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作者keith291 (keith)
看板PokemonGO
標題Re: [發問] 關於乘龍技能問題
時間Fri Mar 31 01:44:51 2017
※ 引述《SeasonS1225 (Blue'S)》之銘言： : 好像有人曾在推文上說乘龍水槍+暴雪對上快龍的情況下是最快完勝的招式 : 但對於大家都認為雙冰技能才是剋屬上最好的選擇? : 我想問下列水冰系技能對上快龍的攻擊速度上排名 : 1.冰粒+急光(絕版) : 2.冰粒+暴雪(絕版) : 3.冰息+急光 : 4.冰息+暴雪 : 5.水槍+急光 : 6.水槍+暴雪 : 其實我用雙方最高級模擬器跑出來的結果: : 快龍龍尾+逆麟、閃大不閃小招的排名是:1.3.6.2.4.5 : 這樣的排名結果不曉得實測是如何，因為水槍+暴風雪其實勝於冰息+暴風雪 : 所以不見得水槍乘龍會輸雙冰，另外若有冰粒+急光技能的組合目前是最好的 : 但已絕版的情況下雙冰技能的選擇則是冰息+急光。 使用戰鬥模擬器要注意以下兩點 : 1. 你是在什麼條件下得到這組數據? 2. 這組數據代表的意義為何? 如果只是隨便輸入數值後把戰鬥時間比大小就輕易給出技能組優劣排序 那只是在誤導自己相信偏離實際情形的結論 以乘龍打快龍為例, 假定我們目標是找出不閃小只閃大最快結束戰鬥的技能組合 (即 1.的條件指定) 並考慮所有曾擁有過的 快速技/集氣技 為求簡便, 不妨用近似估計而非實際帶有高斯函數的傷害公式做計算 ----------------------------------------------------------------------------- 先簡單分析快速技 : ┌──┬─────┬───────┐ │ │ 原始秒傷 │ 每秒補充能量 │ ├──┼─────┼───────┤ │冰息│ 11.11 │ 8.89 │ ├──┼─────┼───────┤ │水槍│ 10.00 │ 10.00 │ ├──┼─────┼───────┤ │冰礫│ 10.00 │ 10.00 │ └──┴─────┴───────┘ 由於冰系打快龍傷害有雙剋屬加乘( 1.25^2 倍), 水系打快龍有抗性減弱加乘 ( 0.8 倍) 又全部快速技都有同屬性加乘( 1.25 倍 ), 最終傷害如下 : ┌──┬─────┬───────┐ │ │ 最終秒傷 │ 每秒補充能量 │ ├──┼─────┼───────┤ │冰息│ 17.36 │ 8.89 │ ├──┼─────┼───────┤ │水槍│ 8.00 │ 10.00 │ ├──┼─────┼───────┤ │冰礫│ 15.63 │ 10.00 │ └──┴─────┴───────┘ 可以看出水槍表現明顯是最差的, 而冰息和冰礫分別在不同項目較優 再簡單分析集氣技, 這邊先提到一點, 很多人集氣技優劣還是只看 DPS 例如套用這次分析的乘龍打快龍, 考慮剋屬(抗性)和同屬性加乘後 : ┌──┬─────┐ │ │ 最終秒傷 │ ├──┼─────┤ │水砲│ 39.39 │ ├──┼─────┤ │龍波│ 31.25 │ ├──┼─────┤ │暴雪│ 81.91 │ ├──┼─────┤ │凍光│ 53.27 │ └──┴─────┘ 直接用數字大小得出 暴雪 > 凍光 > 水砲 > 龍波 的結論 這是錯的! 因為招式每施放一次所耗的能量不一樣, 能量轉換傷害比率不同 這會對最終輸出的效率造成影響! (補充 : 同樣 DPS, 同樣耗能下集氣技施放時間越長, 跟快速技的整體傷害平均才會越高) 換個角度來看, 同樣累積滿 100 能量後 : 水砲 花 3.3 秒 可打出 130 x 1.25 x 0.8 = 130 傷害 龍波 花 7.2 秒 可打出 90 x 1 x 1.25 x 2 = 225 傷害 (2發) 暴雪 花 3.1 秒 可打出 130 x 1.25 x 1.25^2 = 254 傷害 凍光 花 6.6 秒 可打出 90 x 1.25 x 1.25^2 x 2 = 352 傷害 (2發) 到龍波的 7.2 秒結束前, 先結束施放的 水砲 可再打 3.9 秒 的快速技 暴雪 可再打 4.1 秒 的快速技 凍光 可再打 0.6 秒 的快速技 就算配快速技 DPS 最高的冰息 水砲組也只能再加約 68 傷害, 130 + 68 = 198 <<< 凍光組 352 + 0.6 秒快速技傷害 , 無力回天 龍波組 225 <<< 凍光組 352 + 0.6 秒快速技傷害, 亦非最佳選擇 而暴雪組如果快速技配冰息或冰礫, 至少能加 64 以上傷害且多累積至少約 36 能量 254 + 64 = 318 和 352 + 0.6 秒快速技傷害 差距不大 多累積的能量如果之後花的掉有機會追上傷害 (一個簡單估計 254 x 0.36 = 91 > 44 = 352 - 318 + 0.6 x 17.36, 故還有機會追上) 至此, 我們還沒按模擬器就已可得出最快技能組合絕對不會是快速技有水槍 或 集氣技有龍波或水砲的技能組 因此只剩 1 ~ 4 需要納入最終比較 ----------------------------------------------------------------------------- 由第一部份分析可發現 冰息/冰礫, 暴雪/凍光 並沒有懸殊差距可以一眼判別優劣 因此接下來借助戰鬥模擬器 http://www.pokebattler.com/fights 幫助分析 在試過不同 iv / 等級 / 防守策略 / 防守者技能組 後 會發現 : 大部分時候 1 比 2,4 快, 3 比 2,4 快 原因是 27 等以上乘龍打 27~39 等快龍幾乎都會在快要施放第 2 次暴雪或施放完時 恰好結束戰鬥, 而第 2 發暴雪通常溢傷嚴重, 就算改用快速技把殘血打完, 這時會 剩餘大量能量反而使效率更糟 但凍光就不會有這問題, 通常在施放第 3 次凍光或再加上幾次快速技後結束戰鬥 因此戰鬥結束時浪費的能量極少溢傷也低 又 暴雪/凍光 彼此傷害差異沒到有顯著優劣之分, 故凍光因為能最常有效利用能量 和花在製造多餘傷害的時間較少, 而在快速技 冰息/冰礫 差異不大下表現皆優於暴雪 最後只剩 1 和 3 的排序 可觀察到同樣條件下 : 只要戰鬥都結束在集氣技施放時, 冰息 永遠比 冰礫 慢結束戰鬥 只要戰鬥都結束在快速技施放時, 冰息 永遠比 冰礫 快結束戰鬥 其他情況互有勝負 這是因為冰息集氣比冰礫慢, 又結束在集氣技施放時代表先施放最後一次集氣技的會較早 結束戰鬥, 因此 冰礫 在此情況永遠略快些 反之, 因為冰礫傷害比冰息低, 又結束在快速技施放時代表剩餘多累積的能量都無法用掉 , 集氣技傷害量一樣下快速技傷害多的較快結束戰鬥, 因此 冰息 在此情況永遠略快些 其他情況則是視 溢傷/殘能 幅度互有勝負 所以並沒有其中一種技能多數情況勝過另一種的現象發生, 兩者幾乎勝負參半 綜合以上討論可得不閃小只閃大的最佳技能組合 : 1 = 3 > 2 = 4 > 5 or 6 ----------------------------------------------------------------------------- Q : 為什麼 5 和 6 的技能組有時候模擬出來會比 2 或 4 快呢? A : 注意到以上討論都隱含假設只打一隻, 此時因為大多結束在集氣技施放時, 故快速技 DPS 較弱無所謂, 假定集氣技施放次數相同, 先進入最後一次集氣技的技能組會最快結束 戰鬥! 事實上觀察 5, 6 的對戰紀錄可發現溢傷幅度明顯較少就是因為這原因, 總輸出較少 卻結束的較快, 但是只要戰鬥是結束在快速技施放時就不會有同集氣技水槍組戰鬥結束 比較快的情形發生 Q : 那打多隻快龍時呢? A : 由以上討論, 可得出 1 = 3 略> 2 = 4 > 5 or 6 3 和 2 差距會變小一點, 因為當前一隻殘血少於一定程度, 可以用快速技解決 把集氣技留給下一隻使得犧牲一點能量但大幅減少溢傷, 這是打單隻時無法做到的 , 因此打多隻時差距會比單隻縮小些 以上是如何搭配對戰模擬器解讀資料分析技能組優劣的範例 類似步驟可以推廣到其他例如快龍, 雷精靈...等技能組的討論一樣可得到實用的結論 如有疑問歡迎提出 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.220.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1490895894.A.1CF.html
推 Danielly: 不愧是開司 03/31 01:47
推 Subaudition: 後面那個是不閃小只閃大還是不閃大只閃小? 03/31 01:48
打反, 感謝指正
推 wayne30613: 所以灌息光 03/31 01:53
推 mutation46: 真的很專業及用心，謝謝開司。 03/31 02:01
推 cismjmgoshr: 長知識了。感謝分析&分享 03/31 02:23
推 CaTkinGG: 推 03/31 02:31
推 Fantasyhisai: 分析的好，推，我灌了1 03/31 02:32
推 tan0629: 跪著看這篇文 03/31 02:32
推 qwe20: 跟我想得一樣(? 大家別再被All-G或是找寶貝的推薦技能騙了 03/31 02:36
推 Nern: 是內容農場最討厭的文章呢 03/31 02:42
→ ShenMue: 如果乘龍和快龍CP差1K左右，水槍冰光和冰息冰光就差不多 03/31 02:58
→ ShenMue: 因為watergun的傷害還有3點，冰光的傷害也大， 03/31 02:59
→ ShenMue: 水+冰光第三發大招可以打敗對手，這樣就和雙冰招差不多 03/31 03:00
→ ShenMue: 但CP差到1100以上的時候，冰光威力下降，第三發都打不完 03/31 03:01
→ ShenMue: 的時候就開始有問題了，尤其等到watergun的傷害降到2點 03/31 03:03
→ ShenMue: 的時候，和冰息/光的差別就會拉開了。 03/31 03:03
→ ShenMue: 測了幾個大概是1100左右的CP差距是分界線 03/31 03:05
沒這麼複雜 絕大部分情況 只要戰鬥是結束在集氣技施放時, 同集氣技水槍組就會比較快 只要戰鬥是結束在快速技施放時, 就不會有同集氣技水槍組戰鬥結束比較快的情形發生 跟進位不進位沒關係
推 jimihsu: 是擅長分析的朋友呢 03/31 03:05
推 HommyDragon: 好有趣的分析 道館戰 拉普vs快龍吃倒數一招碰頭看看 03/31 03:21
→ qwe20: 農場標題: 乘龍的最佳技能竟然是....? 讓所有訓練師吃驚了 03/31 03:31
→ mouse711217: 不過我倒是覺得會因為凍光要多次施放的關係反而會增 03/31 03:32
→ mouse711217: 加跟對手同時互放大招跟被多打幾下的風險 03/31 03:32
推 wubai32: 只要是雙冰都好用 其實不用太糾結XD 03/31 03:35
→ wubai32: 畢竟乘龍打快龍跟切豆腐一樣 03/31 03:36
→ wubai32: 我練以前敷到的息雪 但這次活動有抓到91息光 03/31 03:37
→ wubai32: 不過cp只有1098 覺得暫時用不太到 就不灌了 03/31 03:38
推 wubai32: 如果要搶快 快龍互打還是最快的 03/31 03:42
→ wubai32: 乘龍保持低cp當訓練組比較珍貴 03/31 03:43
推 ShenMue: 並不是這樣單純，有幾個案例，比如說： 03/31 05:33
→ ShenMue: 水槍凍光放三次大招+幾個小招 還是比冰息凍光稍快一些 03/31 05:33
→ ShenMue: 又或者水槍凍光放四次大招，結果比冰息凍光三大招來得慢 03/31 05:34
→ ShenMue: 不是說同樣大招結尾就是水槍勝出，要看第幾次 03/31 05:34
→ ShenMue: 而你說的算是結果，我之前講的是原因，因為小數點進位 03/31 05:35
→ ShenMue: 造成水槍凍光三大招開始打不完，變成要三大招+小招 甚 03/31 05:35
→ ShenMue: 至要四大招才能結束。當然等級差也有關係就是了。 03/31 05:36
→ ShenMue: 總之CP差太大例如 1200 會造成小數點減一以及大招減弱 03/31 05:37
嗯, 我的結論對集氣技是暴雪比較適合 如果是凍光確實要考慮有時候放招次數會不一樣的情況 應該再多加上條件 "設集氣技施放次數相同下" 才更符合現實 已改
推 like88550216: 不推對不起自己 03/31 07:16
推 perist: 多數人表示:活動都結束了 你才跟我說息雪不完美 03/31 07:24
推 rickshi: 大推 水槍是好招，但在乘龍打快龍的前提下，變雞肋招 03/31 07:35
→ robot5566: 息光也沒有完美到哪裡去啦，兩格招施放時間還那麼長， 03/31 07:35
→ robot5566: 只是增加被互放大招的機率而已 03/31 07:35
推 tracheids: 讚 這才是分析 03/31 07:44
推 GelovesLan: 太神啦 但還在抉擇練哪隻哈哈 03/31 07:54
推 keypad: 推樓上 實戰感想也是凍光最大缺點是 會增加吃大招的機率 03/31 07:57
推 ptc2: 推推 03/31 08:18
推 Chopper: 推 03/31 08:36
推 msekili: 推 一堆人憑印象以為暴雪還是最佳技 03/31 08:37
推 PokeMo: 開司推 03/31 08:39
推 z1310: 03/31 08:59
推 ianonly: 推 03/31 09:03
推 Lydia66: 開司www 03/31 09:24
推 AAaaron: 推..不過我還是領10塊就好..沒有一定要"完美"了.. 03/31 09:39
推 camellala: 推 03/31 09:45
推 wassig: 推優質分析文，受用！ 03/31 09:58
推 rup3xup6: 網路上查到的排名都是根據DPS排 只是很多人不了解這跟 03/31 10:04
→ rup3xup6: 實戰上的差異在哪 說他們騙人好像不太好0.0 03/31 10:05
→ rup3xup6: 組合DPS的缺點就是會把溢出的傷害算進去 往往高估1格招 03/31 10:06
→ rup3xup6: 不過我也是這幾天用模擬對戰研究後才知道凍光比較好XD 03/31 10:08
推 oidkk: 推 03/31 10:36
推 may60524: 現在好想用用看冰礫凍光QQ 03/31 11:11
推 silvermoon: 如果大招有雪崩就好了 03/31 11:16
推 hsupohsiang: 是位擅長訓練神奇寶貝的朋友呢 03/31 11:27
推 DiviNeapple: 推 03/31 11:47
推 joeting: 推 03/31 11:56
推 fang0412: 不推不行了 03/31 12:04
推 WinsunChen: 基本上只要大招冰 傷害都差不多 差不到3-4秒 但是小招 03/31 12:37
→ WinsunChen: 0.5s 0.9s 1.2s的操作手感差異就超明顯 如果你曾經因 03/31 12:37
推 faygon: 推開司，科學的數據分析以及清楚的說明，大受用。 03/31 12:38
→ WinsunChen: 為龍息0.5s變成1s打到崩潰 就應該能體會 03/31 12:38
→ kodokawa0515: all go也沒有騙人啦 只是沒有把乘龍當成只打快龍用 03/31 13:28
→ kodokawa0515: 途的寵 03/31 13:28
推 Fantasyhisai: 同意 03/31 13:52
推 q510724: 推這篇 03/31 15:06
推 vcug2010: 為何我31級息雪乘龍，打30以上快龍，一定一發暴雪 03/31 15:09
→ vcug2010: 發完，再加幾下小招快龍必死 03/31 15:10
→ vcug2010: 實際打起來根本不會有需要發第二發的空間 03/31 15:11
→ keith291: 這符合文內所說:快要可發第2發或是剛好第2發結束戰鬥 03/31 15:25
→ keith291: 剩下的能量來不及轉成傷害提升平均輸出都是浪費 03/31 15:26
→ keith291: 但凍光殘能就相對少很多且溢傷也是 03/31 15:26
→ keith291: 另外31打36以上就滿容易遇到要打2發的情況 可試試 03/31 15:29
※ 編輯: keith291 (1.162.216.183), 03/31/2017 16:22:14
推 senha: 用心好文推~ 03/31 18:00
推 stanwhale: 開司超棒~ 03/31 18:03
推 LLsolo: 棒棒 03/31 18:23
推 AStigma: 推開司，寶可夢大師風範 03/31 18:37
推 LAKobeBryant: 推那全閃結果會有差？？ 03/31 19:04
→ keith291: 全閃可視做比只閃大每場戰鬥多閃4~8次 其他條件一樣 03/31 23:20
→ keith291: 扣掉少了這幾次的傷害和累積的能量 結果應會差不多 03/31 23:25
推 LAKobeBryant: 嗯嗯 感謝 我冰息 暴風雪現別灌好了 03/31 23:48
→ LAKobeBryant: 雖然iv100 03/31 23:49
→ LAKobeBryant: 先養我冰粒 急凍光線 82的 03/31 23:50
推 nungkao: 給開司一罐啤酒 04/01 13:43
推 starryice: 推 04/01 21:47
推 tkiller: 給開司一手啤酒 04/30 09:16