推 PokeMo: 衰QAQ 就像我還抓不到金鯉魚 07/10 09:46
→ enoeht20181: 我也還沒有金鯉魚……不過是因為我抓得少 07/10 09:52
→ PokeMo: 我生活圈也幾乎沒有魚>< 07/10 10:00
推 Afae: 孵不出小智帽子的皮丘...上周至今孵了5蛋...難怪 07/10 10:03
推 george755185: 推～ (說好不提金鯉魚… 07/10 10:03
推 Pennyjr: 推～ (說好不提金鯉魚… 07/10 10:14
推 Popaieric: 推 07/10 10:20
推 popopal: 還好不抓魚了 抓到直接棄養...誰知上道管會發光 乾 07/10 10:41
→ daniel7894: 如果是直接判定是有/沒有進化道具，那是否表示轉到道 07/10 11:11
→ daniel7894: 具的場合至少是3+？ 07/10 11:11
推 popopal: 原來我回錯文0.0 07/10 11:12
推 brady9870: 推啊！第一天開放就玩的 07/10 11:16
推 tsming: 我到現在還沒有轉到日之石 07/10 11:18
→ zinor: 我覺得可能跟地域性有關 07/10 12:01
推 taresuki: 機率只是事前數字，真實出象就是1與0，拿到的就是1，沒 07/10 12:25
→ taresuki: 拿到的就是0，希望以後超夢三神鳥等神獸出來了大家都能 07/10 12:25
→ taresuki: 拿到，讓迷信機率派的倒楣就好。 07/10 12:25
我倒是想知請問什麼叫做"迷信機率"？而且這跟神獸有什麼關係……？
原來看機率、看數據，叫做迷信，
然後只因為自己抽不到特定道具、孵不出特定寶貝，
就開始懷疑轉牌有規則、課金有加成之類的傳說，就比較不迷信？
推 Div: 不全然認同，因為"異常"，人類才能識破"規則"，這是科學演進 07/10 12:26
→ Div: 就像是有一百個人都抓到班及拉，只有一個沒有，那他可能存在 07/10 12:26
→ Div: 某些特殊的動作，習慣，情報等...藉此就會找到抓班及拉的規則 07/10 12:26
→ Div: 簡單說，我覺得討論"異常"是有意義的。 ^__^ 07/10 12:27
討論異常當然有意義啊，我念經濟學，經濟學家整天都在找異常，
抓破了頭，只為了試圖去解釋任何一個社會現象，
但證據永遠是數字而不是感覺，不然就不用念書，找算命師、乩童就好了。
→ daniel7894: 討論異常絕對有意義，但是要能儘量提出更有分析性的 07/10 12:31
→ daniel7894: 數據 07/10 12:31
→ daniel7894: 這樣才能儘量推算規則 07/10 12:32
→ daniel7894: 如果xx市oo區的玩家一致性缺少某進化道具，那這數據是 07/10 12:36
→ daniel7894: 否有意義？ 07/10 12:36
→ daniel7894: 可能有，因為這群玩家轉牌來源皆在此區的40個牌點 07/10 12:37
→ daniel7894: 可能沒有，因為這群玩家有一半的活動/轉牌範圍會覆蓋 07/10 12:38
→ daniel7894: 到鄰近區域，很難去分類出每個玩家的活動軌跡 07/10 12:38
→ daniel7894: 所以要研究這種東西最方便的作法絕對是放BOT下去跑， 07/10 12:39
→ daniel7894: 就像很久很久以前的孵蛋計程實驗一樣 07/10 12:39
→ daniel7894: 簡單來說行為夠單純，樣本夠多，同一時期，可以推算 07/10 12:40
→ daniel7894: 的東西就比較容易歸類/解讀 07/10 12:40
推 keith291: 「迷信機率」派永遠不會倒楣 因為他們多半是靠統計撐腰 07/10 12:57
→ keith291: 只有不懂量化分析的人才會說出抽獎結果只有中/不中各1/2 07/10 12:59
→ keith291: 這種奇妙見解 07/10 13:00
→ daniel7894: 中/不中 各1/2這種通常是講笑的比較多啦XD 07/10 13:08
→ popopal: 嗯啊 我買樂透也相信1/2 只是另一面好大 07/10 13:11
※ 編輯: enoeht20181 (123.194.131.62), 07/10/2017 13:23:46
推 sioprr: 你就是那幾千個裡面那幾千個衰的而已，只是你出來留言了 07/10 13:22
沒錯，這遊戲人口眾多，一定會有outlier。
假設運氣是常態分配的話，只有極少數的人是運氣爆好，同時也有極少數運氣爆爛。
但普通運氣的不太會出來PO文、推文，出來講也絕對被炮日記、沒意義，
只有看起來超衰的、或運氣超爆猛幹好的人會出來講自己發生什麼事情，
才會導致怎麼版面上看起來都是一堆特殊狀況。
※ 編輯: enoeht20181 (123.194.131.62), 07/10/2017 13:27:11
推 Quentin5566: 幹嘛不買plus來增加分母 拼分子？ 07/10 14:55
→ flarecutter: 你算機率就可以了 後半段根本是廢話 07/10 15:07
就是因為有些人看不慣數字才要講中文，
而且好歹我也花時間算數字，讓我多騙些P幣應該不為過唄。
推 gsm60kimo: 伊吸又是你 07/10 15:57
→ Ithildin: 看到有人說進化道具太多就想跳出來 07/10 16:00
→ Ithildin: 看到有人說轉不到進化道具也想跳出來www 07/10 16:00
→ Ithildin: 迷信萬物都有原因的就像打麻將穿紅內褲啦 07/10 16:01
※ 編輯: enoeht20181 (123.194.131.62), 07/10/2017 16:43:50
推 taresuki: 玩遊戲圖的是快樂與快感，拿機率來分析不是不好，只是出 07/10 16:53
→ taresuki: 象就是1與0，事前分析可以說說嘴，事後用貝氏修正一下也 07/10 16:53
→ taresuki: 沒有錯，N社在全體玩家的分佈也許是常態，但個別玩家面 07/10 16:53
→ taresuki: 對的情況就可能是極端值，說別人倒楣也沒錯，只是需要多 07/10 16:53
→ taresuki: 些同理心， 07/10 16:53
→ taresuki: ，你我開心比較重要。我剛好也是學經濟學的，寫的論文多 07/10 16:53
→ taresuki: 在IO與賽局，但是我其實學的不好，有空可以多交流啊。 07/10 16:53
→ taresuki: 至於我，面對眾多審（神）稿委員我真的很迷信，很虔誠拜 07/10 16:55
→ taresuki: 拜，希望別被亂退稿。 07/10 16:55
推 Ithildin: 迷信鬼神的傢伙看不起相近機率的理性人......媽啦 07/10 18:02
推 taresuki: 那麼問個問題，寶可夢設定機率低代表現實比較難出現嗎？ 07/10 18:52
→ taresuki: 氣象預報明天下雨機率95%，請問明天會下雨嗎？ 你出門 07/10 18:52
→ taresuki: 要帶傘嗎？ 07/10 18:52
→ taresuki: 如果你上面的答案都是yes, 那麼統計就要重修了。 07/10 18:55
噓 keith291: 原來降雨機率95％你會選擇不帶傘 真是愛淋雨的朋友呢 07/10 19:00
把K大放在上面比較有關連性，不過我想回應的是T大。
遊戲是玩爽的，我認同，但對於你講的其他東西，我還真的都看不懂你想表達什麼。
設定機率低是啥？如果你說的是出現機率，那沒錯啊，現實就是比較難出現啊，
不然是在講啥廢話，卡比快龍就是比波波小拉達少啊…
下雨機率95%不代表一定會下雨，但我想正常有腦子的人都會帶傘準備一下吧，
就連50%、70%，爸媽都會要小孩出門記得帶傘了…
講機率，不是學別人在那邊事前事後、古典貝氏嘴砲一下，就好像比較懂了。
我本文想說的是，原PO的確很衰，但如果每個衰的、幸運的出來靠北一下，
就要懷疑是不是遇到啥狀況。
這遊戲剛開始，一堆人在懷疑特定站牌比較會翻到乘龍、卡比蛋，
即便至今也有人深信乘龍蛋要去海邊翻，明明一堆都市蛋打臉了也一樣。
或者是不是我家附近的站牌特別難翻進化道具，
絕對不是我的錯，都是N社的手腳，害我翻不到的。
諸如此類。
就像是轉蛋類遊戲，以為自己100抽就一定抽得到3%限定一樣。
沒抽到一定是假機率，偷偷被調低，或者無課沒人權之類的。
你懂我要說什麼了嗎？我要說的是，如果靠北自己衰，我沒差、我認同，
但不要每個衰的人都不承認自己衰，每次都怪東怪西而不是怪自己的運氣。
至於你要說什麼，抱歉，除了要我不要嗆人衰之外，我還真的搞不懂。
※ 編輯: enoeht20181 (123.194.131.62), 07/10/2017 19:13:24
→ keith291: 另外事後機率,獨立事件以及信賴區間高中課本都有講 07/10 19:02
→ keith291: 忘記可以回去翻 不要誤用而不自知 07/10 19:02
→ keith291: 想詳細討論歡迎移駕數學板 不需要在這邊複習高中數學 07/10 19:04
推 taresuki: 別在文章裡回噓啊，原po是無辜的，個體差異總是有的，這 07/10 19:05
→ taresuki: 是生物多樣性♡ 07/10 19:05
噓 Nern: 天祐台灣經濟 07/10 19:06
噓 keith291: 我只是看不慣偽科學和憑感覺的詭論 07/10 19:07
同意，雖然熱度減退之後這種觀念已經少了非常多，但在這還是時不時就會出現…
→ taresuki: 我只是想說，並非機率高的策略就是好的策略，這是分析上 07/10 19:07
→ taresuki: 的盲點。高中沒有教這個。 07/10 19:08
→ taresuki: 而且，我不相信機率，只看出象結果。 07/10 19:10
仍然不懂，這與本文應該無關吧。
→ keith291: 比如降雨機率95%你會選擇不帶傘就是所謂的好策略？ 07/10 19:10
→ taresuki: 帶傘的答案要看你認為明天會不會下雨而定 07/10 19:11
噓 Nern: 逗了 真的逗了哈哈哈哈哈哈哈 自打臉還硬凹 07/10 19:12
推 ichch: 好專業啊 07/10 19:12
→ taresuki: 下雨機率95%，那會不會下雨？ 07/10 19:12
→ keith291: 你這種在賽局裡面就是稱作”非理性決策者“ 07/10 19:13
→ Nern: 你根本不懂機率的 "用法" 07/10 19:13
→ taresuki: 統計說，明天重覆出現100天，有95天下雨，5天不會下雨 07/10 19:13
→ Nern: 還在那邊我不信機率哈哈哈哈哈哈哈 07/10 19:14
→ taresuki: 我的答案是不知道。或許你認為人的機率分析可以模擬上帝 07/10 19:14
→ taresuki: 但我迷信，不敢妄言 07/10 19:15
→ enoeht20181: Nern大別這樣 敝人112經濟碩也希望台灣經濟好一點Orz 07/10 19:15
帶傘問題，你說要不要帶傘是取決於明天會不會下雨，
但問你明天會不會下雨，在95%的預報之下，你又說不知道，
所以只要氣象局說的數字不是0或100%，你帶不帶傘都是擲筊決定？
就算氣象局預報的也有可能出錯，所以就算0或100%，你也要擲筊決定？
那請問機率對你來說是啥，是神像，用來當作需要安慰時的信仰嗎？
※ 編輯: enoeht20181 (123.194.131.62), 07/10/2017 19:19:24
推 taresuki: 遊戲就是這樣啊，衰不衰誰知到？機率不是100，拿金梅果 07/10 19:19
→ taresuki: 丟完美曲球還是一球跳也常見。 07/10 19:19
噓 Nern: 就是有人一直在抵銷那些真正在用功的人做出的努力阿 07/10 19:19
→ Nern: 還舉天氣當例子 ... 知道為什麼會有農民曆嗎 07/10 19:20
→ taresuki: 努力可以提高成功的機率，真的加油。 07/10 19:20
→ Nern: 照照鏡子吧 07/10 19:20
→ Nern: 差點打成精子 07/10 19:21
→ taresuki: 機率對我不具意義，真的，我是小智派 07/10 19:21
→ enoeht20181: 那請問閣下賽局的研究之中 混和策略的意義是什麼? 07/10 19:22
→ taresuki: 至於會不會成功，多拜拜吧 07/10 19:22
→ enoeht20181: 難道混合策略對你來說不具任何意義 反正決策者是擲茭 07/10 19:23
→ enoeht20181: 決定策略 10+90或50+50不重要 重要的是策略出象而已? 07/10 19:23
→ SlamKai: 煩請你努力成功不被雨淋、成功中樂透。 07/10 19:24
噓 keith291: 一個不具備理性選擇能力的決策者教人做決定根本浪費時間 07/10 19:25
→ taresuki: 混合策略就是告訴你，結果有這麼多，機率高低不代表策略 07/10 19:25
→ taresuki: 好壞 07/10 19:25
真的不懂，你好像很執著於策略好壞，但我從頭到尾都沒有討論過這東西吧？
我的重點一直在：「玩家很多，所以極端狀況發生很正常，總有人運氣好、壞。」
「所以如果因為一個例子來懷疑公司搞些有的沒的，完全不合理。」
但為啥你要來講一堆很空泛，然後完全牛頭不對馬嘴的東西啊？
你有看我前面回的嗎？是否可以回應一下？完全看不懂你講的啊…
※ 編輯: enoeht20181 (123.194.131.62), 07/10/2017 19:31:01
推 taresuki: 這應該就是機率迷失 07/10 19:29
推 Nern: 拍拍樓主歡迎來到寶可夠板，讓我想到以前一個id費德勒的.. 07/10 19:32
→ keith291: 迷失的是你的理性選擇能力 不是機率 07/10 19:35
推 Ithildin: 腦是個好東西 希望每個人都有一個 07/10 19:52
→ Ithildin: 給原PO 我覺得你可以放棄跟一個迷信瘋子講科學了..... 07/10 19:53
推 sunny15: taresuki好神啊XDDDDDD 07/10 19:59
推 sunny15: 學經濟的銅鋰鋅不是1就是0神人XDDDD 07/10 20:01
噓 Ithildin: 而且自己可以叫迷信機率派倒楣 但是機率派要有同理心 07/10 20:08
推 taresuki: 其實你說對了一點，我不喜歡你套用機率然後用衰這個字眼 07/10 20:12
→ taresuki: ，但那是你的自由，而我的推文也應該是讓你不爽，畢竟衰 07/10 20:12
→ taresuki: 抓不到神獸這件事未來很可能發生在每一個人身上，但每一 07/10 20:12
→ taresuki: 個人都有推噓文的批評權利，我不會再用嘲諷的推文批評機 07/10 20:13
→ taresuki: 率（派），大家開心玩就好。 07/10 20:13
出門掃了台大附近的道館，沒想到回來還在戰。
的確啦，我要PO這個就有心理準備會讓感覺派不爽，
但我過去也發過差不多的文章，而我的想法很簡單，能讓幾個人學到就是幾個人，
不想相信數字的人我也沒差，你大概是其中一個，
不過我還是很好奇這篇到底跟神獸有啥關係。
噓 ihsan: 感覺派還跟人談什麼機率… 07/10 20:30
噓 Ithildin: 拜託誰來翻譯一下?這是火星話還是水星話? 07/10 20:44
→ daniel7894: taresuki大別太鑽牛角尖了... 07/10 21:04
推 taresuki: 其實用機率做分析真的有盲點，舉個著名的例子“蜈蚣賽局 07/10 22:04
→ taresuki: ”，快龍基礎捕獲率0.04 逃跑率0.05，捕獲快龍期望機率 07/10 22:04
→ taresuki: 是多少？ 基礎紅直球沒有好球以上，機率為0.8(0.04+0.04 07/10 22:04
→ taresuki: *0.95+0.04*0.95^2+…)，如果是每一球都拉曲球，期望機 07/10 22:04
→ taresuki: 率升高為1。打開你的快龍圖鑑，你在理論上丟失了幾隻？ 07/10 22:04
什麼叫做我用事前機率解釋事後出象啊？
我只有用假設的事前機率，去看待「原PO案例的發生機率」，
也就是你說的事後出象的「發生機率」，根本就不是「解釋」，別扭曲我的文章。
而且為什麼用我的文，可以推導出遇到快龍可以必抓的結果，到底為什麼？ XDDDD
噓 Ithildin: 安安 你可以講中文嗎 07/10 22:20
→ Ithildin: 是誰抓快龍都用紅直球 然後進化也會算進圖鑑 07/10 22:21
→ Ithildin: 拿圖鑑數據來打槍狙率會不會太爆笑了一點? 07/10 22:21
→ Ithildin: 機率 07/10 22:21
推 DiviNeapple: 補血 07/10 22:24
噓 Ithildin: GIGO 狂信徒就不要算機率了 07/10 22:27
推 taresuki: 恭喜大家快龍都是100%捕獲，真的很棒。 07/10 22:32
噓 Ithildin: 嗯 難怪狂信徒還要詛咒數據派抓不到傳說 07/10 22:35
→ PokeMo: 看不懂t在說什麼...... 07/10 22:38
噓 bmw3633: taresuki的機率統計要不要再重修一下...? 07/10 22:41
推 taresuki: 就用N社數據算事前機率啊，跟原po分析一樣，用事前機率 07/10 22:44
→ taresuki: 解釋事後出象，分析結果就是遇到快龍時隨便丟曲球就能10 07/10 22:44
→ taresuki: 0%抓到。 07/10 22:44
→ taresuki: 那個蜈蚣賽局不是我發表的，我只是引用。 07/10 22:46
噓 Ithildin: 垃圾進垃圾出 07/10 22:46
→ taresuki: 其實樓上看不懂我的分析，對吧？ 07/10 22:47
噓 bmw3633: 第n球抓的前提是 前n-1球都沒抓到而且不逃跑 07/10 22:47
→ bmw3633: 結果你算是竟然是第1球抓還能在抓第2球 又抓第3球 07/10 22:47
推 taresuki: 所以機率用加的啊，公式跟你說的現象一樣 07/10 22:49
噓 Ithildin: 其實狂信徒看不懂我為什麼說垃圾進 對吧? 07/10 22:49
→ Ithildin: 乾脆用莫非定律如何 有可能發生的事情一定會發生 07/10 22:49
→ Ithildin: 用你的累加公式算逃跑率好了 居然能抓到一隻快龍 好神 07/10 22:50
→ bmw3633: 第一球抓 就終止了 你還抓第二球?? 你確定不重修嗎 07/10 22:50
→ Ithildin: 經濟系不懂常態分佈也是很恐怖啦.... 07/10 22:51
推 taresuki: 沒抓到沒跑不能抓第二次？ 07/10 22:52
→ bmw3633: 前提是第一球沒抓到+沒跑啊 但你寫的甚麼 第一球就抓 07/10 22:54
→ bmw3633: 就終止了 哪來第二球給你抓 笑死 07/10 22:55
推 taresuki: 對啊，你說的對，那是出象，我算的是遇到還沒開抓的期望 07/10 22:56
→ taresuki: 值 07/10 22:56
噓 bmw3633: 你的前提 你的公式 就都用錯 這樣算得出正確期望值才有鬼 07/10 22:57
→ taresuki: 事前計算，第一球0.04 ，沒抓到有0.95沒跑，再抓0.04， 07/10 22:58
→ taresuki: 沒抓到有0.95沒跑，再抓0.04 07/10 22:58
噓 Ithildin: 你再算一個逃跑率如何 快龍同時必捕抓又必逃跑 07/10 22:59
→ taresuki: 抓到或跑掉就結束了啊 07/10 22:59
→ Ithildin: 薛丁格的快龍 07/10 22:59
推 taresuki: 請指出錯誤在那裡？我虛心受教。 07/10 23:01
噓 Ithildin: 你就算個機率1的逃跑率出來啊 07/10 23:05
噓 bmw3633: 你先去重修 就能知道錯在哪了 0<x<1的數相乘 得不到1=<y 07/10 23:09
推 taresuki: 我算出的是捕獲率100%，不是逃跑率100%，問題是現實可能 07/10 23:11
→ taresuki: 發生嗎？有也不會是普遍具有代表性個人的行為啊。 07/10 23:11
→ bmw3633: 你的算式本身就錯 不管算捕捉率or逃跑率 都是100% 07/10 23:12
噓 Ithildin: 所以說用你的無限累加法算逃跑率啊 07/10 23:16
→ Ithildin: 不是虛心求教？ 07/10 23:16
推 taresuki: 真的耶，公式錯了，應該是0.04+0.96*0.95*0.04+…修正一 07/10 23:20
→ taresuki: 真的耶，公式錯了，應該是0.04+0.96*0.95*0.04+…修正一 07/10 23:20
→ taresuki: 下，丟曲球等於1.7*0.04/0.088=77.27%, 我抱歉，那加上 07/10 23:20
→ taresuki: 莓果好了，紅曲球+莓果=100% 07/10 23:20
→ taresuki: 沒有莓果就丟藍球吧。哈哈 07/10 23:22
噓 bmw3633: 更新後的算式還是錯 你去重修比較實際啊 07/10 23:23
→ bmw3633: 從頭到尾自己錯在哪都不知道 還一直誤導人 07/10 23:25
※ 編輯: enoeht20181 (123.194.131.62), 07/10/2017 23:28:49
→ daniel7894: 我怎麼有種先畫靶再射飛鏢的fu 07/10 23:37
→ daniel7894: 可能我不是相關類別的都只能用感覺的，但是事件總和 07/10 23:39
→ daniel7894: 不是會包含失敗的部分嗎 07/10 23:39
推 taresuki: 每次的計算要進入分數吧，我低估了一點，抱歉誤導。 07/10 23:42
→ taresuki: 紅曲球只有59.33% 07/10 23:44
→ enoeht20181: 不不不 大哥 你先搞清楚我這篇文要說的好嗎 07/10 23:48
→ enoeht20181: 看起來你根本不是看我的文啊 講的都是別的東西欸 07/10 23:48