票，我就去投糾察隊一票 02/12 14:21
→ SilverFlare: 喔 02/12 14:23
推 satan04: 某些id真的很可憐 講不出東西只會說別人戰 02/12 14:24
→ bejay1022: XD 02/12 14:24
→ satan04: 麻煩發篇文闡述自己的高見啊 看看肚子裡有什麼料 02/12 14:24
→ bejay1022: N社聖旨擺在那，講什麼都被糾察隊拿條文來壓，我決定 02/12 14:28
→ bejay1022: 都吞下去了還能有什麼高見？ 02/12 14:28
→ satan04: 其實我不是在說你XD 02/12 14:31
→ PokeMo: 噗 02/12 14:32
推 bejay1022: 討壓，我就想說我們合好了 02/12 14:34
噓 wfelix: 小號都不用養就可以有高等雜魚抓?就可以有滿滿的藥水? 02/12 16:02
→ wfelix: 花了那麼多心力養小號就只給他每天10元喔? 02/12 16:02
推 AAaaron: so what? 02/12 16:13
→ SilverFlare: 堪用就夠啦 反正唯一作用只是打下塔 也不會耗時去佔 02/12 17:06
→ SilverFlare: 大甲 螳螂 暴鯉 湊到6隻2000 up 說真的不感覺很難 02/12 17:07
→ wfelix: 堪用的小號比不上真人練的 02/12 17:14
→ SilverFlare: 又沒人說要比得上 拆塔時堪用速度夠就很恐怖了... 02/12 17:14
→ wfelix: 校號的效果比2人團還慢多了 這遊戲若連面對2人團都在哀 02/12 17:14
→ wfelix: 那還是不要出們跟人比好了 02/12 17:15
→ SilverFlare: 反正拆塔時攻方超級優勢 弱一點根本沒差啊 02/12 17:15
→ wfelix: 你自己還很囂張說有小號效果堪比2.3人組團咧 02/12 17:15
→ SilverFlare: 關鍵不是二人團多強 而是你一人用兩帳就有二人強度 02/12 17:16
→ wfelix: 阿然後咧?實際上就會變成他幫你拆啊 02/12 17:16
→ SilverFlare: 事實上以拆塔速度來說的確是有啊 因為根本不用找塔 02/12 17:16
→ wfelix: 1兩帳頂多只有1.5人強 我又不是沒幫老婆玩過 02/12 17:16
→ wfelix: 效率和兩人一起玩根本不能比 02/12 17:17
→ SilverFlare: 頂多? 那可能你自己操作的問題吧... 02/12 17:17
→ wfelix: 而把小號養到堪用投入的心力遠多於他打塔省的時間 02/12 17:17
→ SilverFlare: 我覺得考慮進去兩人需要的人力時間機會成本 02/12 17:17
→ wfelix: 是你自己不常跟人組團,不知道這差別有多大 02/12 17:18
→ SilverFlare: 已經cp值高過兩個人各自練再約出來囉 02/12 17:18
→ SilverFlare: 你是從哪裡看到我不常跟人組團? 台中南區康橋旁道館 02/12 17:18
→ SilverFlare: 報隊要不要來?? 02/12 17:19
→ wfelix: 最好是啦 兩個人有兩份時間 一個人是有48小時嗎? 02/12 17:19
→ SilverFlare: 因為一人操兩機 在時間地點上比兩人自由很多 02/12 17:19
→ wfelix: 那你就是純想像 認為一人玩兩帳會比兩人一起玩快很多 02/12 17:20
→ SilverFlare: 從剛開服就開始養小號的人來說 這根本不成問題啊... 02/12 17:20
→ wfelix: 兩人操兩機他就是要顧兩機啊 又不是只有打道館是玩遊戲 02/12 17:20
→ SilverFlare: 我說得快很多就是單指道館拆塔到本尊放上去這件事爾 02/12 17:20
→ SilverFlare: 他不用同時操兩機啊!! 內文先看完好不好啊拜託 02/12 17:21
→ wfelix: 一人操兩機他就是要顧兩機啊 又不是只有打道館是玩遊戲 02/12 17:21
→ SilverFlare: 他打館不用同時操兩機啊!! 內文先看完好不好啊拜託 02/12 17:21
→ SilverFlare: 這變就是單純討論打道館 帳號養成我本來就沒有討論 02/12 17:22
→ wfelix: 他的小號還是要養啊,你打道館省半小時 每天養1小時? 02/12 17:22
→ wfelix: 那投入遊戲的心力就是多過單帳玩家啊 02/12 17:22
→ SilverFlare: 很值得啊 因為領錢機會每21小時才一次 錯過就沒了 02/12 17:23
→ wfelix: 哪有那種只看有利部分? 02/12 17:23
→ SilverFlare: 投入心力是否多過單機玩家 跟是否影響打館公平性 02/12 17:23
→ wfelix: 錯過只是慢領而已哪來沒了? 02/12 17:23
→ SilverFlare: 到底是有什麼邏輯關聯? 真心不懂 02/12 17:23
→ wfelix: 所以每天多花5小時 可是讓你打道館省30分鐘這也算數? 02/12 17:24
→ SilverFlare: 慢領"而已"?? 說真的純單帳要到100皮時間可能翻三倍 02/12 17:24
→ wfelix: 這當然有關 投入心力本就是考量點之一 02/12 17:24
→ SilverFlare: 我認為是無關 打道館公平性是看當下的操作難易度 02/12 17:25
→ SilverFlare: 還要扯到帳號養成 養成方法人人不同 那無法論公平 02/12 17:25
→ SilverFlare: 養分身多花一倍時間但當下時間縮1/3 怎麼看都划算 02/12 17:26
→ wfelix: 公平性指的是啥?每個人都要用相同條件玩遊戲嗎? 02/12 17:26
→ wfelix: 養分身多花一倍 打道館省1/3這叫划算喔? 02/12 17:26
→ SilverFlare: 這邊指的是打道館當下達成一樣佔館數的難易度 02/12 17:26
→ SilverFlare: 我的意思是 縮到變成1/3 也就是縮小三倍 02/12 17:27
→ wfelix: 你是單純看人不爽而已吧! 02/12 17:27
→ SilverFlare: 你要這樣概括而論加亂扣帽子 我也沒必要跟你講什麼 02/12 17:27
→ wfelix: 要看的是總花費時間啊 為了省30分鐘多花5小時 這是哪門子 02/12 17:27
→ wfelix: 划算? 02/12 17:28
→ SilverFlare: 因為每天機會就只有一次 但養成時間可以自己慢慢分配 02/12 17:28
→ SilverFlare: 嘛說了也是白說 某人都亂扣帽子了 02/12 17:28
→ wfelix: 為何只有一次?只有計較要21小時到了立刻就要領的人才會這 02/12 17:29
→ wfelix: 樣算吧!不然一天一次就好啦 02/12 17:29
→ SilverFlare: 會為了領錢而開分身的人就是那樣計較啊 很難懂嗎? 02/12 17:29
→ SilverFlare: 至少我認識的 大多都是為了每日100皮 才去開分身 02/12 17:30
→ SilverFlare: 不然說真的 一天領20也好的人 開分身有什麼用途?? 02/12 17:30
推 wfelix: 不懂，如果只是打比較慢一樣能超過20皮 02/12 17:49
→ SilverFlare: 問題是，若要到100會慢超級多 02/12 17:51
→ SilverFlare: 而且機會非常有限，有很高不確定性存在 02/12 17:52
→ SilverFlare: 而一人操兩機可以大幅降低這些風險 02/12 17:52
→ SilverFlare: 而平常養兩隻相比之下就沒啥困難 02/12 17:53
→ SilverFlare: 只要出外玩的時候兩隻帶著，都重複相同動作就好，毫 02/12 17:54
→ SilverFlare: 無時間壓力 02/12 17:54
推 wfelix: 這對我而言就是多花錢，多花心力換取每天多領數十皮 02/12 17:56
→ wfelix: 是可認同的交換利益 02/12 17:56
→ wfelix: 而飛人是少花錢少花時間少花心力又能多領皮幣還會干擾正常 02/12 17:58
→ wfelix: 玩家打塔 02/12 17:58
→ wfelix: 前者對我而言是和課金類似作為，後者才是標準重大影響 02/12 17:59
→ SilverFlare: 你認同和視為同等課金，不代表大家都這樣認為 02/12 18:01
→ SilverFlare: 不是說你覺得用多花心力影響遊戲平衡是等價交換 ，就 02/12 18:02
→ SilverFlare: 大家都這樣想，也不是只要是等價交換別人就一定得認 02/12 18:02
→ SilverFlare: 同 02/12 18:02
→ SilverFlare: 重大不重大也不是單一一人說了算，要去跑試算程式才 02/12 18:03
→ SilverFlare: 知 02/12 18:03
推 feedback: 推 02/12 18:34
推 wfelix: 遊戲平衡本就是多花資源的人有利 02/12 19:40
不，還有另外一個前提
那就是多花的資源是透過合法途徑的
不妨礙遊戲平衡
阿不然照你這樣說法
比起老老實實工作賺錢
去印假鈔或是搞內線交易不是更快
也該理直氣壯??
對啊比起工作要花更多的設備資源投資印鈔成本
或是去隨時注意交易動向和用各種合法或非法手段取得內線消息
多付出那麼多成本和風險 那靠印假鈔或內線交利賺取暴利的行為也很合理囉??
論點都一樣是
"公平性相關規範啥的是狗屎"
"官方規定啥的參考用而已 我比cp值沒佔到人便宜就好"
"多付出的本來就該享受較多 這是平衡一部份"
問題這種論調很明顯有很大的可議之處
→ wfelix: 這幾乎是通則了，作幣程式就不是這樣，那才較破壞平衡 02/12 19:41
通則還要在法規規定的框架之下
→ wfelix: 更別提你也不代表大家 02/12 19:42
我從來沒這樣說過欸
我一直都是講個人論點而已喔
推 wfelix: 而且我不懂一天花五小時的人賺的比花三小時的人多是有啥 02/12 19:44
因為多花的五小 是花在培養
你可以隨你有空自由分配
但打塔一旦決定領錢
時間壓力就緊追在後 拆塔隨時都在進行
而一天就只有一次機會
這是可以隨便拿來比較的??
→ wfelix: 不可思議的破壞平衡？ 02/12 19:44
推 wfelix: 皮幣比課金的人少可接受，比多花時間玩的人少卻不能接受？ 02/12 19:47
→ SilverFlare: 並不是比多比少的問題欸 你有搞清楚重點嗎?? 02/12 19:51
推 wfelix: 不然打塔目的是啥，就是領皮幣啊 02/12 19:58
→ wfelix: 若不看領多少，那就是沒差 02/12 19:58
使用小號之玩家 會對打塔當下的道館機制平衡產生影響
並且變相鼓勵用小號拆塔而非同隊蓋塔 破壞道館遊戲初衷 不是問題?
使用小號之玩家 在未來交易系統開放(交易程式碼已被偵測出在目前城市裡)
會造成更大的稀有怪不平衡性問題 而且是違規的東西之交易 這不是問題??
小號一多也會變相讓飛人更容易生存 飛人的危害會因小號普遍而增幅
不是問題??
我這樣說吧 在意用小耗領皮幣變得太過容易只是問題之一
最嚴重的還是對遊戲內生態的影響
因為一旦公開開放分身遊玩 遊戲的公平性徹底死亡就是可以預期的事情
多人組隊的遊玩性和遊戲設計目的也一樣
推 wfelix: 畢竟人家有多少錢又不會對你有任何影響 02/12 20:01
→ wfelix: 還是你的玩法是在跟人比錢多的？ 02/12 20:02
等交易系統開放 我們再來看看錢多會不會造成影響
但就算不論未來 目前情況 別人錢多不會隊你有影響
這個結果不會影響你沒錯 但用小號賺取這些金錢的過程
絕對會嚴重影響正常遊玩的人
推 wfelix: 內線交易和印假鈔投入的成本不會比正當投資做生意的人多 02/12 20:04
→ wfelix: 啊 02/12 20:04
誰說的?? 論規模的話會
投資正當生意可以小本經營
但印假鈔不太可能小本印 因為量不印多就會虧
不懂的事情最好還是不要亂臆測哦
→ wfelix: 你上班族賺輸開工廠的很常見啊 02/12 20:05
→ SilverFlare: 這跟上班族賺輸開工廠毫無關係 因為兩者都合法 02/12 20:08
推 wfelix: 但印假鈔換取的利益遠大於正當投資，重點還是會造成拿到 02/12 20:08
→ wfelix: 假鈔者重大利益損害啊 02/12 20:08
你用小號玩也會在佔塔當下損害正常玩家的利益啊
正常的遊戲機制是 要嘛幫同隊拉高聲望換得自己位子
不然就去拆敵隊塔 再不然就是等待
整個遊戲機制是朝正向,讓當初選隊有意義的方向走
因為單帳玩家就是只能做到這樣
但是你開小號 就讓蓄意破壞己方塔以換得自己空位成為可能
也就是聲望等級不變或降低的狀況下踢人 以換得自己位子
這樣難道沒有損害正常玩家的利益??
沒有破壞當初遊戲設計三隊競爭道館的初衷??
→ SilverFlare: 開小號目前在官方規範就是違規 而且理由也很明顯 02/12 20:08
→ wfelix: 你印假鈔有可能沒造成任何受害者嗎？ 02/12 20:09
→ SilverFlare: 你用小號玩也一樣不可能完全沒有正常玩家受害 02/12 20:09
→ SilverFlare: 所以我不懂你想證明什麼?? 02/12 20:09
→ wfelix: 官方都給你登出登入功能了 02/12 20:09
→ SilverFlare: 你確定要扯官方?? 官方對單人多帳號的說法是?? 02/12 20:10
→ SilverFlare: 而且我不懂給登入登出功能跟這有啥相關 任何遊戲都有 02/12 20:10
→ SilverFlare: 給登入登出功能等於允許開小號?? 我不懂這啥邏輯 02/12 20:11
→ wfelix: 登出登入就是切換帳號啊 不然登出登入幹嘛? 02/12 20:22
→ wfelix: 單帳玩家不會因為別人有小號就更動打塔困難度 02/12 20:22
會 理由上面已經講很清楚了
你再無視再跳針 就不要再裝理性了
→ SilverFlare: 登入登出就是代表是設計來給你切換帳號?? 笑了 02/12 20:23
→ wfelix: 我不知道這是損害了啥?除非你要跟他比較誰賺得比較快 02/12 20:25
→ wfelix: 真的不會 你上頭舉例根本是錯的 02/12 20:25
人家正常遊玩的玩家是想把塔蓋高
盡量脫腸整個塔的生存時間
以換取自己高報酬的機率
不然就是去找別的敵對塔攻下
你小號是用靠不同隊小號
拆別人塔以踢出別人換自己空位
對跟你本尊同隊的玩家來說
就是危害到他們利益
還要再鬼扯嘛??
→ wfelix: 你只是說他比你容易打,但無法證明因為他這樣你會更難打 02/12 20:26
→ wfelix: 現實上多數狀況下你會更好打 為小帳掃台後的塔不會太高 02/12 20:27
→ wfelix: 至少不會比他掃台之前更高 02/12 20:27
→ wfelix: 你一切討論都是建立在[跟他人比較之上] 02/12 20:27
→ wfelix: 而不是跟自己比較 有飛人 沒飛人 單帳玩家在後者背景下會 02/12 20:28
→ SilverFlare: 你又錯了 根本就不是建立在什麼與人比較 02/12 20:28
→ SilverFlare: 胡扯一堆 02/12 20:28
→ SilverFlare: 同隊就是理當幫忙把塔蓋高 不然就打敵對塔 02/12 20:29
→ wfelix: 本來就是跟他人比較 現在正常玩把塔蓋高本就是不可能的任 02/12 20:29
→ SilverFlare: 用小號拆同隊來踢同隊寵 就是直接的危害到同隊 02/12 20:29
→ SilverFlare: 同隊活該被你用這種不符合規範的方式踢掉?? 02/12 20:30
→ wfelix: 務 02/12 20:30
→ SilverFlare: 明明就開小號的自己去損害別人 還說別人比較哩 02/12 20:30
→ SilverFlare: 最好不可能的任務啦 狗屎 自己沒看過高塔而已 02/12 20:30
※ 編輯: SilverFlare (118.170.62.143), 02/12/2017 20:31:37
→ wfelix: 在遊戲易攻難守的設計下 被踢掉本就是可預期的結果 02/12 20:31
→ SilverFlare: 這種論點就好像水壩破一個洞本來就會潰堤無可避免 02/12 20:32
→ wfelix: 高塔用小號去踢也不符效益啊 02/12 20:32
→ SilverFlare: 所以我看水壩要崩了去偷一塊磚頭很合理一樣 噁心至極 02/12 20:33
→ SilverFlare: 高塔用小號梯效益只是稍低 但還是高過高塔乖乖蓋 02/12 20:34
→ SilverFlare: 更何況影響正常玩家權益是非常明顯的事 真會找藉口 02/12 20:35
→ wfelix: 所以你還是在和他人比嘛?不然單帳也不會因此更難蓋啊 02/12 20:37
→ SilverFlare: 奇怪 別人影響到正常玩家 正常玩家不想被損害正常 02/12 20:37
→ SilverFlare: 遊玩應有的權益 叫做跟別人比較?? 好好笑 02/12 20:37
→ SilverFlare: 單帳玩家是被動被小號玩家影響 不用跟誰比較也看的出 02/12 20:38
→ wfelix: 沒影響到啊 你單帳怎麼玩都一樣啊 02/12 20:38
→ wfelix: 被動算哪門子影響? 02/12 20:39
→ SilverFlare: 愈常發生"佔到塔上第二高位卻在塔色沒換情況下被踢" 02/12 20:39
→ wfelix: 不管有沒有小號 單帳看到打塔的打法就是那樣而已 02/12 20:39
→ SilverFlare: 但塔層數一直都沒變" 就是直接可測的影響了 02/12 20:40
→ wfelix: 你講的有無小號都會發生啊 02/12 20:40
→ SilverFlare: 還要在那邊胡扯是比較所以不算影響是什麼狗屁論點?? 02/12 20:40
→ SilverFlare: 有無公開允許小號 發生頻率會天差地遠 02/12 20:41
→ wfelix: 而發生了絕大多數情況下沒差 除非他剛好跟你同時段 02/12 20:41
→ wfelix: 但同時段下因為你看得到他 調整策略甚至會讓你加速 02/12 20:42
→ SilverFlare: "因為單帳玩家看不出來所以對他們來說就是沒影響了" 02/12 20:42
→ SilverFlare: 這種路點第一個把人當白痴 第二個反智 我無語 02/12 20:43
→ wfelix: 沒錯 領完皮幣後本來就是隨人打了 02/12 20:43
→ SilverFlare: 小號會影響1.遊戲設計初衷2.蓋塔生態的良性 是不爭的 02/12 20:44
→ wfelix: 這遊戲現況就是這樣啊 難道真有人以守住塔21小時為志願? 02/12 20:44
→ SilverFlare: 你又知道別人當下一定領完皮幣了?? 真的是有夠反智 02/12 20:44
→ wfelix: 尤其是單帳玩家我才不信有人做這種奢望 02/12 20:44
→ wfelix: 沒領完就是同時段啊 同時段你就會看到對方(這可不是飛人) 02/12 20:45
→ SilverFlare: 有沒有人以這為願 跟小好就事實上破壞平衡 啥關聯?? 02/12 20:45
→ SilverFlare: 一直用偷換概念去自我合理化 去破壞平衡除罪化 噁爛 02/12 20:46
→ wfelix: 有關聯 因為你講的最大影響就是奢望守塔21小時的 02/12 20:46
→ SilverFlare: 同時段人家把塔蓋高權益就要被你損壞哦?? zzz 02/12 20:46
→ wfelix: 但現況都是快速打完要打的數量 領幣走人為主流 02/12 20:47
→ SilverFlare: 又在腦補 也有可能單純是想把塔蓋高換取多金機率 02/12 20:47
→ SilverFlare: 有沒有自己用以管窺天擅自決定主流的八卦 02/12 20:47
→ SilverFlare: 才說沒有單一個人代表大家 怎麼你看到的就又是主流?? 02/12 20:47
→ wfelix: 同時段你可以跟他搶啊 02/12 20:48
→ SilverFlare: 不管如何 小號違法妨礙正常把塔蓋高之權益 是事實 02/12 20:48
→ wfelix: 你自己都可以說單帳無同伴組團是主流了 02/12 20:48
→ SilverFlare: 搶單人要怎麼搶的贏可以搞拆塔梯人小動作的小號?? 02/12 20:49
→ wfelix: 我就不能講打完領完皮幣走人是主流? 02/12 20:49
→ SilverFlare: 我哪裡這樣說過?? 扣帽子囉 02/12 20:49
→ wfelix: 為何不行?他主帳跟你同隊啊 他主帳能加入也是要訓塔 02/12 20:50
→ SilverFlare: 不能 你我都不能 剛剛講會妨礙正常玩家蓋高塔確是事 02/12 20:50
→ wfelix: 你在別串有推過這種文意的文 02/12 20:50
→ SilverFlare: 實 用自己的主觀認定來推翻機制上已經發生的事實?廠 02/12 20:50
→ SilverFlare: 請你找出來 別亂栽贓 02/12 20:51
→ wfelix: 他能訓你也能在同時間訓 02/12 20:51
→ SilverFlare: 你會比他自己正在用小號拆塔的來的快知道到踢出門檻? 02/12 20:51
→ SilverFlare: 知道主被動資訊落差嘛?? 真這樣容易預測小號沒人搞了 02/12 20:52
噓 bejay1022: 練小號就是為了去拆本尊同隊的塔是你在腦補吧？就不能 02/12 20:53
→ bejay1022: 練同顏色的小號哦 02/12 20:53
有這種人啦不否認
但比例多少我個人存疑
但練不同隊小號來幫助拆塔踢人
是從10月開始版上就有人在討論的伎倆
相比之下 嚴重性更明顯許多
如果大家小號都100%練同隊
那我也不會反對公開討論小號
但你能保證嘛??
噓 wfelix: SilverFlare: 對目前絕大多數領錢只靠單人的玩家 02/12 20:54
→ wfelix: 你沒任何說明直接就這樣講 02/12 20:54
→ SilverFlare: 那是"領錢時只靠單人的玩家"中的絕大多數的意思 02/12 20:55
→ SilverFlare: 讓你誤會意思還真不好意思 02/12 20:55
→ wfelix: 到達踢出門檻你也要訓回去啊 又不是一場就能訓回 02/12 20:58
→ SilverFlare: 人家動作會比你快啊 主動資訊優勢 他是正在操作踢出 02/12 20:59
→ wfelix: 觀察分數變化就知道了 02/12 20:59
→ SilverFlare: 這件事的人 他反應還比你慢他就不用玩了好嘛 02/12 20:59
→ SilverFlare: 又是鍵盤觀察 分數不退出再從新進入是不會變的喔 02/12 21:00
→ SilverFlare: 要不同按refreah得知資訊的人會比正在操作這件事的快 02/12 21:00
→ bejay1022: 反對的是你，現在變成我要保證了XDDDD 02/12 21:01
只是讓你明確了解
練小號都100%同隊是不可能的
這樣也要跳針zzz
→ SilverFlare: 這理論上有可能 但能做到的玩家有幾人?? 拿這說嘴... 02/12 21:01
※ 編輯: SilverFlare (118.170.62.143), 02/12/2017 21:02:03