Re: [討論] 超夢的推薦打手名單

[keith291 (keith)]

對上篇某些推文想打回覆

考慮可能對一般玩家也會也幫助, 故直接回文

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首先再次強調一個觀念：

團體戰是限時戰, 不是拖時間大賽

在藥水充足的情況下, 玩家的最佳策略應該是隨著隊友人數調整派得隊伍

以達到「戰鬥時間內的最大輸出」, 這除了增加打贏機會外還有可能多拿紀念球

而不是派「不限時間下能輸出最多傷害」的隊伍

這就是追求 Damage Per Second (DPS) 和 Totall Damage Output (TDO) 的差異


更簡單的譬喻：

在 F1 賽車場上你找不到有駕駛會因為 Toyota 小客車省油

而捨棄開跑得更快的 Ferrari 賽車, 除非他是笨蛋

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(以下討論皆是以超夢團體戰頭目為對戰目標, 且其技能為 念力/影球 使卡比對大招

有抗性為例)

1.

→ coldwind0912: 3發壓頂約等於1發逆鱗是事實 但快龍在場上能發幾發?
→ coldwind0912: 30等卡比和30等快龍相比 不閃 卡比可以發到7-8發
→ coldwind0912: 快龍有機會放出第3發嗎? 連2發都不一定有機會放到了
→ coldwind0912: 模擬器的LOG記得進去看一下....
https://i.imgur.com/bNXRh4R.jpg

https://i.imgur.com/492AuaO.jpg

30 級的快龍和卡比分別對戰超夢, 全不閃, 防守方出大招策略 random

卡比需要連續用 30 隻, 1130.7 秒才能打贏

快龍需要連續用 59 隻,  983.7 秒才能打贏

當玩家人數為 12~20 人時, 可以出的總怪數為 72~120 隻

皆遠大於兩者要贏所需隻數

秒數除以 12~20 皆遠小於 180 秒

這代表假如大家都用卡比 (或快龍) 打超夢

兩者都不用全死光進第 2 輪就能在時限內打贏

但是花的時間卡比組會比快龍組慢 15% 左右

而因為死的隻數差異, 可以知道卡比每隻輸出量比快龍多, 但輸出的速度比較慢


TDO：卡比 > 快龍

DPS：快龍 > 卡比

這就是我上篇說的：

→ keith291: 你要比的是單位時間輸出量  比每隻輸出量毫無意義
→ keith291: 不要把限時賽當作耐力賽跑


2.

→ coldwind0912: K大 你用模擬器跑過 知道快龍可以在場上存活多久嗎?
只要在 6 隻全死光之前戰鬥結束, 快龍就是打得比卡比貢獻多

因為 DPS：快龍 > 卡比

→ coldwind0912: 耿鬼 別說大絕了 光小招念力 場上存活時間<8秒
→ coldwind0912: 20人派6耿鬼? 60秒就滅團了 根本沒人放的出大招
→ coldwind0912: K大 你說的情況 我都用模擬器跑過也整理過數據了
→ coldwind0912: 要講數據前 希望你有真的分析過 確認過再說
https://i.imgur.com/Tbdf9H9.jpg

既然要用玻璃砲, 我想要求玩家有 35 等, 試著閃大且成功率有 50％ 不算很過分的要求

畢竟要用就是追求短時間內最大輸出了

完全不閃反而降低好不容易增加的一點輸出是本末倒置

連大招都完全不會閃的先去用稍微硬點的寵練習技術對團隊比較有幫助


只要玩家試著閃大招, 且有一半機會成功

用耿鬼消耗 81 隻, 745.9 秒可以結束戰鬥

遠少於 20 位玩家一輪可用的 120 隻怪不用擔心滅團


事實上只要超夢大招不是影球, 「就算全不閃也都幾乎不會死到 70 隻以上」

這簡單按一下模擬器就知道了

我還滿好奇你是怎麼按出來 "20人用耿鬼會滅團" 的結論

→ coldwind0912: 所以 剋屬打 現在是快龍剋屬? 還是耿鬼剋屬? XD
→ coldwind0912: 我想 我只是要表達 別看不起卡比 也不是推人用6卡比
→ coldwind0912: 我只是比較期待 覺得6快龍就是猛的人 準備打第2輪
綜上討論, 如果大家都有默契光是用 6 快龍只要人數有到基本的 1X 人加上偶爾閃一下

根本不用擔心需要打第 2 輪


就是怕自以為聰明用卡比/蛋玩家太多拖慢大家時間又玩家人數剛好卡 7~10 人的臨界值

導致那些用高 DPS 的玩家被拖累全死光才會需要用上第 2 輪

甚至他們用全復活10秒內進來整場總輸出還有機會比卡比/蛋玩家多

(例如之前打火焰鳥用隆隆岩的玩家)


所以請不要再有在場上撐越久, 一直放大招貢獻就越大的錯覺

那可能根本只是在裝忙


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→ BC8472: 糟糕你用F1賽車我反而愣了一下XD
推 FireHell: 推這篇，一堆實戰感覺流根本誤導
推 Athanasius: 推
推 DeaGoo: 推這篇
→ AAaaron: 推,閃大招會有機率變殭屍..而且超lag很難閃..有方法嗎?
推 wl355062: 現在BUG不太適合閃大，除非你現有血量能吃下閃過的傷害
→ wl355062: 加上大招原本的傷害
→ wl355062: 不然就得看BOSS輝空氣輝到下場
推 mepass: 我一進去 馬上lag要怎麼閃 有時候連大招都不知道有沒有放
→ mepass: 出來
→ mepass: 安卓有哪隻不會lag的 想請教一下
推 notolong: 推
推 gidens: 計入Bug，梗鬼應該是會滅團...
推 earnformoney: 好久不見開斯發文了
推 Div: 這篇要推一下。
推 fei359: 有時候一進去還剛好吃大招QQ
推 Yatagarasu: 我也覺得實戰耿鬼會被bug滅團...
推 tsming: 我一直都是全力輸出的概念，雖然自己不強XDDD
推 qwe20: 模擬器不會算假死 傷害>剩下血量 梗鬼一下就掰了XD
推 opman543: 這篇必推
推 ian5king: 法拉利現在根本呵呵XD
推 PTTRush: 在有限的時間內考慮續航根本....
→ smallq: 打野團變數太大了~ 即便我有六快龍，我還是會調整陣容~
推 satan04: 請洽哀鳳
→ smallq: 擺卡比在後面一到兩棒做收尾~ 戰鬥總時間很難估的準
推 gfgbyi: 光看論證就值得推
推 DWR: 講這麼多 阿就是沒有練這麼多隻啊 搞得全部玩家都是滿滿的
→ DWR: 打手幹嘛 300秒內能打死頭目而且不死光就是重點
推 guardian128: 推
推 shark64: 藉這篇問一下，老班都只推咬咬嗎？我幾乎都是咬尖石說
推 mepass: 屬性加成你說呢
推 tsming: 被蛋拖時間，全力輸出的玩家會多死幾隻
→ tsming: 一個不小心會全滅
→ tsming: 但是不求輸出只看生存的蛋絕對活很久
→ tsming: 我今天尖石老班吃一發電磁砲直接掛,閃電也太誇張了
→ tsming: 咬碎是對超夢專用吧
推 Alakazam: 你有考慮玩家等級都很高? 你的條件在一般玩家達不到
→ opman543: 蛋頭比較像接力賽裡烏龜跑者，以至於其他玩家要更快或跑
→ opman543: 兩次?
→ Alakazam: 高輸出還要限制等級 現實條件差很多
推 Alakazam: 不否認其他腳的高輸出 卡比也不會是絆腳石
→ Alakazam: 現實中沒藥水沒高等的玩家很多 高輸出寵也不多
→ keith291: 同等級快龍輸出就是比卡比相對高  不需要高等
→ keith291: 會用上卡比或蛋的唯一情況是人數略少 就算大家用高輸出
→ keith291: 頭目還是會差一點血  但時間還剩充裕  這時候應該用幾隻
→ keith291: 卡比或蛋拿時間換一輪內不死光的更高輸出
→ keith291: 避免傷害重置 而不是犧牲某些隊友用全高輸出  自己求穩
→ keith291: 偷用卡比/蛋坐享其成
推 yeeh: 卡比跟蛋壓在最後兩隻就好,前面棒次要搶傷害
→ lel801511: 平常有在玩的  拿六隻班出來不難阿
→ yeeh: 能夠派得出滿滿卡比跟蛋,卻排不出班雞快龍是很不可思議的事
推 YUTIYUAN: 我那篇的意思就是這樣！
推 YUTIYUAN: 我那原文的意思就是keith291跟yeeh說的那樣，可是被噓爆
→ YUTIYUAN: 了……囧rz
→ yeeh: 看到哥達鴨,寶石海星都還覺得隊友已經盡力了,六隻蛋真的很鳥
推 satan04: 你文筆太差 要再練練表達
推 oldxeng: 咬尖也還不錯
推 YUTIYUAN: 好的，我下回改進！(-ι_- )
推 rickshi: 有灌滿的卡比跟蛋，卻沒有2隻30級快龍？
推 peadon: 在台北打boss覺得要有這篇的一些觀念+來的及看成員組成
推 gfgbyi: 原本那篇是把少數例外拿來當通則推薦才會被質疑成那樣吧
→ peadon: 由成員數&成員等級去判斷要派什麼隊伍,可能比較好
推 Ithildin: 開司又沒有推薦最後要用坦型的保底.....那裡一樣
噓 MisakaMisaka: 以為所有玩家都高等而且星塵都用不完？
→ keith291: “同等級快龍輸出就是比卡比相對高  不需要高等”
→ keith291: 另外養得起卡比和蛋卻養不起比較不稀有的隆隆岩/椰蛋樹
→ keith291: 或是可以靠迷你龍進化的快龍  是在騙誰呢？
推 tsming: 蛋這種東西都養的起，其他的真的要弄都會有
噓 MisakaMisaka: 為什麼你們會覺得派出來的蛋或卡比都是高等的？你
→ MisakaMisaka: 們在質疑的時候仍然是以玩家高等星塵夠多的前提下在
→ MisakaMisaka: 進行…
推 g007: 現實你無法保證所有玩家都有強打手，容錯率也要估進去。
→ g007: 我認為卡比還是有存在必要。
→ g007: 看過太多洛奇亞打到時間到的場，主要都是亂派一通。
→ keith291: 如果蛋或卡比都是低等就更好笑了  既然都低等不坦了
→ g007: 再強的老班也撐不住，豬隊友。
→ MisakaMisaka: 現實就是玩家在路邊賭一隻卡比或蛋，CP夠高夠坦幹
→ MisakaMisaka: 嘛不上？還要慢慢屯糖果進化迷你龍結果上場兩發被
→ MisakaMisaka: 打死出場…
→ keith291: 就大方承認是來混分賺頭目  不要在那邊安慰自己用坦輸出
→ keith291: 比較高  是在打自己臉？
→ g007: 頭目戰無法保證其他人混分呀！你派再強大，其他人混分拖你時
→ g007: 間，你一樣六隻全死光。
→ g007: 現實跟計算要考慮到人性XD
→ MisakaMisaka: 你覺得是這類玩家多還是你們"高等"玩家多？
→ rickshi: 混太兇的，看時間過一半，頭目血也有一半就可以準備換下
→ rickshi: 一組了
→ MisakaMisaka: 真要混分我何不派六隻蟲馬上死完等大家幫打…
→ MisakaMisaka: 大部分玩家還不是也想出一些力派出自己CP高的寶可
→ MisakaMisaka: 夢，結果被說成這樣還不如真的派六隻蟲或鳥省自己
→ MisakaMisaka: 時間
→ keith291: 我就算是25等  我也不會派蛋混分 要碼快死快換第2輪進
→ keith291: 說到底只要最後6隻死光前有累積到輸出就可以拿到傷害量
→ goulina: 屁咧，平常有在玩一隻班吉拉都沒有，卡比獸也沒碰到過
→ keith291: 加乘  會在那邊以為用蛋一直不下場對全隊比較好根本就是
→ keith291: 因為不會計算才導出的錯誤結論
→ goulina: 蛋也碰不到，黑翻了…
推 Alakazam: 為何一直講蛋???  從來沒人說要派蛋阿
推 tsming: 真的有那種把自己抓的雜魚扔出來的啊XDDD
推 mihono: 只看最後兩句就好
→ tsming: 不是有人貼過鯉魚王圖
→ Alakazam: 一直要把卡比打成跟蛋同類
→ goulina: 哪來六隻班很簡單…
推 g007: 舉一個現實例子，計算有考慮到25等以犀下玩家也會進場嗎？
→ rickshi: 哪裡路邊有高cp的卡比和幸褔蛋，可以透露一下嗎？
→ keith291: 卡比跟蛋和一般的怪比較的確就是同類
推 g007: 卡比哭哭了，跟幸福蛋同類。
→ goulina: 抓不到都是一樣的!!（怒）
→ fattyfatty: 呃 34等玩家 只有一隻34等快龍  兩隻34等卡比路過  然
→ fattyfatty: 後其他沒練的 我卡比真的比快龍多
噓 Alakazam: 是喔 挖鼻 呵呵 不要死光哭哭喔
→ goulina: 樓上大大請問哪有卡比可抓QAQ
→ Alakazam: 只留你們高等高輸出角 最會輸出了 決定都用卡比了
你這樣表現就是我倒數第 2 段說的那種玩家

以為用卡比有輸出事實上在害隊友

滿團時看不出來

人越少用輸出寵的就會被拖累

本來不用死光就能打贏最後卻死完一輪必須重進

如果是沒有其他怪可用就算了, 故意選的擺明是要吃隊友豆腐

推 fattyfatty: 我都敷的欸
→ goulina: （搥地）
→ Alakazam: 有辦法大家都六隻高IV高等班級拉斯 誰要派二線?
→ bmw3633: goulina 你要不要說說你住哪阿 這遊戲城鄉差距很大的 XD
推 Yatagarasu: 活動範圍附近沒迷你龍的話,卡比孵到+灌到30門檻低多了
推 pikachu107: 看法跟你一樣
→ Alakazam: 然後說別人派二線就是老鼠屎你們的心態自己強別人別拖類
→ Yatagarasu: 就算蛋要多50糖也比快龍125容易多了
推 goulina: 中和廟口附近，抓最多的是可達鴨和迷你龍吧…
→ Alakazam: 你要嗆全六顆蛋的根本也不是一般玩家了 一般玩家才1~2個
→ goulina: 新北市中和那
→ Alakazam: 到底在那邊瞧不起別人派二線角沒辦法有高輸出角的心態?
推 fattyfatty: 大概孵了10隻以上卡比
→ fattyfatty:  http://i.imgur.com/ea3NtY1.jpg
推 goulina: 大大!!請分一隻給我!!（抱大腿）
→ Alakazam: 卡比就是一般玩家能坦又能輸出的腳色 卻說跟蛋同類
→ fattyfatty: 也不是沒抓迷你龍 只是進化了3隻都歪技早就炸成糖果了
→ fattyfatty: (._.)
→ Alakazam: 館長: 都玩高端血薄腳色衝前面然後怪後面怎麼都不補
→ keith291: 孵到迷你龍機率遠大於孵到卡比  野生迷你龍也比卡比多
→ keith291: 更別說光是路邊隨抓隨進化的椰蛋樹或是有巢穴的各種怪
推 Alakazam: 要不是現在有技能學習器快龍長爛得早就被丟到不知道去
→ keith291: 然後說一般玩家只有卡比可以養？？
推 popopal: 把這2周要打神鳥的轉去打大班吧 至少也可以2-3隻成行..
→ keith291: 拿超稀有的卡比說一般玩家只養得起卡比？？
→ daniel7894: 其實沒辦法擺滿快龍物資不夠塞其他的也沒什麼不對，
→ daniel7894: 為什麼要搞得好像硬推六卡比上場這麼極端的組合
推 Alakazam: 只有一張券高IV鳥 除非人品爆炸
→ popopal: 抓神鳥目的又不是要打超夢XD..希望等級限制在30..
→ keith291: 你要不要公佈一下哪裡這麼神  路上卡比比蛋蛋/伊布好抓
→ daniel7894: 本來就是有什麼牌出什麼牌，又不是印卡王
推 Yatagarasu: 卡比只要孵到2隻糖大概就夠用,迷你龍可不只阿
→ Alakazam: 沒有說要硬推六卡比阿 是有人覺得沒六高輸出就是推台錢
→ spurs2120: 沒有六快龍然後說快龍技能錯就丟掉，誰信啊XD
→ popopal: 2周打14天 14隻 1辦捕獲率有70糖家神奇糖 夠養2-3隻大班
→ Yatagarasu: 我不鼓勵用卡比,但是活動附近沒迷你龍能養卡比沒快龍
→ Alakazam: 長歪的通常不會灌他 跑去冠別人星辰購嗎
→ popopal: 沒星晨就努力農吧
推 fattyfatty: 卡比不用進化啊......
→ Yatagarasu: 以休閒玩家來說不是什麼不可能的事
→ goulina: 普通要上班，又在鄉下地方，老班出現率不高…臉黑也不一
→ goulina: 定每抓必中囧
→ keith291: 路上的蛋蛋和伊布進化都比卡比對團戰有貢獻
推 popopal: 休閒玩家也會打團戰阿 如果部會打也不用擔心他會打超夢XD
→ keith291: 沒快龍班吉拉因此只能派卡比根本是假議題
→ popopal: 雙草椰子步錯啊 反正就狂放小昭等死輸出都比卡比多
→ daniel7894: 沒快卡就順序遞延不就好了
→ fattyfatty: 你們到底哪裡抓30等 蛋蛋跟伊布....
→ daniel7894: 問題是有快卡硬要上卡比才是問題啊
→ bmw3633: 路上伊布隨便抓 進化三精靈 都比卡比獸實用多了
→ popopal: 蛋蛋有巢阿 高CP就留下來賭了XD
推 Alakazam: 大概都是40等的高等玩家吧 活在最前端的玩家最厲害
只要你活動範圍卡比沒有比蛋蛋 + 伊布多, 在那邊抱怨只有卡比可以用來打團戰

就是無病呻吟, 是你選擇讓隊友幫你輸出自己用坦怪的

→ fattyfatty: 我只抓得到30等電燈怪跟角金魚QAQ
→ daniel7894: 30等就路邊亂抓啊...
→ popopal: 別去看啥IV  這種免洗的就是高CP賭..
→ bmw3633: 別的地方就不講 之前中正廟那麼大的巢穴.....
推 Alakazam: 中正廟在哪...
推 Yatagarasu: 也不是大家都住台北吧XD
→ goulina: 中正紀念堂又不是大家都在那XD
推 popopal: 蛋蛋伊布還要巢穴喔@.@
推 BC8472: 別偷渡一堆什麼bug 閃退 過熱 假死 等級高不高 的 好嗎
→ opman543: 蛋蛋其實比小拳石多耶，路上還蠻常隨手抓到29.30
→ daniel7894: 鄉下伊布多如..
→ bmw3633: 路邊隨便逛逛 也有伊布能抓阿 那麼常見的東西
→ Yatagarasu: 說真的N社就把傷害重置改掉玩家就不用吵這些了,大家一
→ goulina: 要啦，我們家這從來沒有出現過蛋蛋
→ Yatagarasu: 定死命拼輸出死了再上,反正台灣補給站密度又不缺藥
→ Yatagarasu: 依布有分部差異啦,像大安區依布超少都在信義...
推 Alakazam: 有這麼多時間隨便逛就好囉
→ goulina: 之前去名古屋滿地的伊布，在那之前台灣沒碰到過囧
推 gna239: 你有考慮到大家都有滿級卡比或是滿級快龍嗎？
推 fattyfatty: 所以30等路邊水精靈輸出高於34等舔光卡比 我可以理解
→ fattyfatty: 成這樣嗎？
推 Alakazam: 哪裡有30等高IV水精靈隨便撿 拜託我也要 懶得練
→ Alakazam: 快龍IV97一隻今天才灌到2800以上IV95的還在17xx有用嗎
推 fattyfatty: 雖然我水精靈機乎都是20等練上來的
→ keith291: 火精靈/雷精靈/椰蛋樹  輸出都明顯比卡比好又容易入手
→ Alakazam: 2300左右的野生亂抓快龍上去也一下就轟下來不能拿卡比
推 satan04: 伊布只要30等 根本不需要高IV好嗎
→ keith291: 在那邊挑IV 然後抱怨沒怪用？？
→ Alakazam: 上去打? 卡比練過超過3000CP也不能打?
→ Alakazam: 反正你結論就是卡比廢物不能拿出來就對了
→ keith291: 你卡比練到3000 輸出還是比不到3000的樹/雷火精靈爛
→ Alakazam: 我2500-2600的樹也不是很耐打阿
→ keith291: 你要拿出來用就大方承認你不是要輸出  是要撐得久
→ fattyfatty: 這是因為種族值的原因吧（？
→ keith291: 不要在那邊我是為了提升輸出才用卡比  這篇文章都白看了
推 TohnoMinagi: 樓上ID取錯了，相信你一定也用卡比而不是胡地打怪力
推 SlamKai: 昔有快龍教 今有卡比教 神奇寶貝信仰之豐富
→ fattyfatty: 0% 班吉拉還是強於100% 石頭的概念
→ Alakazam: 我有兩三隻胡地超過2200練的都沒星辰
→ bmw3633: 又是一個不懂遊戲種族值 只懂高IV的 呵呵
→ daniel7894: 後面根本就變意氣之爭...
→ Alakazam: 沒得灌所謂的高輸出角 班吉拉頭目兩千初一下就沒路用了
推 popopal: 你部會強化到3000? 你打這2周到8月底 可以練3隻大斑到30
推 Yatagarasu: 是說傷害重置的原始用意到底是為了什麼有人知道嗎@@?
→ fattyfatty: 一般來說 休閒玩家不知道種族值差異多寡算正常啦.....
→ bmw3633: Alakazam 你跟阿伯(幸福蛋不死就是強) 有甚麼不同呢?
推 Alakazam: 我不是沒高輸出角阿隆隆岩班吉拉快龍都有就是不多
→ Alakazam: 不能塞高CP卡比 就說人家跟蛋一樣廢物 這對?
→ fattyfatty: 我同學都問我為什麼不能拿30等夢妖打超夢....
→ bmw3633: 然後你只練了卡比獸這種輸出不高 只會坦的東西 (呵欠
→ Alakazam: 我是拿六隻蛋? 我才依之1300幸福蛋根本沒再管他
→ Alakazam: 也沒六支高CP卡比
推 popopal: 你有比卡比更好的選擇 雙咬保麗龍 快龍 螳螂都比卡比好
推 Alakazam: 保麗龍2800也有阿也會派阿
→ Alakazam: 他把派卡比的打成跟幸福但一樣費就不爽而已
→ keith291: 事實就是卡比同樣時間內的輸出能力比同等級寶石海星還爛
→ bmw3633: 實際上 派卡比獸就只比幸福蛋高一點點而已啊 一樣廢無誤
→ keith291: 用卡比的覺得自己比幸福蛋好是五十步笑百步
推 Yatagarasu: 不要提海星了,灌滿一隻IV100打火鳥中閃招BUG馬上死QQ
→ MisakaMisaka: 就說我路上遇到卡比賭一波有高CP，輸出不算差又坦，
→ MisakaMisaka: 幹嘛不派？高等玩家們自己都不想打第二輪了，為什
→ MisakaMisaka: 麼要其他人去送死打第二第三輪？我派怪當然是找可以
→ MisakaMisaka: 有輸出又可以活久一點的啊。就說了真要混分我幹嘛
→ Yatagarasu: 我好想用海星打頭目阿QQ
→ MisakaMisaka: 不派六隻蟲，死了還不用補血換糖就好。整串看下來
→ MisakaMisaka: 最自私的玩家不知道到底是哪一方…
自私的就是已知用卡比/蛋不會死但輸出較低還派

想靠隊友贏的那種人

人家養寵, 多花藥水不是為了讓你糟蹋的

你不想死完一輪難道派輸出角的就命賤要幫你服務？

人是互相的, 不要只想到自己好嗎

推 Alakazam: 就是像館長講的都玩高輸出角死了哀說別人拖累我
→ Alakazam: 各位都是廢物然後就跳了
→ bmw3633: 卡比獸輸出不算差????  前面幾篇打神獸的文章要不要翻翻
推 Alakazam: 你是說哪一招地震?
→ bmw3633: 全輸出可以一輪解決  偏要選沒輸出的拖到第二輪 這不叫
→ bmw3633: 拖累嗎?
→ Alakazam: 你的假設是六隻蛋六支卡比?
→ Alakazam: 有人養成那樣也是故意的正常人沒這麼多隻
→ Alakazam: 派一隻高CP卡比是多拖累告訴我一下
→ fattyfatty: 卡比攻擊190 寶石海星攻擊210 差20差那麼多喔OAO
→ bmw3633: 阿肥 你忘了stab跟屬剋要算進去?
→ fattyfatty: 資料翻大家找寶貝的
→ MisakaMisaka: 說到底一群高等玩家自個自的以自己高等的角度在提出
→ MisakaMisaka: 解釋質疑根本是在自high，請各位先跳出這個框架好
→ MisakaMisaka: 嗎？
→ bmw3633: 而且傷害計算 拚的就是進位 有沒有進位 傷害天差地遠
推 hiro1221: 卡比對超夢輸出大概在20名上下
→ rickshi: 所以胡地大，您準備要對付超夢的寵是哪六隻？
推 Liszt1025: 卡比小招沒一般系沒吃到STAB
→ keith291: 我就算是25等我也不會派蛋去拖累隊友  態度問題
推 Alakazam: 我耿鬼好像可以湊六隻 乾脆派耿鬼好了
→ Alakazam: 萬聖節好多高IV
→ MisakaMisaka: 就說了真要等其他人幫打，請先給我一個合理的論證
→ MisakaMisaka: 說明我為何不直接派六隻蟲還要派卡比在那邊裝忙浪費
→ MisakaMisaka: 時間？不然請不要一直跳針
→ Alakazam: 反正估計部閃招一百秒內死光吧
→ Alakazam: 剩下兩百秒交給高等玩家繼續高輸出
→ Alakazam: 這樣應該有符合其待吧
你知道你可以補血回去繼續打再死光6隻這樣傷害量還是差不多又可以增加貢獻嗎

比用卡比混分好太多了

→ keith291: 等你發一篇文論證派卡比如何對團隊貢獻比較多我再回你
→ MisakaMisaka: 以小人之心度君子之腹？
※ 編輯: keith291 (36.226.172.247), 08/17/2017 20:31:25
→ MisakaMisaka: 我以為我們在講實戰，原來是在說理論啊~
→ Alakazam: kei大大六耿鬼模擬可以嗎? 100秒內死光不在進來
→ Alakazam: 這樣輸出傷害量有比卡比撐的久的還多嗎?
→ fattyfatty: 等等 說海星貢獻比卡比多 是比喻還是事實... 因為體
→ fattyfatty: 防差很多
→ Alakazam: 耿鬼練滿兩千五估計也都練在兩千上下 這樣傷害有比較高?
→ popopal: 先假設有沒有打第2輪就是死光 沒死光狀態下 派卡蛋根本..
→ Alakazam: 你的模擬條件是不是要先把等級維持在一定程度才能跑模擬
→ Alakazam: 現實狀況就是大家等級不一致 寵的等級也不一致
→ popopal: 其實模模擬器本來就不公平 畢竟快斑你會充滿 其他大概就3
→ popopal: 30級 所以我火鳥也會上相
→ Alakazam: 在玩家素質參差不齊的情況下 他拿練最滿的打也不好?
→ popopal: 你有看過剋數篇嗎? 1X級的輸出和30某某一樣
→ Alakazam: 可以radom模擬玩家等級素質,寵的等級素質比較貼近現實吧
→ fattyfatty: 樓上 她們的意思是 即使你卡比練高 超過30
→ popopal: 他在強調 1.4和1.96的強大 1X級PM跟你39一樣高輸出當然
→ Alakazam: 有看過啊不會傻到用水去打電吧
→ fattyfatty: 可能其他28等怪 貢獻比較多
→ keith291: 你只要把卡比和蛋都維持不要滿血  其他有灌滿的1X隻輸出
→ popopal: 不考慮硬度 但在團隊滿輸出狀態下 死6隻全死不可能
→ Alakazam: 那耿鬼1800跟卡比3000要用誰?
→ popopal: 會打到100以下 真的是卡蛋太多
→ keith291: 直接死光後讓系統選打滿兩輪都比卡比好
推 Lazzaro: 要就像魔獸那樣阿 有DPS表 用總輸出去分球  也不用1.2輪
→ fattyfatty: 他會叫你自己算（無誤
→ popopal: 卡比阿 梗鬼玻璃泡..CP低死更快 如果你保證你團隊在你死
→ popopal: 光前 可以打贏 那就梗鬼
→ Lazzaro: 讓那些卡蛋玩家哀哀叫 為什麼你球那麼多~~~~
推 Alakazam: 可耿鬼剋耶
→ fattyfatty: 話說 全隊大家的6隻全死 會強制結束團體戰這件事還有
→ fattyfatty: 嗎？
→ fattyfatty: 耿鬼也被剋吧（？
→ keith291: 從來就沒有  我一人單挑頭目死光還是可以重進
→ iamaq18c: 現在只要有一點LAG就閃不了大招 真的很麻煩....
→ goulina: 不是會說死光然後進去就重打嗎??
→ iamaq18c: 只打一輪的話 現在比較少只出玻璃打手了...
推 hiro1221: 要看超夢小招是什麼，念力的話30級耿鬼來不及放大招就
推 popopal: 1800CP太低了吧 體質也不好 遇到念力應該5-6下就倒吧
推 Alakazam: 對阿所以卡比廢在哪?
→ popopal: 版上有人搞3隻39及耿鬼 等出後就知道他分享了
→ popopal: 你沒其他更好就派卡比阿 至少這2周超夢應該還不匯出
→ Alakazam: 剋的等低連高輸出都還沒就死光了
→ popopal: 現在再拖台錢 你可以利用這時間打大斑別打3鳥 這1X天可以
→ popopal: 搞個2-3隻沒問題的 如果你星辰有15-22.5萬的話 20-30
→ beartsubaki: 時間到還沒贏才判輸 所以一直都是限時賽不是耐力賽..
→ Alakazam: 大班頭目平均IV都多少請問??
推 Anuevol: 平均83
推 Slimduck: 頭目的IV分布跟孵蛋一樣
推 popopal: 66.7+ 1X隻 咬稅保留 喜小昭不用賭 別浪費大招卷賭
→ popopal: 而且現在也沒IV圖資 打大班入手高IV最快
→ fattyfatty: 好喔 那是我記錯或是剛好bug閃退QAQ
推 popopal: 其實社把傷害BUG改掉就部會有這麼多問題了 我巴不得全派
→ popopal: 蛋XD 反正個人傷害穩穩+2 可能N社有人學心裡知道人性XD
→ popopal: 喔 其他人全派蛋 我自己穩穩+3 0.0
→ fattyfatty: 其實傷害歸零  提早補血回來打 照樣能傷害+2 +3
推 beauelle: 胡地大 你想想 假設派低等剋屬怪 單隻輸出都比30卡比高
→ beauelle:  1分鐘後 派低等剋屬的6隻死光 派卡比的死1隻卡比 這樣
→ beauelle: 絕對是剋屬的輸出多對吧  那如果boss也在1分鐘死掉 你
→ beauelle: 還會想派卡比嗎
推 Alakazam: 你這麼說我就不派卡比 能理解
→ fattyfatty: 牛棚不夠的人 想要+3就  前面就堆屍 超夢快死的時候
→ fattyfatty:  補血的最後那一輪放卡比（？）
推 beauelle: 但是重點是 如果boss特別硬 或 人數不夠要打到快300秒
→ beauelle: 的 剛剛的假設就會變成 低等怪要派第二輪甚至第三輪 而
→ beauelle: 卡比只要派到第二、三隻 最後計算傷害量卡比就比較多了
→ beauelle:  但這太難分析了 有請K大
→ Ithildin: ......計算怎麼會變這樣 除非換寵浪費太多時間
→ Ithildin: 不然同樣固定戰鬥時間下 剋屬寵傷害一定比較高啊
→ Ithildin: 會打到逼近超時的話 用坦寵就會變成打到真的超時
→ satan04: 他應該是說死一輪後 最後傷害獎勵被重置
→ satan04: 不過真的要用坦寵必定超時的
推 beauelle: 對 會因為傷害重置所以比較低 我建議是一開始都放高輸出
→ beauelle: 怪 然後看人數把最後一兩隻改成耐打的卡比等
噓 Ithildin: 所以現在是在凹白球數量 不是討論對王真實傷害量喔
→ Ithildin: 可是大家一起好好用剋屬寵就能六隻死完前打完......
→ Ithildin: 被坦寵隊友拖累的時候我才不回來 等BUG修好再說
推 beauelle: L大...我是說看人數啊 如果人多那當然全放高輸出怪囉 就
→ beauelle: 是這個"人多"到底是幾人才是問題的重點
推 LADKUO56: 打頭目戰蠢了才派耿鬼好嗎 一發屋就倒了玩屁
→ Ithildin: 人少你放坦寵就是打到超時..........
→ Ithildin: 都在無自覺坑隊友沒發現罷了
→ LADKUO56: 現在這個版本bug成這樣根本沒梗
→ fattyfatty: 反正就最後一輪 最後一隻放卡比 其實是在抱大腿 省復
→ fattyfatty: 活資源
→ LADKUO56: 放個20等班吉拉都比較強
→ fattyfatty: 跟 六隻全死等隊友打贏一樣
→ Ithildin: 不要看到三五顆卡比/蛋圍著王搞邪教儀式的話.....
推 LADKUO56: 我先假設本版的訓練家都略懂剋屬攻擊力
→ LADKUO56: 卡比本來就是拿來保底不錯的選擇 這版bug對血少的太不利
→ LADKUO56: 應該不會有人開頭就放卡比或者是更慘的蛋
推 beauelle: K大開頭要強調的觀念就是我的建議 要有輸出也要有白球
→ beauelle:  其實沒有那麼容易超時 真的人數太少開場直接投降等下一
→ beauelle: 場吧
→ Ithildin: 就是有遇到打傘店鳥 準備十人 進場七人 三顆蛋在跳
→ Ithildin: 最後我打到傷害白球+3
→ LADKUO56: 我沒說野團怎樣啊 你要考慮野團的話
→ LADKUO56: 都有人在那邊點點點死光等人carry的
→ Ithildin: 都好好打就用不到保底 每個都在保底就最後一段血打不完
→ Ithildin: 非野團的話更用不到保底
→ LADKUO56: 都跟你講假設本板玩家都很專業了 誰跟你開場放蛋或卡比
→ Ithildin: 人家一手隆隆岩兩人都能打死火鳥 保什麼底 死完再回來啊
→ LADKUO56: 不就是因為野團太多人裝死才會拖到時間很常要保底
→ Ithildin: "本板玩家都很專業"為假議題
→ Ithildin: 上面就一坨範例
→ Ithildin: 所以你到底是要在哪裡保底?
→ LADKUO56: 阿如果是假議題 不就更不用講了
→ Ithildin: 專業團還保什麼底? 看到保底就知道不專業了好嗎
→ fattyfatty: 休閒玩家佔多數吧......
→ LADKUO56: 放血厚的墊底不是剛好
→ Ithildin: 你總算發現了
→ LADKUO56: 我是完全看不懂你們有沒有照實際狀況來討論
→ Ithildin: 實際狀況就是作為一個專業團 都拿一線戰力出來 保什麼底
→ LADKUO56: 實際的情形就是人少時間拉長最後一隻血厚的剛好
→ LADKUO56: 你自己都說一堆開場放蛋的 阿不就好專業
→ Ithildin: 那實際上的野團就是一堆起手卡比蛋 等著靠隊友
→ Ithildin: 你自己說要非野團專業團的 專業保底 呵呵 專業
→ Ithildin: 所以實際上路上就是常遇到打王打到最後10%打不死
→ Ithildin: 就打到最後大家都在保底
→ LADKUO56: 看不懂在講啥 野團不就是盡量能讓自己六隻內打完嗎
→ LADKUO56: 不然你也不知道後面會不會有人打第二輪
→ LADKUO56: 不就因為這樣才要放卡比還算可以打而不會太快掛的
→ Ithildin: 我也看不懂你在講啥 你到底要講專業團還是野團
→ Ithildin: 就是因為最後大家都保底 王扣血超慢 會超時
→ Ithildin: 超時懂嗎?王戰鬥有時限得懂嗎?
→ LADKUO56: 都已經有剋屬了還會打超慢??
→ Ithildin: 最後一段 保底的時候又剋屬了
→ Ithildin: 你到底用什麼保底啊 隆隆岩嗎
→ LADKUO56: 剋屬不算stab也有1.4倍 這邊範例boss是超夢
→ LADKUO56: 保底是卡比 那到底哪裡算打得慢到不行
→ Ithildin: 喔 超夢喔 那你用超夢保底嗎?
→ LADKUO56: 又不是放蛋沒輸出 除非每個人都打第二輪
→ Ithildin: 卡比打起來就是慢烏龜 只比蛋快啦
推 beauelle: 不會扣超慢啦 你看看人家的打手分析 卡比有70%的快龍輸
→ beauelle: 出 幸福蛋爛也還有50%的快龍輸出耶
→ Ithildin: 算上不打第二輪的更是絕望的傷害速度
→ LADKUO56: 有超夢血量夠多當然用他啊 不是同樣道理
推 Slimduck: 有打過一次10人閃電鳥 170秒的時候就過50%血(變黃色)
→ Slimduck: 結果最後居然超時 不知道這能不能算放保底的弊害
推 LADKUO56: 170秒才一半其實挺抖的吧...
推 Yatagarasu: 170 50%其實本來就不太穩了,通常打手都在前面XD
→ Slimduck: 第二輪補血進來 隆隆岩都不閃大招拼集氣 還是打不死
→ LADKUO56: 如果第二輪又一堆裝死的話可能只剩你一個當然超時
→ Slimduck: 我在想 如果第六隻放保底反而會太晚出去補血
→ Slimduck: 不如不保底 早早補血進來打還可能能過
→ LADKUO56: 而且以大招都有閃掉持續輸出的話不應該會這樣
→ Yatagarasu: 我只有一次第二輪放蛋打過,按鈕不知為何卡住不能換...
→ LADKUO56: 隆隆岩可以撐很久
→ Yatagarasu: 算算頭目會死我就沒再出去換,結果還真的是有夠坦XD
→ Yatagarasu: 保底通常就是沒有要出去補血了吧...
→ LADKUO56: 蛋可以硬吃個四五次攻擊 只是輸出0
→ Ithildin: 有群奇怪的論點是不要讓隊伍全滅 保底那隻出來的時候
→ Ithildin: 回準備畫面補血
推 Slimduck: 手機後來沒電就掰了 與其拼傷害獎勵不如先求打贏Boss
→ LADKUO56: 反正我是覺得以野團的狀況 一開始能閃則閃
→ Yatagarasu: 因為我從來沒用過蛋打過所以感覺滿新奇的(喂
→ LADKUO56: 不然打到後面有的人點點點等carry的根本沒輸出
→ fattyfatty: 其實保底唯一好處是省ㄧ個復活資源（ㄨ
→ LADKUO56: 一般來講如果有相剋打手30等的話 三神鳥很少要保底
→ Yatagarasu: 復活石打完每場丟是要省什麼啦XD
→ Yatagarasu: 省藥水我還比較能理解XD
→ Slimduck: 我是覺得有些人保底是不打算要出去補血 而是直接等打贏
→ Slimduck: 這種的就沒救了
→ LADKUO56: 路奇亞就很常打到卡比出來 然後傷害+3這樣
→ LADKUO56: 那要保啥底啊靠北XD 最後放血厚怪是要能輸出又死比較慢
→ LADKUO56: 不然就放6隻綠毛蟲就好了 反正一樣隊友carry
→ Slimduck: 實戰經驗就是這樣   看到半場出現幸福蛋想說是保底
噓 Ithildin: 最究極的坑隊友 就是直接退回準備畫面休息
→ Slimduck: 結果那隻幸福蛋就真的跳到結束
→ LADKUO56: 所以如果自己有打手的話 盡量不要硬吃大打
→ LADKUO56: 不然現在一堆混飯的
推 Alakazam: 後來發現全力輸出的IV好像都比較高..............
→ LADKUO56: 會練的不就是IV高的嗎??
噓 fattyfatty: 然後她們抓到 你的跑掉。。。
→ fattyfatty: 然後還說不按ok 讓其他人抓
推 popopal: 對 我也覺得打越痛 CP都比較高..
→ LADKUO56: 不要鳥他就好了 都市傳說還在那邊深信不疑
推 senha: 用心分析文推~
推 NLstyle: 推分析文
→ NLstyle: 現在都為了球多全上DPS高的 不懂上蛋要幹嘛 就算打贏 球
→ NLstyle: 少好幾顆 抓起來會比較爽嗎...
推 Capufish: 這篇分析棒棒
→ jengjye: 你快龍的隻數計算怎麼模擬的? 一隻一隻打,還是一次6隻?
→ SlamKai: https://www.pokebattler.com/
→ jengjye: 感覺你是用1挑1  連續挑戰的方式去模擬
→ swordfishcs: 170秒剩半血最後打不贏是正常的吧 後面一定愈打愈慢
→ swordfishcs: 的
→ jengjye: 我想全用快龍的話 一定很快死的 對戰時頭目一次打多隻
→ jengjye: 重點應該還是看單體攻擊貢獻/存活時間 在50秒內可以打多
→ keith291: 模擬器算出需要59隻快龍的傷害量才能贏  這代表20人每人
→ keith291: 出3隻差不多可以獲勝  保守一點出個5隻基本一定過
→ keith291: 要贏所需隻數是給你參考團隊大概需要多少人的指標
→ keith291: 所需秒數除以參加人數則是會不會超時的參考
噓 suballhome: 如果你能說服地方大嬸阿伯聽你的 這篇才有意義
推 jengjye: ..模擬器是1隻1隻打...道館戰boss是一次打傷多隻
→ keith291: 每隻快龍不管是一隻一隻打頭目還是一起打頭目 活著時受
→ keith291: 的傷害沒有差太多  輸出因此也是
推 jengjye: 好像是  我的錯
→ jengjye: 我誤會了
推 Slimduck: jengjye 1隻1隻打跟假想多人共鬥 對於評估結果其實沒差
→ Ithildin: 多人打影響王的能量累積 不過我記得模擬器七月更新後
→ Ithildin: 現在是估計五個同樣策略的玩家一起打吧?
→ Ithildin: 有一條王的能量估算公式.....
推 ipadpro2: 推，一堆自以為小聰明的拖時間玩家真的很爛
推 leocheng0178: 能不能借問 佛列托斯雙抗超能 但血少 有幫助嗎
→ LoserBJ: 派卡蛋就是出來抱腿這有什麼好懷疑的
→ leocheng0178: 啊抱歉 我看錯了 佛列沒有雙抗 SORRY
推 kimchvm03: 推整理，自私的人聽不懂啦
推 Levelmax99: 漢堡屬性根巨鉗一樣
推 Tabrith: 推好文用心分析整理 N社如果把個人貢獻的公式修改一下，
→ Tabrith: 以「個人輸出:BOSS血量」來給球的話，才能讓卡比蛋消失吧
推 rup3xup6: 看到前一篇推薦卡比我頭好痛>_<
推 wubai32: 我想看六隻耿鬼的實測畫面XD 鐵定一下就滅團了
推 molukino: 用蛋的真的是在裝忙
→ psandlu: 一隻斑吉拉都沒有,玻璃砲耿鬼跟胡地倒有兩三,慘了
推 DemonElf: 推「戰鬥時間內的最大輸出」，死幾隻根本不是重點
推 ter2788: 50趴閃大 以各種延遲來說似乎有難度
推 aredifficult: 推 終於有人打出重點啦~~~~~~~~~~~~
推 jacvky: 推，就是有一堆高等級的喜歡派卡比和蛋，莫名其妙。
推 WantFxxk4X: 模擬器會計算各種神情bug嗎 還是別用玻璃砲吧 出外試
→ WantFxxk4X: 著打打道館吧
推 DemonElf: 樓上，提醒你一下，打道館重視換血能力，跟打頭目戰"在
→ DemonElf: 時間內最大化輸出"的需求差很多喔
→ DemonElf: 很多人的盲點應該就是用打道館來評估頭目戰造成的
推 hn85988643: 手機lag到根本血量已經跳ㄧ大格螢幕才顯示大招
推 owentseng: 根本不是死幾隻的問題好嗎？說你拖累隊友是因為輸出不
→ owentseng: 夠，拖到時間到啊......要是沒限時間誰管你愛派卡比還
推 tsming: 沒有班吉拉的快點跟團打，抓到就有一隻20級IV不錯的了