推 z1310: 我有PS4 也有PSN會員 可是我就不太想課金在手遊... 07/11 22:07
→ z1310: 1200皮 我覺得很多耶 我一個月頂多就願意課這1200皮 07/11 22:08
推 LaPass: 你叫那些完日本轉蛋遊戲，一次就丟十幾單的大課長怎麼辦? 07/11 22:15
→ LaPass: 一單是兩千多台幣耶 XDDDD 07/11 22:15
推 ab761004: 因為台灣補給站太多，的確禮包對美國來說很好用 07/11 22:18
推 allen771115: 這樣對那些說飛飛才是大戶的人情何以堪 07/11 22:42
推 abysszzz: 合理。不過各種糞設計導致的糞環境還是不爽 07/11 23:14
推 winiS: 連出門都懶的人 怎麼想都不會去課金 07/11 23:18
→ flare5566: 不要打臉那些幫飛人護航的人好嗎 好可憐耶 07/11 23:25
→ wayne753: 一起打團戰的美國人都沒在買禮盒的好嗎…怎麼不說銷售 07/11 23:41
→ wayne753: 高是頭目戰的關係 07/11 23:41
→ wcptt: 飛人之前每天都賺100，沒有課金的理由啊！ 07/11 23:49
推 wassig: 同意韋恩大，我們團裡都互相提醒"don't buy that trash bo 07/12 00:15
→ wassig: x" 07/12 00:15
→ wassig: 我覺得會買的應該是回鍋玩家，而大宗應該還是團戰 07/12 00:16
→ wassig: 身邊已經有五六百老班糖的了（我們這邊沒雷達，一直到開 07/12 00:18
→ wassig: 團戰前我還只有一百糖 07/12 00:18
→ KIWAMI: 說個笑話:飛人大課金www 那幾個ID專門來護駕幫婊立坊的,帶 07/12 00:27
→ KIWAMI: 風向還有人真信啊（ ^ω^） 07/12 00:27
推 adamas0422: 好奇問：老外很瘋嗎？ 07/12 00:33
推 wayne753: 瘋的蠻瘋的 遇過一個人說this game is really controli 07/12 00:47
→ wayne753: ng my life 他一天花八小時有 我這裡也沒免費雷達 其 07/12 00:47
→ wayne753: 實也沒什麼大怪可追 在怪和站的密度相對低的情況 還是 07/12 00:47
→ wayne753: 不少能衝到40等 算瘋了吧 07/12 00:47
推 tsming: 五六百班糖到底是怎麼賺的XD 07/12 01:15
→ ShenMue: 因為7月5號還只有第十名，七號就爆衝到前三名，是禮盒 07/12 02:09
→ ShenMue: 推出後才急上升的。圖表就有顯示。 07/12 02:10
推 wassig: 手動玩家我看過兩位傳奇人物：一個坐電動輪椅連跟你握手幅 07/12 02:37
→ wassig: 度都不能太大，等級四十，列表每隻都95.6%以上；另一位亞 07/12 02:37
→ wassig: 洲面孔，瘦瘦小小有四個帳號，最低LV36 07/12 02:37
推 wassig: 後者掌握了整個小鎮，每次大家跟新人介紹都會說"He owns t 07/12 02:40
→ wassig: his town" 07/12 02:40
推 wassig: Raid 50-60場在我們這很常見了，又是暑假很多學生連耿鬼 07/12 02:42
→ wassig: 都買卷來打... 07/12 02:42
→ wassig: 我是覺得raid設計得很成功，但週年禮包太羞辱人了 07/12 02:43
推 wassig: Shen你沒考慮到可能有delay的狀況，通常剛上線的東西（至 07/12 02:49
→ wassig: 少我）會觀望一下再買 07/12 02:49
→ wassig: 如果說成是大家過一陣子瘋狂買raid pass也說得通 07/12 02:50
推 Slimduck: 可是禮包1200只附2張總價才200元的券 07/12 02:56
→ Slimduck: 說買禮包的主要目的是入場券的也不太像 07/12 02:57
→ Slimduck: 還是你是指消費貢獻主要是單買100元的券 而非禮包 07/12 02:59
→ ShenMue: 團體戰的效果在6月25日那波就出現了。圖上有紀錄 07/12 04:21
→ ShenMue: 6月14日那波衝高則是冰火系的活動，也是一兩天就見效 07/12 04:21
→ ShenMue: Pokemongo的活動課金效果，沒看過delay一兩週才生效的 07/12 04:22
→ ShenMue: 7月5日其實已掉到第十名，是禮包推出後才急回升進前3名 07/12 04:24
※ 編輯: ShenMue (1.160.51.55), 07/12/2017 04:25:42
→ wayne753: 每一波活動引起的課金族群 和 族群內個體的消費習慣 都 07/12 04:42
→ wayne753: 很可能不一樣 實在不能單以這些整體觀測就說是禮包的效 07/12 04:42
→ wayne753: 果。我自己就是前天才首次課 一課就將近一單的量 難道 07/12 04:42
→ wayne753: 我就是受到那trash box吸引嗎？ 我這的現實狀況就是大 07/12 04:42
→ wayne753: 家都說不要買呀 相信也不是只有我這裡這樣 要瞭解真相 07/12 04:42
→ wayne753: 可以做個survey 比較有說服力 07/12 04:42
推 wassig: 我隱約覺得N社出trash box是為了刺激大家買團戰卷?! 07/12 06:05
推 wassig: 冰火系是限時經驗加倍，且是大家已經習慣的促銷手法，效果 07/12 06:06
→ wassig: 即時我覺得是可預期的 07/12 06:06
推 wassig: @瘦鴨 我指的是單買團戰卷 07/12 06:09
→ wassig: 我自己當初是聽說有週年活動所以捏著沒直接買團戰卷；垃 07/12 06:11
→ wassig: 圾禮包出來後怒買了一個下午的團戰卷 07/12 06:11
→ wassig: 而捏著沒買剛好是團戰剛出的時候 07/12 06:12
→ wassig: 所以我自己就是期待結果受傷害的例子 07/12 06:12
推 kyle5241: 在美國，滿血藥根本多到用不完啊～幹麻買？ 07/12 07:31
推 ruby02162000: 也有可能是覺得禮包太羞辱人了，一怒之下全買團戰券 07/12 07:48
→ ruby02162000: ，就有種賺到的感覺XD 07/12 07:48
推 DemonElf: 有不少人是在等活動禮包或者折扣，所以禮包出來才課根本 07/12 08:38
→ DemonElf: 不能說就是為了買禮包，不論是網路還是身邊的朋友沒有任 07/12 08:39
→ DemonElf: 何一個覺得禮包划算的，還是有人可以翻一下國外有推薦買 07/12 08:39
→ DemonElf: 禮包的討論? 07/12 08:40
→ DemonElf: 數據是相對而不是絕對的，要有合理的對照組 07/12 08:40
→ DemonElf: 禮包出來發現沒有活動好康只好買原本就打算買的頭目卷的 07/12 08:41
→ DemonElf: 情況就會符合wayne說的delay可能性之一，要我說的話、如 07/12 08:42
→ DemonElf: 果禮包或有好康的活動折扣，搞不好根本不只是這成績 07/12 08:43
→ DemonElf: 不覺得整個推文討論也沒有人因為看銷量好就有被勸敗嗎? 07/12 08:44
推 DemonElf: 我個人認為官方故意把禮包的頭目卷數量壓低搞不好就是想 07/12 09:24
→ DemonElf: 確認、區隔對照頭目卷的銷量情況 07/12 09:25
推 DemonElf: 不然打頭目也用不到黑球，改版的重頭戲就是頭目戰，賣了 07/12 09:33
→ DemonElf: 個禮包結果卻沒能讓課金玩家在參與頭目戰上爭取優勢，這 07/12 09:34
→ DemonElf: 怎麼看這禮包都設計得很不合宜 07/12 09:35
→ KIWAMI: 鬼島實在很喜歡腦補糞N很聰明,作事很有深謀遠率隱性目的的 07/12 09:48
→ KIWAMI: 火鳳八奇公司www 但事實一再證明糞N就是個CEO只會幹話畫大 07/12 09:48
→ KIWAMI: 餅,樂透賺一堆只請三流code狗還只有一兩隻,最簡單的bug都 07/12 09:49
→ KIWAMI: 修不好不會做事荒腔走板顧前不顧後的糞公司.所有的表像都 07/12 09:50
→ KIWAMI: 只是連接到最簡單的原因:不懂,不會,做不好,判斷脫節,擺爛 07/12 09:51
推 DemonElf: 我是覺得雖然禮包、活動設計頗鳥，但也不至於因此就要把 07/12 09:56
→ DemonElf: n社批到一無是處吧，先不說這遊戲之所以可以誕生就已經 07/12 09:57
→ DemonElf: 展現了開發團隊的創造力，這次的大改版遊戲性也是大增、 07/12 09:57
→ DemonElf: 也是再一次展現他們的創造力，至於程式bug很難以一論之 07/12 09:58
→ DemonElf: ，畢竟新系統的複雜度顯然也是大增的，對伺服器的負荷想 07/12 09:59
→ KIWAMI: 這個遊戲是岩田聰想的,漢克這賤種只是收割還把同花順拆掉 07/12 09:59
→ KIWAMI: 一隻隻打 07/12 10:00
→ DemonElf: 見也是需要進一步花功夫強化 07/12 10:00
→ KIWAMI: 改版遊戲性並沒有大增,新道館為飛狗打造,徹底讓弱PM變成垃 07/12 10:01
→ DemonElf: 說誰收割誰太二分了吧，PMGO的核心要素之一是結合實境地 07/12 10:01
→ KIWAMI: 圾,raid的遊戲體驗活像20年前的MUD打王,你什麼都不能做只 07/12 10:02
→ KIWAMI: 能看螢幕一直刷.更別提多的是要玩PM,糞N死不放棄它那個糞 07/12 10:03
→ DemonElf: 圖，POKMON的名氣自然有其影響力，但若非是實現這種玩法 07/12 10:03
→ KIWAMI: in什麼gress留下來的踩點gym 07/12 10:03
→ DemonElf: 又何來PMGO絕無僅有的全球破紀錄熱潮? 07/12 10:04
→ DemonElf: 今天要是pokmon本身就已經有相提並論的人氣那我會認同你 07/12 10:05
→ KIWAMI: 熱潮來自詐騙影片很潮,PM牌子也大.這個遊戲精準示範了現在 07/12 10:05
→ DemonElf: 的論調，因為純靠吃POKEMON人氣的可能性就很高，但並不 07/12 10:06
→ KIWAMI: 社會要如合用成立假公司營運真詐財吸金的操作方法 07/12 10:06
→ DemonElf: 是，PMGO的紀錄顯然是單純POKEMON人氣以及慣有的支持群 07/12 10:07
→ DemonElf: 數量完全不能相提並論的 07/12 10:08
→ beartsubaki: 現在的中實客戶(公園叔伯嬸姨)在這遊戲前認識PM的應 07/12 10:10
→ beartsubaki: 該不算多吧 當然有沒有招牌之利 答案絕對是肯定的 07/12 10:10
→ KIWAMI: 1.其實你太小看了PM牌子 2.一開始的超大餅來自跟風炒作從 07/12 10:14
推 DemonElf: 意見同bear，PM的知名度影響力自然是有，但若非這實境玩 07/12 10:14
→ KIWAMI: 眾心態,這是社會的變遷自然產生,而且糞N自己都想不透(也真 07/12 10:14
→ DemonElf: 法被成立，再怎麼跟風的炒作空間也是有限度的 07/12 10:15
→ KIWAMI: 的沒人想透)會成為後來商業(詐騙)的重要參考指標. 07/12 10:15
→ DemonElf: 至於KIWAMI，我反而認為你太重PM輕PMGO了 07/12 10:16
→ KIWAMI: 3.不要以鬼島三寶的現況來推PMGO其它國家,這也是鬼島特例 07/12 10:16
→ DemonElf: 無視PMGO所具備原本PM不存在的實境玩法影響力，是無助於 07/12 10:17
→ KIWAMI: 而鬼島的市場份量雖不輕也沒極端重要 07/12 10:17
→ DemonElf: 理解事實的 07/12 10:18
→ KIWAMI: 我跟本沒玩PM只看過動畫完全不算PM fan.不過我PMGO帳號是 07/12 10:18
→ DemonElf: 更別提，若非ingress先建立了基礎(不論是遊戲的基底架構 07/12 10:19
→ KIWAMI: 日本開的,當時在日本應能體會什麼叫做從眾/跟風/潮.你不玩 07/12 10:19
→ DemonElf: 或是已經先行帶動的實境玩法的認知與社群)，PMGO的概念 07/12 10:20
→ KIWAMI: 馬上喪失同儕話題邊緣化排擠,下班社畜都不去居酒屋在路上 07/12 10:20
→ KIWAMI: 轉手機 07/12 10:20
→ DemonElf: 要從無到有被建立、被接受、被理解要花多少的過程 07/12 10:21
→ DemonElf: 一個東西之所以能成功，當中的要素都是能分析出來的，只 07/12 10:22
→ KIWAMI: ingress就是個失敗的遊戲.你跟本搞不清楚ww 07/12 10:22
→ DemonElf: 是你能不能有足夠的理解，成功也是需要過程的，成功是背 07/12 10:23
→ DemonElf: 後多少成果的累積而成，絕非只是當下的成果而已 07/12 10:23
→ DemonElf: 如果沒有所謂的那些"失敗"(ingress恐怕也稱不上失敗、他 07/12 10:24
→ DemonElf: 的地域性活動都還是吸引不少人潮，失敗?)的累積，又何來 07/12 10:25
→ DemonElf: 成功? 這也是為什麼其他人無法做到同樣的成功，因為不懂 07/12 10:26
→ KIWAMI: 不,我很能理解不棄不離被當白痴還會一直幫忙辯護的心態.這 07/12 10:26
→ DemonElf: 得、或不願意去承擔、接受失敗(?)的過程 07/12 10:26
→ KIWAMI: 類事情鬼島太多了見怪不怪,你高興就好（ ^ω^） 07/12 10:26
→ DemonElf: KIWAMI這種心態就標準的現在慢慢浮上台面被討論的東方教 07/12 10:27
→ DemonElf: 育讓東方人相對西方在創業上不利、害怕面對失敗的心態 07/12 10:28
→ DemonElf: 一個新的東西要被建立勢必要有很多試錯的過程 07/12 10:28
→ beartsubaki: "My town celebrated PoGo's 1 year anniversary yes 07/12 10:28
→ beartsubaki: terday" reddit 年齡層在國外(至少這個鎮)也很廣啊 07/12 10:29
→ beartsubaki: Right Tech, Wrong Time - Harvard Business Review 07/12 10:32
推 DemonElf: 成功不是憑空就能生出來的，想要挑人家成功的才做那就是 07/12 10:32
→ DemonElf: 像台灣之所以會走到一堆都是代工的情況 07/12 10:32
→ beartsubaki: 科技這種東西 有時候不是好就能成功 時機也很重要 不 07/12 10:32
→ beartsubaki: 論是專業的論文或是休閒的雜筆 都有文章在陳述囉 07/12 10:33
推 DemonElf: 是的，成功是很多因素的結合，只有其中一樣是不夠的，也 07/12 10:36
→ DemonElf: 所以最後能夠成功的人是在每次的失敗中都能思考進步、將 07/12 10:37
→ DemonElf: 成果累積下來，在對的時機下運作的結果 07/12 10:38
推 likolp: ingress可以讓NIA維持營運到可以推出PMGO，這就是成功 07/12 10:40
推 feng2429: 這個月我就課了1190，無法想像下個月手機費 07/12 11:39
推 AAaaron: 我只課過300,為了九連孵..本想課金擴背包可惜沒半價>< 07/12 11:52
推 Davidgood: 課金是可能延遲的，像頭目戰出來，我也是先把原有的 07/12 12:05
→ Davidgood: 1000多皮幣買入場券，愈玩愈有趣，花完1000之後再課金 07/12 12:06
→ Davidgood: 所以我課大單是在活動推出一個多禮拜後，有延遲 07/12 12:07
→ Davidgood: 會課金的玩家一定很快發現禮包不划算，單買入場券就好 07/12 12:08
推 trtc: 怎麼沒有人想說這波課金是為了買包包容量的？1000—>1500 07/12 13:11
→ wassig: KIWAMI很早就在板上持這種論調了啦，很早就不玩了還持續 07/12 13:14
→ wassig: 關心真的賺人熱淚 07/12 13:14
→ wassig: 偶爾就出來戳一下，真的很關心時事捏，不是PM粉還能這麼 07/12 13:15
→ wassig: 勤follow難道是恨鐵不成鋼？ 07/12 13:15
→ wassig: 話說回來不論再多爛bug就營收而言，這次raid的設計確實是 07/12 13:19
→ wassig: 去年AR後的另一個突破 07/12 13:19
→ wassig: 「把玩家帶出門面對面交流」這個部分確實做得很成功 07/12 13:21
推 wassig: 我身邊的玩家一直買卷就是因為一整團一路往下打，一整天就 07/12 13:23
→ wassig: 過去了 07/12 13:23
→ wassig: 第一次體會到美國鄉下也是很有人情味的 07/12 13:24
推 tsming: 說到MUD打王還真的有點像XDDD 07/12 14:18
→ tsming: 現在頭目戰就是圍毆沒太多技巧性了 07/12 14:19