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作者 keith291 (keith) 看板 PokemonGO 標題 Re: [閒聊] 內容空泛的定義 時間 Thu Jul 13 04:12:24 2017 ─────────────────────────────────────── (部分恕刪) : 而我只是閒聊啊... 若版主覺得我這樣不能用閒聊 : 那可否請版主定義一下,是否置底可以閒聊,[閒聊]分類不可閒聊? : 過度空泛的定義是甚麼,有的版會訂不准一行文,必須多於三行的規範 : 如此標準就非常清楚。但是過度空泛這四個字其實非常空泛 : 容易衍生發文者不覺得這很空泛,但版主覺得, : 那是會否失於客觀,變成版主自由心證? 認同之後可以考慮將板規定得更清楚點 比方說舉例或列舉幾個過度空泛的大方向讓人避開以免不小心踩線 這樣爭議應該會減少 : 2. 空泛也好,閒聊也罷,想說個幾句無聊話,和大家交流一下,是這麼大的錯嗎? :   最近這個版的風格,似乎廢文就該死,就欠噓,底下經常紅字一片,嘲諷挑釁 :   文字尖酸刻薄,不想再一一舉例,總之讓人心情無限難過 : 但我總是想起最近打道館時的幾件事: :   樹蔭下,一個媽媽帶著國小的孩子參與打班吉拉,幾位大叔探頭過去 : 「欸,哩嗯湯用吉利蛋帕啦,阿內金慢。」 (媽媽連幸福蛋都沒有) :            「丟啦,哩五怪力某?愛用怪力帕!」 :   或是,炎炎夏日,有一位老伯騎著小綿羊風塵僕僕而來,才知道大家都打完了 : 老伯牙都快掉光的年紀,根本不會看找寶貝網頁,大家於是七嘴八舌地試著教他 : 怎麼教都教不會,聽的人滿頭大汗,講的人也滿頭大汗,但依然教了三十分鐘 : 後來,乾脆幫老伯加到 line 群組,叫他以後看群組消息就好了。 : 這個遊戲讓我感動的,其實就是人與人之間相處的熱情 : 人群裡有 37 等的高等玩家,70 歲的爺爺,也有 7 等的小學三年級小朋友 : 但大家相聚在一起,一起打一隻卡比獸,一起抓一隻吉利蛋 : : 這種快樂,那種與人交會的充實,勝過我想知道金莓果對基本捕捉率提升的公式 : 就算不會基本剋屬,就算不太會用 PTT,就算暑假到了鬼門關開了 : 同在遊戲中相逢,我還是希望能對人多一點包容,少一點嘲諷。 : 否則分享的資訊再有用,我也還是感到滿滿的知識的傲慢。 : 我知道版主新官上任,鴻圖大略,有許多想法。 : 但有幾句話還是不吐不快,希望這文不會過度空泛。 : 謝謝。o(‧"‧)o 這邊我想談談大家對本板的期望是什麼 我自己是希望可以交流實用的遊戲內資訊, 可以看到一些有趣經驗分享 和 方便找到同好 關於幾篇最近被水桶的文的觀看心得: 『今天終於抓到黃金鯉魚王欸!:)』 嗯, 滿幸運的 『有誰抓到0%未知啊?貼個圖吧』 嗯, 滿稀有的, 可能有人會去抓吧 『大家覺得官方會換團體戰頭目嗎』 基本上不會有人知道吧... 『要孵9顆蛋了,來發錢囉』 我知道你很興奮, 但你如果沒有講一點相關 故事對我來說就只是看到9隻怪根本無法有 共鳴啊 以上這些是蓄意鬧版嗎?倒也不是 但是我從這些文章中沒有獲得任何實用的遊戲內資訊討論, 沒看到堪稱有趣的經驗分享 如果每天只有幾篇還好, 如果板上都是這種文章我大概就不想花時間找文章看了 因此我能理解板主控管此類文章的原因並且支持這種管板心力的貢獻(罰則可以再調整, 但此行為是合理的) 或許其他一些人對本板有不同的期望 『大家聊天很紓壓, 管這麼多幹嘛』 『讓我炫耀一下會怎樣嗎?』 『我想拿P幣』...等 但不妨想像一下當不作任何限制使這類文章越來越多, 之後這個板會發展成你想要的 討論風氣嗎? 當對遊戲的討論越來越流於遊玩時的各種情緒抒發, 發關於遊戲機制 ,攻略,分析比較的文章逐漸成為異類時, 還會有人想做較有深度的分享嗎? 不知道有沒有人曾經好奇過為什麼每次最新孵蛋表, 解包資料, 技能組優劣分析, 改版 變動資訊...等情報大多都是國外第一手出來才被板友轉到這 就我的觀察主要是因為他們的討論區從板規和管理群就開始培養『正向,有建設性的討論 風氣』才會讓較深入資訊的交流分享被鼓勵和活躍發展 例如國外最大的PMGO閒聊板(在線人數2000up) https://www.reddit.com/r/pokemongo/ 其部分板規: Rule 2: Low-quality posts, reposts,NSFW, and unrelated posts are subject to removal. 低品質文章,轉貼,18禁內容和不相關文章會被移除 關於低品質文章他特別列舉了一些範例: 各種抱怨 「道館被同隊搶了!」 -------- 這很糟但你絕對”不是“第一人 問題 「我該不該進化OO/XX」 -------- 如果不是100IV, 這類問題都取決於你所在地區 和該怪對你的稀有度而定, 用常識自己判斷 垃圾圖片 「各種寶可夢改名」 -------- 這不管多好笑都只對你而言, 且早就一堆人玩過了 又國外最大PMGO遊戲討論版(非閒聊取向,在線人數3000up,全球多數情報來自於此) https://www.reddit.com/r/TheSilphRoad/ 其部分列舉的違規文章示範: 1.N社又不做事處理OO了! (單純抱怨不具建設性, 我們不希望討論區流於負面情緒 抒發) 2.官方應該增加/改變OOXX (沒建設性且已讓人厭煩, 請多點耐心等待遊戲改進) 3.[某項遊戲內機制]爛透了! (單純抱怨機制不具建設性, 只會散佈負面情緒而已) 4.N社應該要快點開放OOXX (這裡不是“N社聽取意見板”, 請轉至他板閒聊) 不管是閒聊類版 還是 遊戲內容討論版 兩者板規都有對於『閒聊類』文章內容做基本控管以塑造正向, 不流於淺薄的討論風氣 這些規定很多甚至比本板還嚴格不少, 但他們每天文章可都是幾十篇起跳並不會因此 無文可討論閒聊, 且這樣的板風還造就了全球最詳盡的PMGO資料庫及最受歡迎的 閒聊討論區(各國家使用者皆有) 現在, 請再次想一想 如果為了整體討論風氣往更好的方向前進, 你是否願意犧牲部分發文選擇呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.111.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1499888671.A.124.html
aclytie: 謝謝分享兩個很棒的網站,剛才看了幾篇,很有趣! 07/13 03:54
aclytie: 我其實也看到許多可能符合"空泛"定義的文章: 07/13 03:55
aclytie: "我們可以不要每次都切換莓果嗎很麻煩" 07/13 03:56
aclytie: "第一次成功單挑!! 鯉魚王" 07/13 03:57
aclytie: 其實不管國內國外,空泛閒聊的文都會有,但相對認真文也 07/13 03:58
aclytie: 很多。我也希望版上有用的資訊多多益善,但看到奚落嘲諷 07/13 03:59
aclytie: 廢文的推文,會覺得難過。我可能也貢獻不出甚麼有用數據 07/13 03:59
aclytie: 但我同樣是開心在遊戲中的玩家。只是俗人一個 07/13 04:00
aclytie: 如果版風能做到兼容並蓄,雅俗共賞,或許大家都會開心 07/13 04:00
aclytie: 回歸對版務的意見,我覺得移除低品質文章可接受,但水桶 07/13 04:01
aclytie: 太多,其實感覺罰則比例過當,一點小小意見 :) 07/13 04:02
keith291: 水桶是沿用舊罰則,抱怨比例不良OK 但你可以去看公告 07/13 04:06
keith291: 中抱怨的不少是認為“不該控管此類文章” 07/13 04:06
keith291: 這樣的方便發文對板風長期影響並非好事 07/13 04:07
keith291: 因此我這篇文主要回應你的第2點,如果為了更好的環境 07/13 04:11
keith291: 勢必得對大家的發文權利有所犧牲,並不是誰有什麼錯 07/13 04:13
keith291: 而是為了更好的目標你願不願意付出點什麼 07/13 04:13
bluelamb: 我覺得就 用人情包裝的鄉愿... 真的可以冷靜點思考 07/13 04:13
bluelamb: 罰則過重的話可以就事論事 比如說首犯刪文警告 07/13 04:14
bluelamb: 之類的條款 但是"不處置"我個人覺得發文會有些浮濫 07/13 04:15
SotaFujimori: 你列舉的兩個社群是reddit眾多有關pmgo群當中的二例 07/13 06:21
SotaFujimori: https://goo.gl/umYCpo 07/13 06:21
SotaFujimori: 之所以能夠用嚴苛的規定讓版風文章精銳化 07/13 06:21
SotaFujimori: 有很大一部分是讓被認為"廢文"的討論有地方可以去 07/13 06:23
SotaFujimori: 例如pmgo紐澤西版你會看到有人發問 07/13 06:24
SotaFujimori: 「我在家抓到完美百變怪, 該怎麼處理」如此文章 07/13 06:25
SotaFujimori: https://goo.gl/YTdz2p 07/13 06:25
SotaFujimori: 我能理解hardcore玩家希望版面能滿滿優文討論熱烈 07/13 06:28
SotaFujimori: 因為個人在數年前對於某款遊戲也是抱持這種熱血 07/13 06:28
SotaFujimori: 但是並不是所有玩家都能秉著相同的心態來參與討論 07/13 06:31
SotaFujimori: 討論區就像菜市場, 用最少的規範, 更多的包容 07/13 06:33
SotaFujimori: 無聊的廢文攤位自然乏人問津自討沒趣 07/13 06:34
SotaFujimori: 有趣的或者深入鑽研的益文不用擔心沒人搭理 07/13 06:36
SotaFujimori: 如果你擔心的是大家只想閒聊, 而沒人搭理深度研究文 07/13 06:41
SotaFujimori: 那也僅表示來這裡的板友只想輕鬆玩, 不想太深入罷了 07/13 06:42
SotaFujimori: 或者是你被小圈圈排擠, 如此而已 07/13 06:43
SotaFujimori: 這裡的資訊,除了工具開發者,大部分情報都是二手轉貼 07/13 06:45
SotaFujimori: 想把這裡塑造成全世界的首選情報優文集散地 07/13 06:46
SotaFujimori: 不是把版規執行嚴厲化, 而是需要第一手的解析情報 07/13 06:47
SotaFujimori: 把對遊戲的熱情轉化成將看板聖地化他人不許汙衊 07/13 06:49
SotaFujimori: 對自己, 對他人都不是好事, 加速看板廢墟化而已 07/13 06:50
一個環境如果沒有管理群『主動維持』想塑造的核心風氣 只想靠板友自主管理 那就像希望人人都自主遵守沒有罰則的法條一樣不可能成功的 我舉的例子中連閒聊取向的 /r/pokemongo/ 板都對閒聊內容有基本要求 就是他們不想把塑造討論風氣的責任完全推卸給板友的證明 然後他們因此無文可討論了嗎? 不對, 他們因此得以有了符合他們期望討論方向的文章 還發展成了「全球最大」的閒聊討論板 另外不是有了第一手解析才有了TSR 是因為那邊的環境有用心維持才使得全球對認真鑽研遊戲內容有興趣的人齊聚一堂 (他們剛創立時人數一樣才幾十個, 是慢慢發展成現在規模的) 每個人願意貢獻所學使得他得以匯聚第一手情報 使他們發展成「全球最大」的遊戲內容討論板 如果不是管理群從草創期就開始宣導並執行建設性, 正向性討論風氣的限制和塑造 那他的發展只會和你貼的其他數百個PMGO社團一樣吸引不到太多想認真鑽研的人 只剩下「我在家抓到完美百變怪, 該怎麼處理」這類文章 請不要倒果為因了
ruby02162000: 推樓上~ 07/13 07:22
ptc2: Sota講了那麼多 卻沒具體建議 例如你認為是要全面開放不罰不 07/13 08:29
ptc2: 刪?還是要刪?何時能刪?要不要罰?罰的方式?講的好像很有 07/13 08:29
ptc2: 道理 但具體的建議是0 07/13 08:29
gyCMWanggy: 樓上沒看懂?要讓廢文有地方去 不然來成立PMGO閒聊版好 07/13 08:49
gyCMWanggy: 了 不然只有一個版 又期望討論專業化 本來就很難 07/13 08:51
earnformoney: 推SF大 07/13 08:51
ianshadow: 我覺得有時侯就只是有有趣的事想分享,不支持只能發對 07/13 09:01
ianshadow: 遊戲資訊有幫助的文 07/13 09:01
我並沒有認為不能分享有趣的文章 問題是今天被水桶的文章真的有這麼『有趣』嗎? 他們和其他閒聊文, 心得文的差異你可以試著去比較一下
velkoz: 相對的也可以成立資訊版啊,這邊留給兼容的人 07/13 09:16
velkoz: 支持那些只准貼認真文的成立pmgo info版 07/13 09:17
不要隨便就開始趕人啊...還是你想帶頭去創建PMGO_CHAT板試試?
enoeht20181: 有趣的事情分享當然好啊 但問題是啥叫做有趣 07/13 09:19
silverstris: 想隨興閒聊可去巴哈,想發我今天在廁所用了迷唇姐一 07/13 09:22
silverstris: 次,都沒問題啊。 07/13 09:22
HommyDragon: 閒聊文在所難免 能夠允許一天一篇似乎夠新手大家文 07/13 09:47
HommyDragon: 討論了 07/13 09:47
beckliu37: 感謝keith大提出許多有建設性的建議來和大家理性討論, 07/13 10:37
beckliu37: 不過空泛與否跟有趣與否都是大家主觀的認定,在今天PO 07/13 10:38
beckliu37: 文者選擇適當的分類【閒聊】時,我認為只要不是與板旨 07/13 10:40
beckliu37: 無關或蓄意鬧板,不需要做這麼嚴格的限制,可以放寬鬆 07/13 10:41
beckliu37: 一點,讓大家自由討論。 07/13 10:42
今天被水桶的文章多半是閒聊的內容充實度與板主認定有落差 同樣的主題如果願意把文章打的更加詳盡討論價值自然上升 想要不被處罰除了要求板主放寬標準這條路外, 難道請發文者多補充內容是這麼不堪 ,過分的要求嗎? ※ 編輯: keith291 (1.160.25.21), 07/13/2017 15:39:11