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※ 引述《assof5566 (香 得 緊)》之銘言: : ※ 引述《cismjmgoshr (--???--)》之銘言: : cis大解說精闢 前文恕刪 : 至於說老班毫無投資價值的 : 顯然他所在處道館 與眾不同 值得體諒 : 基本上老班就是好用的攻塔精靈 : 優點在於不錯的攻擊力 強大的續航力 : 除非住在深山塔 只有水精靈椰蛋樹沒有卡比 除非一輩子不下山~ : 不然老班值得擁有 前文恕刪。看了這麼多篇討論文,沒有想冒犯誰的意思,但我真的覺得有些人的論點,給我有“吃不到葡萄,說葡萄酸”的感覺。 我目前也還沒吃到這葡萄,還在努力農中。但以客觀而言,老班優秀的三圍、快速的配招(以有抽到咬+尖石而言),以攻塔為取向是值得農一隻來玩玩看的,因為用了快半年的快龍也有點膩了,不是嗎? 不可否認的,難農是老班最大的缺點。但我認為不該因難農就抹煞牠優秀攻塔的特質,而說牠不值得農。所謂“不值得農”,比較適合用在一些較沒用的三、四線寵上。 打個比方好了,若你今天夠努力,雖然這努力可能會耗你很多effort, 但考試就能得A+(老班優秀的能力就好比A+), 我們不能直接否定說這A+沒價值,不值得你付出這些代價來獲得吧? 但我們可以客觀地說,A+很好是事實,但我有A的成績就夠用了(好比用快龍或其他攻擊寵取代…)。我認為這樣看待這議題比較合理,凡事過於武斷地單向下結論並非一件好事。 以上是小的一些想法。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N9208. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.49.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1489022032.A.CA4.html
camellala: 你會被某S噓,幫補血 03/09 09:28
Despairile: 我以為前面幾篇就差不多了 還要繼續阿= =? 03/09 09:32
僅發表一下看了這麼多篇後的總結想法,這行為應是可以的吧
isohera: 跟乘龍一樣,難抓,投資報酬率太低, 03/09 09:38
Shuoger: 原來是臉書啊,我還以為我在逛ptt。 03/09 09:43
hiro1221: 乘龍還不用125顆糖進化... 03/09 09:46
flare5566: effort很難翻成中文嗎 03/09 09:55
可以翻,但那句中就會出現兩次“努力”,看起來很不順
carl70265: 真的難農...雙咬加減用中...咬尖不期不待XD 03/09 10:05
cmbyts: 我蹲台南大眾廟只抓四草安平的,雞糖都破五百了是有多難抓 03/09 10:09
cmbyts: ?雖然他數量沒小龍多,但一直都有陸陸續續的在出,端看你 03/09 10:09
太羨慕了!台北市真的少出很多
cmbyts: 要不要花時間去追而已 03/09 10:09
milesyuan: 值不值得是因人而異~除非效率大增~不然實在太花時間 03/09 10:11
cmbyts: 我看有些縣市常駐五隻雞以上的,應該都農到糖果破千了吧 03/09 10:11
bengowa7534: 對那種不要太認真 他上次還說快龍爛 廠廠 03/09 10:14
jimihsu: 二件事分開看吧,強不強一回事,值不值得看個人 03/09 10:16
mouse711217: 我倒是覺得糖果破五百的要不是閒人不然就是飛人 03/09 10:17
※ 編輯: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 10:20:44 ※ 編輯: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 10:23:49
k1222: 問題是老班又沒比快龍強,2個都是A+,選好農的也沒什麼問題 03/09 10:26
z1310: 我進化+強化+剩餘 總糖大約300 平時要上班 最近有比較少追 03/09 10:28
k1222: 糖果破500看地點吧,彰化追一追糖果也快300了,這東西只會 03/09 10:28
k1222: 出在山腳附近,不然就是漁港 03/09 10:28
keypad: 那我們也來討論三神鳥和雙夢 強不強?值不值得投資好惹 03/09 10:29
z1310: 我覺得對一天打塔領超過10元的人來說還不錯啊 藥水可以省點 03/09 10:31
AAaaron: 有比約翰難農嗎?約翰可是世界知名的難農 03/09 10:51
Inazuma: 只有我覺得咬咬比咬石好用嘛?? XDDD 03/09 11:16
z1310: 首先 你要兩隻都有才有得比... 03/09 11:18
Inazuma: 目前有鐵爆 咬咬 咬石 前兩隻孵的進化 一隻抓現成 03/09 11:23
Inazuma: 老實講農老班真的要有強大的耐心跟時間... 03/09 11:25
Inazuma: 農出第一支鐵爆當場暈倒在廁所... 03/09 11:25
AKUZ: 老班只是A,快龍才是A+,糖果難拿還得小心抽鐵尾大字爆… 03/09 11:28
AKUZ: 還是專心抓家附近水溝的迷你龍好了,鋼翼現在也很好用 03/09 11:30
Parker08: 打塔真的好用,用的很爽 03/09 11:31
Coordinate: 約翰...蠻好笑的 03/09 11:35
bmw3633: 宜蘭就是目前全台最好農班的地方,常駐5隻由基,還時不時 03/09 12:16
bmw3633: 有沙基跟班吉 03/09 12:17
bmw3633: 觀察雷達就能發現,都出在靶場四周,騎機車就能抓 03/09 12:18
Afae: 現在都靠兩隻班吉拉和兩隻尾鱗打塔 03/09 12:26
尾鱗真的OP, 大招下去看對方一次噴掉超多血,超爽的! ※ 編輯: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 12:27:44
yuanzhong: 難農不代表不值得農 鄉民有病 03/09 12:30
※ 編輯: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 12:33:13
k3952039520: 幹約翰梗被用了 03/09 12:56
may60524: 約翰梗怎現在才出現? 03/09 13:23
WinsunChen: 不否認大班A+實力 但快龍有S實力 03/09 13:52
TsaoChinHui: 就直接農迷你就好啊 幹嘛農比較爛又更難農的 意義何 03/09 16:37
TsaoChinHui: 在 03/09 16:37
AAaaron: 樓上練球好嗎? 03/09 16:51
Inazuma: 意義就是玩得開心就好,農到第一隻那種興奮感你懂嗎? 03/09 16:52
keypad: 樓上 我農到第一支97%快龍 是肛光 那時只有滿滿的悲憤感耶 03/09 17:22
keypad: 當你農的要死 又千挑萬選高LV高IV 結果來個廢技能 能興奮? 03/09 17:26
Inazuma: 我第一隻老班給我鐵爆,我還是很爽阿,畢竟有開到圖 03/09 17:51
Inazuma: 不死心繼續農第2隻給咬咬,後來是去追咬石才有第3隻 03/09 17:52
Inazuma: 不就遊戲嘛~悲憤是一時的,難道我儂超過20隻沒鞭日的妙蛙 03/09 17:54
Ithildin: 第一隻只求開圖鑑所以沒有太失落XD 03/09 17:54
Inazuma: 我就不玩嗎? XDDD 不就繼續而已... 03/09 17:54
SilverFlare: 目前進攻第一tier依然是快龍,斑還排他後面一點,農 03/09 18:24
SilverFlare: 的效益和輕鬆度都是快龍勝也是事實對各種常見matchup 03/09 18:24
SilverFlare: ,龍+飛比惡+石更沒有弱點依然是事實 03/09 18:24
SilverFlare: 所以實務上不如繼續農快龍,這樣說法有什麼讓斑粉難 03/09 18:26
SilverFlare: 以接受嗎? 03/09 18:26
TsaoChinHui: 樓上 他們就只沈溺第一次開圖 畢竟物以稀為貴 價值不 03/09 18:35
TsaoChinHui: 在班吉拉本身 03/09 18:35
SilverFlare: 說到底,又講"客觀而言"又說快龍用膩了這種既不客觀 03/09 18:56
SilverFlare: 又不務實的理由,本身就很自相矛盾了 03/09 18:56
我還真是用的有點膩了!縱使快龍是tier1,當你拆塔技術有所精進時,你不會想換個寵試試?牛排好吃,吃久了你不會有膩的一天??
SilverFlare: 阿就好用效益高又tier 1 用膩什麼? 03/09 18:57
steven610381: 息爪絕版不想農 03/09 20:35
※ 編輯: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 22:43:33
qwe20: 講多少他還是聽不進去的.. 03/10 00:23
camellala: 推本篇作者,純噓SilverFlare 03/10 00:35
連牛排好吃終會吃膩這種貼切的譬喻,他還能硬拗我也是醉了!只是為了強辯而辯罷了
SilverFlare: 放棄效益高的去玩別的就為新鮮感? 食物上而言不會哦 03/10 01:12
SilverFlare: "玩膩"就只是一種主觀感覺 就不要再在前面硬套什麼 03/10 01:13
快龍用膩的確是我的主觀感覺,但再棒的東西終會有用膩的一天,這也是普羅大眾可認同的。對一般人可認同的說法,說它是個“客觀說法”其實也不為過 我的“客觀而言”指的是老班優秀的能力是值得農,不好意思讓你誤會。而當你技術成熟後為了新鮮感會想改用其他寵試試,就像牛排終有吃膩的一天,這也是普羅大衆都可認同的!你在這點還硬要反對這種說法,只是在強詞奪理而已!
SilverFlare: "客觀而言",自己沒搞清楚這一點, 還反怪別人聽不進? 03/10 01:16
AAaaron: 一直講同一套也都不會膩耶..講到快龍都不好意思了吧.. 03/10 01:36
※ 編輯: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 07:18:07 ※ 編輯: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 07:25:07 ※ 編輯: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 07:32:06
SilverFlare: 阿所以我就問你了啊"新鮮感"到底是哪門子客觀務實 03/10 08:29
SilverFlare: 的觀點會去考慮的項目?? 理由沒有完全客觀就不要說 03/10 08:30
SilverFlare: 硬要聲稱自己的觀點客觀, 直接講你自己快龍玩膩了就 03/10 08:30
SilverFlare: 就好 不用在那邊又扯普羅大眾又扯牛排 根本完全不同 03/10 08:31
SilverFlare: 自己敘述毫無邏輯條理 被人挑毛病還說別人強詞奪理 03/10 08:33
這是遊戲不是工作,誰跟你每次都從頭務實到尾!每次攻塔總是挑最有效率的快龍,搞得玩遊戲跟打仗一樣,到底你在享受遊戲,還是被遊戲玩? 新鮮感的確是換寵的一個因素,但非主要原因,重點仍是先看這寵本身有無特長?有特長的寵本來就值得農來試看看,無任何顯著長處的才叫做沒有農的價值(ex: 大蔥鴨)。照你這種玩法,那些曾發文說用颶風比雕打卡比不錯用的網友們,你是不是也要去批評他們?因為在你的世界裡,攻塔不用快龍的都該鞭!
SilverFlare: 真正的客觀就是只看數據,看tier list, 看傷害圖 03/10 08:35
SilverFlare: ,剋屬對屬表分析,種族值等等 別在那加入個人感覺 03/10 08:36
camellala: SilverFlare一直強迫別人接受他的想法,令人反感 03/10 08:55
他只一味強調他的務實,完全忽略這只是個遊戲,人們玩遊戲就是會想追求新鮮感,但在追求新鮮感的同時,人也會考慮這新寵是否具備特長值得讓自己農來試試,老班就符合這些條件(不然我怎不說練個大蔥鴨來打道館就好了?)。也難怪上面那麼多網友推文說他聽不進別人的話
Roronoa5566: +1 03/10 08:58
※ 編輯: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 09:04:08
k3952039520: 技能不是都會改動?廢技也有它的價值 03/10 09:12
※ 編輯: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 09:13:50
AAaaron: 就自己為是的一個人..很想要ignore但又一天到晚看到 03/10 10:06
AAaaron: 連老班都不值得農...到底這遊戲還有什麼好玩..二代要玩啥 03/10 10:07
beerkid: 回Aaron大:他的確自以為是!不符合他意見的,即使有理也 03/10 10:39
beerkid: 能被鞭,也難怪有人回他是否讀過國中課本的“雅量”? 03/10 10:39
beerkid: 連老班這種有優秀特質的都被他批評,那暴鯉龍、椰蛋樹、 03/10 10:39
beerkid: 老噴、巨鉗螳螂這些也具雙剋特質的寵,我看也不值得培育 03/10 10:39
beerkid: 了 03/10 10:39
AAaaron: 對呀..正當玩遊戲各有喜好就不要硬要別人認同你.還一直講 03/10 11:16
camellala: SilverFlare真的很沒雅量,別人講的觀點,並沒有錯,但 03/10 11:43
camellala: 他卻硬以自己的價值觀,把別人的觀點,評得很爛連續噓 03/10 11:43
camellala: ,SilverFlare的行為已經引起版上多人不滿了 03/10 11:43
camellala: SilverFlare的行為,已經散布引戰氣氛了 03/10 11:46
newsboy3423: 快龍其實也具備雙剋特質 03/10 11:57
newsboy3423: 坐等三代沙奈朵制裁快龍 w 03/10 11:58
newsboy3423: 補充一下 沙奈朵對快龍沒雙剋 避免誤會 03/10 11:59
Inazuma: 飛行+龍被冰雙克 快龍 暴飛龍 烈咬陸鯊 都被冰雙克!!! 03/10 12:56
newsboy3423: 烈咬在本傳有速度優勢 通常也不怎怕冰剋他 03/10 14:35
SilverFlare: 所以現在是放棄客觀事實論理 開始戰態度吵雅量囉? 03/11 02:46
SilverFlare: 在ptt這地方還要靠北別人沒雅量 是三歲小孩嗎? 03/11 02:47
SilverFlare: 文章第二段提到要客觀而言的是你 後面卻亂接個人主觀 03/11 02:48
SilverFlare: 感覺的也是你 被點出這點後開始放棄客觀態度戰別人態 03/11 02:48
SilverFlare: 度禮貌的又是你, 靠夭別人沒雅量又是你 都你的毛 03/11 02:49
SilverFlare: 我他媽完全不覺得我有必要把禮貌和雅量浪費在不願意 03/11 02:50
SilverFlare: 就事論事的一群人身上 你愛老班是個人喜好,你家的事 03/11 02:50
我已解釋了我文內“客觀而言”想表示的是《老班體質優良,值得農來試看看的意思》。這說法哪裡不客觀了?是你偏要鑽牛角尖,硬把我用膩的感受扣上這就是我說的“客觀想法”,偏執要有數據分析才叫做客觀,你根本就聽不進人的話嘛! 你這種行為不是沒雅量,是什麼??沒人想一開始就批評你,是你後來的所做所為讓大家都有這種感覺。所有人一開始也是理性就事論事表達意見,是你開始在那惱羞譙髒話引戰,好好檢討一下自己,並注意你說話的態度!我們可沒用惱羞不禮貌的態度對你!
SilverFlare: 但是別用裝客觀的態度包裝你的主觀喜好,忽略理性分析 03/11 02:53
SilverFlare: 上快龍>班吉 而去追求物以稀為貴也是你家的事,但是 03/11 02:54
SilverFlare: 擅自腦補覺得班沒效益的人都是酸葡萄,就很一廂情願囉 03/11 02:55
camellala: 純噓SilverFlare引戰 03/11 09:40
camellala: 指責SilverFlare的人,不是一個人,是一群人,SilverFl 03/11 09:44
camellala: are的行為已經影響本版的客觀討論氣氛了 03/11 09:44
camellala: 沒必要這樣 03/11 09:48
※ 編輯: beerkid (114.136.74.89), 03/11/2017 10:51:16
Roronoa5566: 補推,原po其實不用再浪費時間跟他耗了,反正大家看 03/11 11:22
Roronoa5566: 在眼裡心裡自有評斷 03/11 11:22
beerkid: To R大:OK, 謝謝R大你的提醒,我也不想再對牛彈琴了!反 03/11 11:58
beerkid: 正讓大家知道他是怎樣的人就好了 03/11 11:58
SilverFlare: 呵 所以的確是戰態度吵別人語氣這種小孩子吵架法 03/11 12:25
SilverFlare: 數據分析,gamepress,reddit都是算出一樣的結論 03/11 12:26
SilverFlare: 你自己無視還要說別人沒數據? 03/11 12:26
SilverFlare: 對不能就事論事的人,我不覺得有需要浪費雅量 03/11 12:28
SilverFlare: 只會戰禮貌吵語氣態度還要裝客觀,這樣最棒了,拍拍 03/11 12:30
SilverFlare: 手 03/11 12:30
newsboy3423: 班吉拉的實測部分下面文章有 03/11 21:15
camellala: 補推原po;至於SilverFlare,沒有任何一個人支持他,好 03/11 21:58
camellala: 淒涼 03/11 21:58
SilverFlare: 呵 上個ptt講話評論,還要博人認同,有沒有這麼自卑 03/12 00:49
rightmask: 為了增加肌肉量,雞胸肉大量下來,看到想吐都會 03/13 12:11