Re: [討論] 團體戰要派高等的快龍還是低等的剋屬寵?

[cismjmgoshr (--？？？--)]

統計一下各屬性寶可夢要養到幾級，打剋屬的對手時輸出(DPS)會跟40級龍尾逆鱗快龍一樣

計算的方法是前一篇的第一種: 用技能組DPS乘上寶可夢的攻擊力再乘上剋屬倍率

攻擊力用種族值加上攻擊力IV15來計算

技能組DPS引用隆一大的Pokemon Go評比圖鑑: #1Ownmo6Q (PokemonGO)

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7/22補充:
我用來計算DPS的excel表格:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1z5QUYZwWezqOCBg1_3hX5XqOA94YWQNs-tOV-HRL8oM/edit?usp=sharing
短網址: https://goo.gl/ZbGJ7H

如果對數據有疑問的人可以參考這個表格
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註:
1. 這份統計只看每秒傷害輸出(DPS)，沒有考慮寶可夢本身的耐打指數
   低等的寵不耐打，雖然每秒傷害輸出會和高等級的快龍差不多，但被打個幾下就會趴
   對頭目寵打出的總傷害值不一定會比較高。
   剋屬寵還是要強化過才比較好用
2. 這邊只計算技能組DPS。實際對戰時HP每消耗2點能量會增加1，這個部份我暫時忽略
3. 有些寶可夢的最佳技能組，一般招式和特殊招式屬性不同(例:班吉拉的咬住/尖石攻擊)
   這種情況的計算比較複雜，我也先跳過這種情形不考慮。
4. 這種估計方法和實戰多少會有一點出入。如果想要知道實戰的情況，建議可以用Poke-
   battler輸入攻守雙方的參數，實際對戰一下試試。
   Pokebattler網址: https://www.pokebattler.com/


對怕火系攻擊的寵 (草系、冰系、蟲系、鋼系)
 火伊布(火焰旋渦/過熱)攻擊力是快龍的136%,   18.5級火伊布與40級快龍DPS相同
 噴火龍(火焰旋渦/過熱)攻擊力是快龍的124%,   22.5級噴火龍與40級快龍DPS相同
 風速狗(火焰牙/大字爆炎)攻擊力是快龍的113%, 27.0級風速狗與40級快龍DPS相同

對被火系攻擊雙剋的寵 (巨鉗螳螂、佛烈托斯)
 火伊布(火焰旋渦/過熱)攻擊力是快龍的191%,   9.5級火伊布與40級快龍DPS相同
 噴火龍(火焰旋渦/過熱)攻擊力是快龍的174%,   11.5級噴火龍與40級快龍DPS相同
 風速狗(火焰牙/大字爆炎)攻擊力是快龍的159%, 13.5級風速狗與40級快龍DPS相同

(註: 鋼系寵對龍系攻擊有抗性。用龍尾逆鱗快龍打鋼寵，傷害值只剩原來的71.4%。
對抗鋼系寵，火伊布/噴火龍/風速狗的DPS會是同等級快龍的191%/174%/159%；
如果是打巨鉗螳螂、佛烈托斯，火伊布/噴火龍/風速狗的DPS會是同等級快龍的266%/243%/
222%)



對怕水系攻擊的寵 (火系、地面系、岩系)
 水伊布(水槍/水炮)攻擊力是快龍的99%,    40.0級水伊布與40級快龍DPS相同
 寶石海星(水槍/水炮)攻擊力是快龍的101%, 37.5級寶石海星與40級快龍DPS相同

對被水系攻擊雙剋的寵 (鐵甲暴龍、隆隆岩、熔岩蝸牛)
 水伊布(水槍/水炮)攻擊力是快龍的139%,   18.0級水精靈與40級快龍DPS相同
 寶石海星(水槍/水炮)攻擊力是快龍的142%, 17.0級寶石海星與40級快龍DPS相同



對怕草系攻擊的寵 (水系、地面系、岩系)
 椰蛋樹(種子機關槍/日光束)攻擊力是快龍的120%, 24.0級級椰蛋樹與40級快龍DPS相同
 妙蛙花(藤鞭/日光束)攻擊力是快龍的111%,       28.5級級妙蛙花與40級快龍DPS相同
 大食花(飛葉快刀/日光束)攻擊力是快龍的114%,   27.0級級大食花與40級快龍DPS相同

對被草系攻擊雙剋的寵 (鐵甲暴龍、隆隆岩、鐮刀盔、多刺菊石獸)
 椰蛋樹(種子機關槍/日光束)攻擊力是快龍的168%, 12.0級級椰蛋樹與40級快龍DPS相同
 妙蛙花(藤鞭/日光束)攻擊力是快龍的155%,       14.5級級妙蛙花與40級快龍DPS相同
 大食花(飛葉快刀/日光束)攻擊力是快龍的159%,   13.5級級大食花與40級快龍DPS相同



對怕電系攻擊的寵 (水系、飛行系)
 雷伊布(電擊/十萬伏特)攻擊力是快龍的115%,   26.5級雷伊布與40級快龍DPS相同
 電龍(充電光束/電磁炮)攻擊力是快龍的103%,   35.5級電龍與40級快龍DPS相同
 三合一磁怪(電光/電磁炮)攻擊力是快龍的112%, 28.0級三合一磁怪與40級快龍DPS相同

對被電系攻擊雙剋的寵 (暴鯉龍、巨翅飛魚)
 雷伊布(電擊/十萬伏特)攻擊力是快龍的161%,   13.5級雷伊布與40級快龍DPS相同
 電龍(充電光束/電磁炮)攻擊力是快龍的145%,   16.5級電龍與40級快龍DPS相同
 三合一磁怪(電光/電磁炮)攻擊力是快龍的156%, 14.0級三合一磁怪與40級快龍DPS相同



對怕飛行系攻擊的寵 (草系、格鬥系、蟲系)
 叉字蝠(空氣斬/空氣利刃)攻擊力是快龍的81%
 飛天螳螂(空氣斬/燕返)攻擊力是快龍的97%

對被飛行系攻擊雙剋的寵 (赫拉克羅斯、派拉斯特)
 叉字蝠(空氣斬/空氣利刃)攻擊力是快龍的114%, 26.5級叉字蝠與40級快龍DPS相同
 飛天螳螂(空氣斬/燕返)攻擊力是快龍的135%,   19.0級飛天螳螂與40級快龍DPS相同



對怕地面系攻擊的寵 (火系、電系、岩系、毒系、鋼系)
 鑽角犀獸(擲泥/地震)攻擊力是快龍的99%, 40.0級鑽角犀獸與40級快龍DPS相同
 隆隆岩(擲泥/地震)攻擊力是快龍的95%

對被地面系攻擊雙剋的寵 (熔岩蝸牛、三合一磁怪)
 鑽角犀獸(擲泥/地震)攻擊力是快龍的139%, 18.0級鑽角犀獸與40級快龍DPS相同
 隆隆岩(擲泥/地震)攻擊力是快龍的132%,   19.5級電龍與40級快龍DPS相同

(註: 鋼系寵對龍系攻擊有抗性。用龍尾逆鱗快龍打鋼寵，傷害值只剩原來的71.4%。
對抗鋼系寵，鑽角犀獸/隆隆岩的DPS會是同等級快龍的139%/132%；如果是打三合一磁怪，
鑽角犀獸/隆隆岩的DPS會是同等級快龍的194%/185%)



對怕岩系攻擊的寵 (火系、飛行系、冰系、蟲系)
 隆隆岩(落石/尖石攻擊)攻擊力是快龍的106%, 32.5級隆隆岩與40級快龍DPS相同

對被岩系攻擊雙剋的寵 (鳳王、火焰鳥、急凍鳥、噴火龍、巴大蝶、安瓢蟲、飛天螳螂)
 隆隆岩(落石/尖石攻擊)攻擊力是快龍的148%, 16.0級隆隆岩與40級快龍DPS相同



對怕格鬥系攻擊的寵 (普通系、岩系、冰系、惡系、鋼系)
 怪力(雙倍奉還/爆裂拳)攻擊力是快龍的129%,      21.0級怪力與40級快龍DPS相同
 赫拉克羅斯(雙倍奉還/近身戰)攻擊力是快龍的120%,24.0級赫拉克羅斯與40級快龍DPS同
 蚊香泳士(碎岩/爆裂拳)攻擊力是快龍的92%

對被格鬥系攻擊雙剋的寵 (班基拉斯)
 怪力(雙倍奉還/爆裂拳)攻擊力是快龍的180%,      10.5級怪力與40級快龍DPS相同
 赫拉克羅斯(雙倍奉還/近身戰)攻擊力是快龍的168%,12.0級赫拉克羅斯與40級快龍DPS同
 蚊香泳士(碎岩/爆裂拳)攻擊力是快龍的129%,      21.0級蚊香泳士與40級快龍DPS相同

(註: 鋼系寵對龍系攻擊有抗性。用龍尾逆鱗快龍打鋼寵，傷害值只剩原來的71.4%。
對抗鋼系寵，怪力/赫拉克羅斯/蚊香泳士的DPS會是同等級快龍的180%/168%/129%)




對怕冰系攻擊的寵 (草系、飛行系、地面系、龍系)
 拉普拉斯(冰息/暴風雪)攻擊力是快龍的83%
 迷唇姐(冰息/雪崩)攻擊力是快龍的114%, 27.0級迷唇姐與40級快龍DPS相同
 長毛豬(細雪/雪崩)攻擊力是快龍的93%

對被冰系攻擊雙剋的寵 (毽子棉、天蠍)
 拉普拉斯(冰息/暴風雪)攻擊力是快龍的117%, 25.5級拉普拉斯與40級快龍DPS相同
 迷唇姐(冰息/雪崩)攻擊力是快龍的159%,     13.5級迷唇姐與40級快龍DPS相同
 長毛豬(細雪/雪崩)攻擊力是快龍的134%,     20.5級長毛豬與40級快龍DPS相同

(註: 快龍的屬性也是被冰系雙剋，但龍系攻擊也有剋到快龍。用拉普拉斯/迷唇姐/長毛豬
打快龍的DPS會是同等級快龍打快龍的83%/114%/93%)



對怕毒系攻擊的寵 (草系、妖精系)
 臭臭泥(毒擊/垃圾射擊)攻擊力是快龍的100%,   40.0級臭臭泥與40級快龍DPS相同
 大食花(溶解液/污泥炸彈)攻擊力是快龍的108%, 29.5級臭臭泥與40級快龍DPS相同

(註: 妖精系寵對龍系攻擊免疫，用龍尾逆鱗快龍打妖精系寵，傷害值只剩原來的51%。
對抗妖精系寵，臭臭泥/大食花的DPS會是同等級快龍的197%/211%)



對怕蟲系攻擊的寵 (草系、超能力系、惡系)
 赫拉克羅斯(蟲之抵抗/超級角擊)攻擊力是快龍的101%, 38級赫拉克羅斯與40級快龍DPS同
 巨鉗螳螂(連斬/十字剪)攻擊力是快龍的106%, 32.0級巨鉗螳螂與40級快龍DPS相同
 凱羅斯(蟲咬/十字剪)攻擊力是快龍的110%,   28.5級凱羅斯與40級快龍DPS相同

對被蟲系攻擊雙剋的寵 (椰蛋樹、時拉比)
 赫拉克羅斯(蟲之抵抗/超級角擊)攻擊力是快龍的142%, 17級赫拉克羅斯與40級快龍DPS同
 巨鉗螳螂(連斬/十字剪)攻擊力是快龍的148%, 15.5級巨鉗螳螂與40級快龍DPS相同
 凱羅斯(蟲咬/十字剪)攻擊力是快龍的154%,   14.5級凱羅斯與40級快龍DPS相同



對怕幽靈系攻擊的寵 (幽靈系、超能力系)
 耿鬼(暗影爪/暗影球)攻擊力是快龍的143%, 17級耿鬼與40級快龍DPS相同



對怕超能力系攻擊的寵 (格鬥系、毒系)
 太陽伊布(念力/預知未來)攻擊力是快龍的136%,     18.5級太陽伊布與40級快龍DPS相同
 太陽伊布(意念頭錘/預知未來)攻擊力是快龍的126%, 22.0級太陽伊布與40級快龍DPS相同
 椰蛋樹(念力/精神強念)攻擊力是快龍的112%,       27.5級椰蛋樹與40級快龍DPS相同
 椰蛋樹(神通力/精神強念)攻擊力是快龍的108%,     29.5級椰蛋樹與40級快龍DPS相同
 胡地(念力/預知未來)攻擊力是快龍的141%,         17.5級胡地與40級快龍DPS相同
 胡地(精神利刃/預知未來)攻擊力是快龍的133%,     19.5級胡地與40級快龍DPS相同



對怕惡系攻擊的寵 (超能力系、幽靈系)
 班基拉斯(咬住/咬碎)攻擊力是快龍的113%,   27.0級班基拉斯與40級快龍DPS相同
 黑魯加(大聲咆哮/欺詐)攻擊力是快龍的114%, 27.0級黑魯加與40級快龍DPS相同



對怕鋼系攻擊的寵 (岩系、冰系、妖精系)
 巨鉗螳螂(子彈拳/鐵頭)攻擊力是快龍的102%, 36.5級巨鉗螳螂與40級快龍DPS相同

(註: 妖精系寵對龍系攻擊免疫，用龍尾逆鱗快龍打妖精系寵，傷害值只剩原來的51%。
對抗妖精系寵，雙鋼技能巨鉗螳螂的DPS會是同等級快龍的201%)





附註:
如果要比較剋屬寵和40級以下的快龍DPS差距，可以利用cp-multiplier的表格:
https://goo.gl/VsQRrl

例如，要計算幾級的怪力打卡比獸(格鬥系攻擊1.4倍)和30級的快龍DPS相同，可以這樣算:
怪力(雙倍奉還/爆裂拳)攻擊力是快龍的129% (1.29倍)
表格上可以查到，30級的CP Multiplier是0.7317
當怪力的等級是x，CpM(x) = 0.7317/1.29 = 0.5672時，怪力的DPS會和30級快龍相同
查表可以得知CP Multiplier在18級最接近0.5672，所以18級的怪力打卡比獸大概和30級的
快龍打卡比獸差不多快

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.70.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1499014830.A.65B.html
推 BC8472:
推 december1952: 推，所以打一般道館的卡蛋，現成的怪力頭目差不多
→ december1952: 等於封頂的快龍啊
其實這邊只算技能組DPS，沒有考慮寵的存活時間
現成的怪力頭目打卡蛋速度是和封頂的尾鱗快龍差不多
但是現抓不強化的怪力太脆，被頭錘頂個兩下就趴了，這一點會輸給封頂快龍很多

※ 編輯: cismjmgoshr (36.227.70.235), 07/03/2017 01:13:43
推 XperiaAcroS: 推實用
※ 編輯: cismjmgoshr (36.227.70.235), 07/03/2017 01:14:52
※ 編輯: cismjmgoshr (36.227.70.235), 07/03/2017 01:16:52
推 may60524: 推推
推 Davidgood: 這篇的意思是:快龍無用論XD 低等寵只要剋屬屌勝快龍
推 giveUstars: 有趣
※ 編輯: cismjmgoshr (36.227.70.235), 07/03/2017 01:21:16
推 wl355062: 一般玩家不會準備很多25以上各屬性的寵 而且耐久問題也
推 birdy590: 實戰上快龍最適合的用途是防守方已經削弱後用來清檯用~
→ wl355062: 是不能太過無視 6吱太快陣亡輸出還是會輸給肥大
→ birdy590: 在考慮剋屬換來換去的時候 別人用快龍硬吃已經打完了
推 Davidgood: 以後如果人氣下滑，要單挑3星頭目一定要用高等剋屬寵
→ Davidgood: 3星頭目用快龍戰隊可能無法單挑打贏
推 birdy590: 頭目戰當然是用剋星 真湊不出來才硬上
※ 編輯: cismjmgoshr (36.227.70.235), 07/03/2017 01:25:54
推 Davidgood: 但是要各系>35等各練3隻以上，是件很難的事(星塵不夠)
※ 編輯: cismjmgoshr (36.227.70.235), 07/03/2017 01:28:56
→ Davidgood: 各系只練到30等，又很難單挑3星頭目
→ wl355062: 只能等官方再調降了 不過這一調降也是個警訊
推 AAaaron: 好文喔!
推 pikachu107: 推實用 不過你是不是忘記龍打鋼跟妖有減傷？ 不過這樣
→ pikachu107: 列表會更複雜就是
啊...我忘記龍系攻擊打鋼系寵和妖精系寵有減傷這件事了
不過這篇主要是想以40級龍尾逆鱗快龍為標準，比較一下系屬性寵打剋屬對手的傷害輸出
如果再加上對龍系攻擊的抗性會太複雜。
還是用備註的方式標記一下鋼和妖精兩個屬性的抗性好了

推 earnformoney: 推
※ 編輯: cismjmgoshr (36.227.70.235), 07/03/2017 01:45:23
推 rodyforeter: 推
推 isohera: 其實只有快龍能坦能打，其的傷高不能坦也只是提早抬出去
推 isohera: 有用過剛翼尾尾鱗，才知道龍息的好閃大招
推 isohera: 其實你想打的4*大家都想打，不想打的，一個人也推不下來
→ isohera: ，剋屬只剩學術價值，實際操作面不是就圍毆
推 gsm60kimo: 不推會被阿超笑說我看不懂
推 bubblegame: 實用推! 不過雖然DPS相同等級低很容易被秒就是 QQ
推 UzmakiNaruto: 這波熱潮過了之後，想要雙或三扛四星頭目必定要使
→ UzmakiNaruto: 用有程度的剋屬寵來打，不然時間到了也打不下來吧
推 UzmakiNaruto: 當然像老班這種熱門寵 市區第一場幾乎都是滿團 派一
→ UzmakiNaruto: 隻20級的水精靈 大小招都閃 血見黃時就被圍死當然沒
→ UzmakiNaruto: 差
推 yiping0210: 推整理，N社剋屬倍率的更新真的來晚了
推 VVUVV: 快龍還是可以用 不過沒這麼好用了 他以前所依靠的就是本身
→ VVUVV: 強大的種族值 和 不錯的招式 和 STAB
→ VVUVV: 不過現在他所依賴的STAB調低 而不注重的剋屬調高(龍只剋龍)
→ VVUVV: 所以雙龍招快龍打任何除了快龍(或刺龍王)的怪都會比以前久
推 VVUVV: 其實現在這樣比較好 能打對敵人 不管是傷害還是坦力都比40
→ VVUVV: 等尾鱗快龍好 比如說怪力打老班 打他變更痛 被打變更不痛
推 intointo: 人多拼輸出  人少要考慮坦度的平衡...
推 k3952039520: good
推 Div: 很棒的文章，過去因為快龍少所以專注於各屬性的平衡
→ Div: 這一波頭目戰中，有深切感受到其中的好處。
推 VVUVV: 雖然快龍在進攻面被改差 不過在對付 格蟲地水火草 的抗性
→ VVUVV: 提高了 所以在一般道館戰對付以上幾種屬性還是可行的
推 cindy51339: 推
推 VVUVV: 但頭目戰輸出重要性還是大於防守面 所以有比快龍更好的選擇
→ AKUZ: 老班也不是一直有10+人打，選寵正確三四人就能穩拿
推 DeaGoo: 地面廢到笑
推 leokind: 推整理
推 b1izzard2000: M起來～
推 oldxeng: 我只有鋼翼快龍，沒這煩惱..
推 xx90185: 推 還一直有人說打成龍用快龍才快 比較容易死而已 真是..
推 likolp: 實用好文！
→ paiopapa: 乘龍用草系打本來就比較快 但冰招也剋草 被打也很痛
→ paiopapa: 用雷系打又是薄皮嫩雞
推 coota0220: 推~相當實用!!
→ Secertman: 謝謝分享 結論是快龍還是比較泛用 這樣說有錯嗎XD
推 qoomilk: 還有血要考慮進去啊 不然DPS高一隻只能模兩下就下場了
→ Secertman: 這篇不考慮耐打性啦 純粹討論剋屬的傷害比較
推 ptc2: 人多>摸魚    人少>拼輸出      這樣才對吧
→ ptc2: 不過 N社應該要趕快把換寵死亡上上下下的bug修一修 第一二輪
→ ptc2: 削血就可以很順的換屬剋寵 或者反正都六打六了 何不乾脆設計
→ ptc2: 第一棒打第一隻 第二棒打第二隻 以此類推把屬剋推到極致
推 intointo: 人多輸出高求快  人少玻璃炮要慎用
推 cysh610759: 死人沒有DPS
推 fattyfatty: 有神快拜
推 albert801020: 強大的分析文
推 wubai32: 推一個 本來想練一隻蟲招的巨鉗螳螂
→ wubai32: 現在看來要改練凱羅斯比較實在？
推 popopal: 阿甲沒巢穴阿 螳螂以前還有
推 ilovesola: 感謝整理，很有用。
推 ptc2: 活人輸出不夠活到180s也是沒用 人少想過才更要高等+高輸出
推 maniaque: 現在都派明顯屬性的寵掛星號,這樣挑怪比較快
→ maniaque: 水->水精靈 冰->乘龍 火->火依布 草->陽光爺蛋
→ maniaque: 快龍就直接選 CP ,分頁就排首位了
推 ekeric: 意思就是要玩就要養伊布大軍！
推 Davidgood: 我存了快10隻IV>90的大甲，但真的很不想灌牠...
推 hanmas: 推
→ cismjmgoshr: 大甲輸出較高但螳螂抗性較多
推 derek7621: 大甲就挑高CP招對就好,不用高IV吧
→ maniaque: 漏寫一個雷系->雷精靈
推 akita690: 打塔問題是缺藥水，用萬用快龍可以集中傷害，死後用復
→ akita690: 活更省水
推 Ironcc: 推
推 Davidgood: 打少量塔:用剋屬，打大量塔:可上快龍(省藥水)
→ Davidgood: 打頭目:用剋屬>>>>>>快龍，傷害高 白球才比較多
→ Davidgood: 人少的時候(非假日或退燒後)，打頭目就不能用快龍了
→ Davidgood: 養一批快龍(約3隻)也算投資報酬率不錯啦
推 ab761004: 練了3之怪力跟一隻格鬥蛙專門揍老班好用！
→ Davidgood: 但養到6隻，還要滿等，就太吃星塵，排擠其他系的養成
推 isohera: 推 死人沒有DPS
推 cobrasgo: 老班就用水精靈上，不用特別練吧
推 drmit: 幽靈的克屬還缺一個惡系
推 ptc2: 時間內打不贏活得久也沒意義 人少還出快龍 就是靠隊友怪力
→ ptc2: 會經常去當死人的 都是等級不夠高
→ ptc2: 不把屬剋寵強化到頂 又嫌他死得快 屬剋寵都覺得無奈
推 Athanasius: 推 現在投資各屬寵大概準備到lv30就差不多
→ Athanasius: 有時候抓野生lv28-30高CP技能對的，其實就能用了
推 Davidgood: 30級剋屬寵>>>40級快龍，對大多數玩家也不是太難
→ Davidgood: 剋屬寵需要灌到>35級，只有單挑3星頭目時才有需要
→ Davidgood: 我現在只挑IV>90的一線剋屬寵灌到38級，其他先到30級
→ Davidgood: 這兩天花了150萬星塵(340=>190)，真的很傷本
→ Davidgood: 打塔沒有時間限制，快龍戰隊還是爽爽無腦用
→ Davidgood: 但打頭目有時間限制，人少的時候不能用快龍，會打不死
→ anfbaby: 所以樓上的寵可以用XX把門頂開了?
推 Davidgood:                              如果是 母怪力 可以喔
推 isohera: 這張圖的順序還對嗎
→ isohera: 前五名只有快龍抗剋屬最多
→ isohera: http://i.imgur.com/W4Eajty.jpg
→ isohera: 其他只要沒剋屬根本都玻璃大砲，怪力去打火狗水狗看看
這張圖是不考慮剋屬的輸出排名，這次N社修改的是技能同屬加成以及抗屬/剋屬倍率
所以排名不會變動。

推 chu: David大 可以po文分享你養哪些嗎 我上週po的都沒人回
→ isohera: 無腦選不考慮剋屬，沒道理不選快龍
→ isohera: 應該說開始玩的第一天起，我就只打算養快龍，能打又能坦
推 Davidgood: @chu:你po的很多人回阿，我也是看你那篇下定決心花星塵
推 isohera: 說快龍會拖累隊友的那卡比蛋，或班機拉打班不是下18層地
→ isohera: 獄了，神邏輯
※ 編輯: cismjmgoshr (59.125.187.109), 07/03/2017 13:48:26
推 allen90421: 推推推
推 ptc2: 本文就是在討論屬剋 結果你說不考慮屬剋就選快龍
→ ptc2: 真是神推文
推 ptc2: 另外就拿你說的火系水系頭目好了 你以為你那張圖第二名
→ ptc2: 實際上跑pokebattler只有水伊布兩種技能組合有排到第二名
→ ptc2: 你會去打水伊布頭目喔?
推 xx90185: 被剋的快龍就是廢啊 還在那邊快龍戰隊
→ ptc2: 那兩組排到第二名的水伊布技能分別是水波及水砲
→ ptc2: 第一名是椰蛋樹 至少比快龍快25s打完 有抗性是很強逆?
推 kenny610: 實用推
推 osiris99: 格鬥系的三郎是不是都沒什麼用啊XD
推 VVUVV: 格鬥三郎 以前訓塔滿好用 現在就有點不上不下...
推 oldxeng: n社很明顯要削弱快龍，之前出那麼多拉普拉斯
推 ptc2: 不過你有一件事情講對 就是要不要無腦玩本來就是你自己決定
→ oldxeng: 現在頭目戰也沒快龍頭目，快龍變用來清敵隊塔的
推 Davidgood: 像今天雷達失靈，人數變少，用快龍戰隊更難打贏頭目了
推 chu: 熱潮過後，還要打頭目的人得自己想法子了，現在圍毆派誰影響
→ chu: 很小
推 Davidgood: 其實現在4星只有老班人多好打，其他4星人少都不好打
→ Davidgood: 再過幾個星期，人更少，非假日 4星只剩老班能打了
→ Davidgood: 因為我剛課了2990元，以後可能面臨單挑3星頭目的窘境
→ Davidgood: 所以才狂花星塵，把剋屬寵灌高，只靠滿等快龍也打不贏
推 isohera: 其實我也有灌兩隻怪力，來應付尖石班，再多灌不考慮了沒
→ isohera: 塵了
推 chu: 星塵夭壽難賺的，週五晚上76萬，週末抓到快死現在97萬
→ chu: 以後不管亂養了
推 Davidgood: i大有6滿等快龍，吃太多塵，排擠其他剋屬寵
→ chu: 以後不敢亂養
→ Davidgood: 像我只有3隻接近滿等快龍，以後不能再養快龍了
→ Davidgood: 我剩下190萬塵，預估要留100萬可以隨時急用
→ Davidgood: 是一種存<緊急預備金>的概念XD
→ Davidgood: 要不然機制說改就改，豬羊色變，臨時去哪裡生星塵養寵?
→ Davidgood:                     豬羊變色
推 chu: 幻想以後能糖果換星塵，我一堆波波糖果根本用不完
推 Davidgood: 以前6快龍無腦打，但也被詬病單調，現在改這樣是正確的
→ Davidgood: 玩剋屬有趣多了，上場的寵變多，招式多樣化，才更豐富
→ Davidgood: 我本來幻想把一堆IV>90的鋼毅快龍改招式養大
→ Davidgood: 但現在不行了，快龍變弱，花太多星塵不值得
→ Davidgood: 所以我那些高IV鋼翼快龍，還是沒有翻身的機會
推 ptc2: 我有一隻IV100LV30哈克龍 但週末都懶得去抓迷你龍來養....
→ birdy590: 現在的狀況還是不算很成功, 常打道館的應該心裡都有數~
→ birdy590: 道館裡面六格大概有四五隻陣容是鐵的 只有順序會換
推 Davidgood: 我包包還存了130隻迷你龍，等換糖兩倍活動
→ Davidgood: 但現在就算換了糖，可能也不能再養快龍了，該養其他的
→ birdy590: 實戰快龍還是很有用 只是數量不需要那麼多了~
→ birdy590: 先用剋屬寵掃過一兩輪, 最後快龍收尾反而方便 不用再換
推 Davidgood: 快龍聽到只剩候補，不給先發，會哭死在廁所...
推 xx90185: 我還放一個iv100 cp200多的哈克龍等開放交易XD
推 chu: 好久沒聽見『交易』兩個字了
推 aaa37: 只能推好文了!
推 ptc2: 我的快龍只剩下拆道館最後一輪掃個台 打打頭目怪力而已
→ ptc2: 唯一的好處就是頭目怪力不求人
推 chu: 剛看到reddit的Lobo2ffs po這連結 https://goo.gl/KbmqQb
→ chu: 試算一下 跟這篇寫的數據很類似 但很完整 大家可以挑來打頭目
推 chu: 像是火精 以後就派2隆隆岩+2水精+1快龍+1多刺
推 joe0726: 推 打雙剋的很像切菜一樣 如雷伊打保麗 水伊打暴龍
推 Boyzone: 重點是血夠不夠厚啊
→ Boyzone: 不然中一招就掛了再強也沒用
推 bubblefree: 推
推 senha: 用心文推~
推 coota0220: 快龍用來補刀 n solo怪力+1~會說用快龍就好的大部份都
→ coota0220: 是根本沒嘗試其他pm花時間或用在這遊戲.未改版前快龍
→ coota0220: 除對冰系極弱勢外其它剋屬pm不是不好用就是互剋~加上cp
→ coota0220: 高攻擊方便選,守塔又可站高位,不錯的體值對付其它pm也o
→ coota0220: k所以說他好(通)用還說得過去~但改版後還在only快龍...
→ coota0220: .我也是醉了.頭目戰現下熱門人多勢眾用快龍還ok,但一
→ coota0220: 但退燒人少或打冷門頭目時剋屬相形下便很重要了～本身
→ coota0220: 遇過6人皆用高cp寵和4人用剋屬寵打老班，前者打不贏後
→ coota0220: 者剩40秒勝出~你說剋屬重不重要!？打道館實戰用滿等尾
→ coota0220: 鱗快龍和LV30雙爆怪力打3000up幸福蛋勝出時間差了10秒
→ coota0220: 以上~隨著幹勁下降會越快結束戰鬥!雖無時間限制但別忘
→ coota0220: 了越快結束守方越難察覺就算來的及補血消耗也會變快變
→ coota0220: 多~何況以現今道館如此不穩定當然是越快結束越好！滿
→ coota0220: 等快龍當然比一些玻璃pm坦啊但也有些毋需滿等的pm搭配
→ coota0220: 屬性比快龍坦且更好用~這篇文章就是要給那些等級或塵
→ coota0220: 不夠卻也想奮戰的玩家參考用的！用心整理卻被說成只有
→ coota0220: 學術價值.....今天你要無腦選要快龍go圍毆那是你家的
→ coota0220: 事,我尊重！但就你的玩法卻此般評論如此用心整理的文
→ coota0220: 章,很抱歉~恕難苟同！
推 chu: coo大冷靜阿 現在人多圍毆，我也覺得是學術價值。
→ chu: 以後人少 如果還要打就只得靠剋屬了
推 hsing829: 目前生態可以無腦6怪力(笑
推 Athanasius: 玩剋屬最大煩惱是選寵lag，戰鬥中換寵bug
→ Athanasius: 也不要怪玩家無腦快龍老班怪力戰隊了
→ Athanasius: 這篇最大價值就是，用最省資源達到最大效果
→ Athanasius: 只希望遊戲戰鬥更順暢點，這樣才能看到更多技巧
推 coota0220: 就是多少都打過才知道剋屬的好呀～道館我一次都打一隻~
→ coota0220: 用英文字母搜尋選兩隻對應PM很快...打到剩1/3血時換用
→ coota0220: 剋下一隻的打一次後重開如如此輪迴打下去這樣就不會有
→ coota0220: 換pm的bug～相比一次打穿來的快多了~快龍都是尾聲收尾
→ coota0220: 用的！道館不穩也是有好處的~大招bug有時可連發XD這樣
→ coota0220: 剋屬會打更快！ 我也有5隻滿等龍啊～以前常用但改版後
→ coota0220: 只剩補刀和solo怪力有用了...
推 xx90185: 只會選快龍的大概也是沒什麼屬剋觀念 而且跟阿伯一樣固
→ xx90185: 執
推 isohera: 難選怪，你是要挑多久，到底打了幾場呢
推 little8love: 推推
推 isohera: 如果大家很有錢跑車，飛機，遊艇一種來一台好了。問題是
→ isohera: 你很窮只能挑一種，當然是用途廣的
推 isohera: 遊戲就是這樣各有各的樂趣，我用六隻息+兩怪力/兩風俗狗/
→ isohera: 兩乘龍各有用途，都灌到37級我認為暫時夠力了
→ bmw3633: 難選怪嗎? 打個星號 或者名字前面加個字符 #!@$ 都行
→ bmw3633: 明明遊戲就有的功能 只會挑CP上陣 怪誰??
→ bmw3633: 現在打王自動會幫我排3怪力3水精靈 根本不用挑
→ Secertman: 該養的都養一隻ex怪力椰蛋樹水火精靈 剩下資源灌多隻
→ Secertman: 老班快龍 其實不衝突阿....
推 december1952: 咦，所以打老班…用水依和用快龍差不多啊？
推 paulpiere19: 推寶可系
→ coota0220: http://imgur.com/ffOsI01.jpg
→ coota0220: 道館改版後沒特別計算打幾場耶....總battle數如圖所示.
→ coota0220: 字母或取名選怪很快的,需要的話我可以教你呦～還有你
→ coota0220: 的比喻很奇怪欸！說挑一種只養快龍,快龍坦又能打！結果
→ coota0220: 養滿四種共12隻又各有用途了,這......難道分裂你演的？
→ coota0220: 此版已夠少專業了...拜託,不認同也請拿出相應的東西而
→ coota0220: 非武斷以對,好嗎？
推 UrPlAmVes17: 電系不考慮會打雷的電擊獸嗎？
推 Fieldcoco: 推
推 isohera: 喔...
推 isohera: 團體戰不是在講Boss嗎?貼battle?
→ isohera: battle我沒花時間去欺負弱小
→ isohera: http://i.imgur.com/Wdagk17.jpg
推 isohera: 你質問我養火系冰系的用途，我只能說對岩石系的抗性，我
→ isohera: 比較重視坦度快龍遇到尖石斑，尖石犀牛,雙冰乘龍需要救
→ isohera: 援角，但也只是耐打不是剋屬
推 coota0220: m.......分裂果然是你演的！原來是要頭目戰場數啊，講
→ coota0220: 清楚麻~不過就battle是實驗瞭解剋屬及練習選pm最直接
→ coota0220: 的方式,剛好藉此當作我論述的背景也好~原來打道館是欺
→ coota0220: 負弱小那圍毆頭目叫什麼？沒打道館單靠你說選怪難的圍
→ coota0220: 毆頭目戰便能論斷快龍坦又能打？再來,我啥時質問你養冰
→ coota0220: 火系用途？要解釋也ok,有怪力不用你跟我說冰火系對岩系
→ coota0220: 有抗性能在遭遇尖班尖牛冰龍時救援用....！？自殺用的
→ coota0220: 吧！要裝懂也作作功課再來回文好嗎？
→ coota0220: http://imgur.com/BifFkZg.jpg
推 xx90185: 火冰對岩有抗性... 大哥是不是看反了啊 不要人家給你專業
→ xx90185: 的意見自己堅持錯誤的觀念好嗎
推 xx90185: c大 別跟這種人辯了 他聽不進去
推 birdy590: https://pokemongo.gamepress.gg/raid-boss-counters
→ birdy590: 沒這麼複雜吧? Gamepress 做的不錯啊
→ birdy590: 它把怪分成 Supreme/Good/Tank/Glass 四類
→ birdy590: 當然 Supreme 對該 Boss 效果是最好, 但正常玩家不可能
→ birdy590: 湊出六隻(而且還得灌到高等級) 最後一定是混編
→ birdy590: 然後高等快龍如果沒被剋 跟沒灌的 Good 比可能都贏
b大講的就是我一開始想表達的點

星塵數量是有限的，不太可能對每隻boss都湊出六隻灌到滿等的剋屬寵

出場時要湊滿六隻寵，其他的空位應該要用快龍還是沒灌滿的剋屬寵出場?

這篇文章主要是想算出剋屬寵灌到幾級可以替代快龍出場


要直接用六隻快龍出場也是可以，只要人數足夠，四星boss一樣打得贏

根據pokebattler的模擬，就算20個人都帶幸福蛋，也能夠在一分鐘之內打倒boss班吉拉

https://goo.gl/vriQ3U
※ 編輯: cismjmgoshr (36.227.69.70), 07/04/2017 12:52:06
推 Athanasius: 對怕水系/惡系攻擊的寵，建議加上暴鯉龍
→ Athanasius: 畢竟暴鯉龍也是常見的國民寵，雖然1技沒STAB
→ Athanasius: 咬/水炮；咬/咬；龍尾/水炮；龍尾/逆麟各有擅長
推 DemonElf: 推暴鯉龍，也好入手的平民一線寵
推 december1952: 蚊香泳士的攻擊到底是快龍的幾趴XD
※ 編輯: cismjmgoshr (36.227.153.177), 07/22/2017 03:03:38