Re: [討論] 超夢的推薦打手名單

[cismjmgoshr (--？？？--)]

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8/20 16:20修正:
  班吉拉(咬住/尖石攻擊)的對戰結果我點錯連結了，實際上的傷害量應該低一點
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打超夢應該用火力強大但不耐打的剋屬寵，還是極耐打的卡比獸/幸福蛋來拖時間換輸出?
這個問題蠻有趣的

我試著用Pokebattler算了一些數據(存活時間、總傷害輸出)，分享一下我的心得:

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注意事項:
1. 在這篇文章裡，頭目怪我是選念力+精神強念的超夢，攻擊方則設定為Lv30，IV100%
   如果超夢的技能組有變動，或是攻塔寵的等級不一樣，那算出來的結果也會不同
   用念力+精神強念超夢來計算數據是最偏袒惡系的組合。如果遇上真氣彈超夢，惡系寵
   全部都會被打得灰頭土臉。

2. Pokebatter的計算有隨機參數在裡面，每次模擬的結果都會略有出入。
   我的計算是取每次模擬戰時，六隻寵的攻擊對戰結果平均值當數據

3. 某些組合的對戰，在300秒之內攻擊寵不會全數陣亡。這種情況我是用所有陣亡的寵來
   計算平均
   (例如: 六隻班吉拉對抗超夢，如果有閃大招的話，打到第4隻班吉拉上場時間就會結束
    這種情況我是用前3隻班吉拉的數據取平均，直接捨去第4隻班吉拉的數據)_

4. 計算結果列在下列google試算表之中，對數據有疑問的人可以參照試算表的內容
   https://docs.google.com/spreadsheets/d/17xH6rmUk0MLjVQcRWPT4hRYbqzj4f07JF6qiHBBSODU/edit#gid=0
   短網址: https://goo.gl/UMzKmM

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頭目寵: 超夢，技能組: 念力+精神強念
攻擊手: 等級皆設定為30，IV值皆設定為100%

寶可夢  技能組          閃招策略        存活時間(秒)    輸出傷害(HP)    DPS

班吉拉  咬住/咬碎       不閃招          34.68           611.17          17.62
                        只閃大招        61.50          1062.25          17.27
        咬住/尖石攻擊   不閃招          34.35           546.17          15.90
                        只閃大招        60.60           970.75          16.02

黑魯加  大聲咆嘯/詐欺   不閃招          21.45           339.00          15.80
                        只閃大招        37.93           631.67          16.65

月精靈  出奇一擊/詐欺   不閃招          39.97           403.50          10.10
                        只閃大招        67.90           677.25           9.97

超夢    精神利刃/暗影球 不閃招          24.10           433.33          17.98
                        只閃大招        37.97           704.67          18.56

洛奇亞  龍尾/神鳥猛擊   不閃招          39.85           425.67          10.68
                        只閃大招        54.14           561.20          10.37

胡地    精神利刃/暗影球 不閃招          14.93           193.83          12.98
                        只閃大招        26.13           408.33          15.63

巨鉗螳螂 連切/十字剪    不閃招          17.52           254.50          14.53
                        只閃大招        30.13           462.50          15.35

大甲    蟲咬/十字剪     不閃招          14.33           206.67          14.42
                        只閃大招        21.50           326.67          15.19

快龍    龍尾/逆鱗       不閃招          17.13           239.50          13.98
                        只閃大招        28.60           425.00          14.86

暴鯉龍  咬住/咬碎       不閃招          16.22           217.33          13.40
                        只閃大招        29.78           396.17          13.30

卡比獸  舌舔/破壞光線   不閃招          29.27           342.50          11.70
                        只閃大招        44.85           534.50          11.92
      意念頭鎚/泰山壓頂 不閃招          28.70           248.50           8.66
                        只閃大招        45.60           384.67           8.44

幸福蛋  拍擊/破壞光線   不閃招          48.17           375.67           7.80
                        只閃大招        82.27           321.50           3.91
      意念頭錘/魔法照耀 不閃招          49.25           300.00           6.09
                        只閃大招        83.97           243.00           2.89


要計算自己的隊伍能打出多少傷害，可以直接拿上面的數據排列
例:
假設我帶班吉拉、快龍、黑魯加、暴鯉龍、卡比獸、幸福蛋出場，然後盡量閃頭目的大招
 這個隊伍能存活的時間: 34.68 + 28.6 + 37.93 + 29.78 + 44.85 + 82.27 = 258.11秒
 對超夢打出的傷害值是: 1062.25 + 425.00 + 631.67 + 396.17 + 534.50 + 321.50
                       = 3371.09

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想要拼到最多球數，目標就是在對戰結束前輸出愈多傷害值愈好
此時團體戰進行速度就是很重要的關鍵

如果團體戰湊滿20人，對戰很順利的在一半的時間(150秒)就結束，而玩家都不閃招
那派出6隻班吉拉的玩家此時剛好剩最後一隻班吉拉，而打出的總傷害值是2643
而派出6隻幸福蛋的玩家此時是第4隻幸福蛋在場上，打出的總傷害值是1170
很明顯是班吉拉比較好

但如果參戰人數不夠多，拖到最後一刻(300秒)才剛好打贏，而且玩家也都不閃招
那派出6隻班吉拉的玩家在倒數92秒的時候班吉拉全數陣亡，打出的總傷害值是3667
而派出6隻幸福蛋的玩家在倒數11秒的時候幸福蛋全數陣亡，打出的總傷害值是2254
還是班吉拉小贏一點。
只是幸福蛋全數倒下的同時，場上應該也沒人了
這個時候只能祈禱有隊友願意復活再重新進場繼續打第二輪了

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同場加映: 對幸福蛋最有利的組合 - 對抗精神利刃+暗影球超夢

寶可夢  技能組          閃招策略        存活時間(秒)    輸出傷害(HP)    DPS

班吉拉  咬住/咬碎       不閃招          23.50            417.17         17.75
                        只閃大招        75.33           1261.67         16.75

        咬住/尖石攻擊   不閃招          23.53            364.83         15.50
                        只閃大招        74.40           1152.67         15.49

月精靈  出奇一擊/詐欺   不閃招          28.97            286.00          9.87
                        只閃大招        85.43            817.00          9.56

卡比獸  舌舔/破壞光線   不閃招          44.32            529.17         11.94
                        只閃大招       123.80           1435.00         11.59
      意念頭鎚/泰山壓頂 不閃招          42.85            366.67          8.56
                        只閃大招       122.75            325.00          2.65

幸福蛋  拍擊/破壞光線   不閃招          78.80            622.67          7.90
                        只閃大招       206.50           2237.00         10.83
      意念頭錘/魔法照耀 不閃招          75.00            442.75          5.90
                        只閃大招       208.50           1113.00          5.34


對上精神利刃+暗影球的超夢，單隻幸福蛋的總輸出在班吉拉之上
但如果團體戰打到最後一刻，幸福蛋只會用上第4隻，4隻幸福蛋打出的總傷害值是2383
而六隻班吉拉在倒數161秒的時候就全數陣亡，不過此時班吉拉打出的總傷害值有2503
(以上是不閃招的狀況)

就算對上暗影球超夢，幸福蛋的總輸出量還是不如提早打到一半就提早下班的班吉拉
只要班吉拉玩家不重新進場，拿到的球數還是比幸福蛋玩家還多，或是兩者球數相等

真的要追求對超夢輸出量最大的話，我會考慮用班吉拉打，然後注意閃躲超夢的大招
有閃大招的話，班吉拉在300秒之內只會陣亡3隻，而且可以打掉超夢5029的血量
這是幸福蛋再怎麼打都打不到的傷害量

真的沒辦法閃超夢的大招的話，用班吉拉打到全數陣亡後再重新進場，對團隊的貢獻還是
比幸福蛋玩家多
只是照目前N社設定，重新進場傷害量會歸零。我覺得這個設定很糟糕，它會讓玩家猶豫
要不要為了確保自己的戰果而不願意重新進場，有時會導致本來有機會打贏的團體戰，結
果卻輸了。

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個人心得:
幸福蛋很耐打，但是團體戰只派幸福蛋總傷害輸出量應該不會太多
而且還要注意兩件事:
1. 如果人數太多，團體戰很快就結束，那幸福蛋能貢獻的傷害值其實不多，不會很有利
2. 如果人數不足，而其他玩家六隻寵陣亡後不願意補血進場打第二輪，那會有來不及打
   完的風險

綜合以上的數據，如果要用幸福蛋的話，我個人是只會派一隻出場，而且是放在隊伍的最
後面當保命符。幸福蛋在團體戰能帶來的貢獻實在是不大。

而且如果湊得出4~5隻30級班吉拉的話，只要小心閃招，幸福蛋根本不用上場
對上非真氣彈的超夢，還是用班吉拉上場比較實在

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.19.176
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1503169438.A.253.html
推 SlamKai: WOW
推 popopal: 卡 睡醒看
推 leejj1013: 就是冗員
→ alexscafe: pokebattler的三圍一直都不修正
推 Danielly: 除了pokebattler外哪裡還有網站有寫Raid Boss三圍啊?
→ SlamKai: 哪隻頭目三圍錯了?
推 Hakone: 耿鬼也可以放一下
這個表只列對抗念力/精神強念超夢的數據啦
耿鬼要對上真氣彈超夢才比較有表現空間，用耿鬼打雙超能力招的超夢還是太脆弱了點

推 Hakone: 這樣攻防來往 月精靈輸出還不低耶 貧攻還可以打不少
推 ted864879: 推數據文 另問 請問一樣有雙咬的風速狗大多都沒被列上
→ ted864879: 比較名單的原因是因為cp偏低且沒有抗性嗎？
純粹只是風速狗在Pokebattler的排名太低(24名)，我沒列到
計算這個數據有點花時間，所以我只列排名前面一點的寶可夢
※ 編輯: cismjmgoshr (111.185.19.176), 08/20/2017 03:42:02
推 peadon: 這篇有一個點很同意,用300秒去排自己的最佳輸出組合
推 fattyfatty: 推用三百秒
→ peadon: 而且保守點手機&網路良好 用290秒,越差就自我設定越短
我是覺得150秒的最佳輸出組合和300秒的最佳輸出組合會不一樣啦
如果參加團體戰的人很多，我會傾向多帶一點玻璃炮，拼短時間內的輸出量
要是參加團體戰的人太少，我會偏好多帶一點坦，然後努力的躲頭目寵的大招，盡量延長
存活時間

推 pzboy: 照這表來看  班吉拉尖石跟咬碎是不是沒差很多啊？
→ pzboy: 在猶豫要不要把尖石換掉
呃...我不小心點錯模擬頁面了，對上超夢，咬碎還是比尖石攻擊好

推 BC8472: 幸福蛋的DPS實在有夠低
※ 編輯: cismjmgoshr (111.185.19.176), 08/20/2017 04:09:48
※ 編輯: cismjmgoshr (111.185.19.176), 08/20/2017 04:23:42
推 peadon: 沒錯 倒數120秒選除了選怪還要判斷成員組成來調整戰力
推 DemonElf: 如果人太少，打不打得贏就變成是問題，延長存活時間有意
→ DemonElf: 義?
延長存活時間是在有機會打贏，但人數不是很多才會用的方法
如果人數少到連打不打得贏都有問題的話，我會考慮派一堆高輸出的寵，全滅之後復活再
打第二輪；或是乾脆在120秒準備時間結束前就先退出，等下一輪人數足夠再打
※ 編輯: cismjmgoshr (111.185.19.176), 08/20/2017 04:34:43
推 SlamKai: 追求 300秒 6隻寵 最大輸出
推 DemonElf: 這篇的角度要派得上用場的情況是隊友能打得死頭目
推 manlike: 大甲出頭天
推 DemonElf: 建議應該在做這種計算時還要考量當使用這種陣容時需要多
→ DemonElf: 少相同組合才打得贏，不然是會有盲點的
→ DemonElf: 這種分析文如果受到認同是會造成推廣效果的，當很多人改
→ DemonElf: 變組合方式後就會影響到原本的可能結束時間
→ DemonElf: 假設原本都是盡可能採用最佳打手可以150秒打完，結果因
→ DemonElf: 為採用了混合坦角而拖到2百多秒結束，那結果真的有得利
→ DemonElf: 嗎?
推 DemonElf: 計算結果不是已經很清楚呈現出，坦角的輸出貢獻怎樣都比
→ DemonElf: 比不上打手，你其實只要看"他死之前能產生多少輸出"，就
→ DemonElf: 該知道想在有限時間內拼高輸出靠的是打手而不是拖時間的
→ DemonElf: 坦寵，說穿了坦角所拖的時間就是在抱輸出隊友的大腿而已
→ DemonElf: 根本沒有做到爭取更多輸出的目的
→ DemonElf: 就拿最後一隻把打手換成坦寵來看，坦寵多讓你存活的20到
→ DemonElf: 30秒，這些時間跟你打手死光就不再進場等隊友打完的差別
→ DemonElf: 是什麼?
嗯....仔細想想，我覺得D大說得有道理
同場加映那邊我又重新算了一下，幸福蛋的表現還是不如會閃大招的班吉拉
希望之前還沒修改前的文章不會造成太多誤會

噓 flarecutter: 放什麼蛋啦
推 R0918: 謝謝分享:)
→ fattyfatty: D大說得沒錯 如果是為了傷害球數
→ fattyfatty: 不如棄坦 找高傷 王殘血 被打死時
→ fattyfatty: 就別進場 等隊友carry算了
推 YUTIYUAN: 在能夠取得團隊勝利的前提下，能夠把自己的火力輸出極
→ YUTIYUAN: 限化又能保有傷害輸出的獎勵球數，我想這點應該是最理想
→ YUTIYUAN: 的情況，尤其是在獎勵機制、傷害重置已經確定的當下，如
→ YUTIYUAN: 何取得DPS跟TDO的平衡(現今頭目戰比較偏重DPS因素，但也
→ YUTIYUAN: 不能完全偏廢TDO)，個人覺得這是一種隨著隊友人數、實力
→ YUTIYUAN: 來調整自己出戰陣容的戰鬥藝術，是一種動態的平衡。
推 YUTIYUAN: 只是這個動態平衡點，真的無法完全掌握…XD 還是說，我
→ YUTIYUAN: 們從人性的角度切入，看是死光在外等CARRY的……死光再
→ YUTIYUAN: 進場拼輸出的……五隻拼輸出一隻保底的……怕死全部保
→ YUTIYUAN: 底的……
→ YUTIYUAN: 以上究竟哪一種比較趨近於人性？
噓 daniel7894: Nia到底是不是想遏止堆屍打法啊...
→ daniel7894: 我反而覺得是這個機制很扭曲啊...因為這調整的藝術會
→ daniel7894: 在人數不太夠/或訓練家們平均實力接近倒王的時候失色
→ daniel7894: ，因為變成必定需要二輪，那這機制就很噁心了
推 YUTIYUAN: 確實，也因為有這些不確定因素存在，才讓這款遊戲這麼迷
→ YUTIYUAN: 人，呵呵！
→ daniel7894: 把一隻頭目的傷害切成12等分，傷害效率效率高的打完
→ daniel7894: 先下班，傷害效率低慢慢磨把自己等分內工作的應造成
→ daniel7894: 傷害吃光，其實在能倒王的前提下乾脆一點的作法就是
→ daniel7894: 把血量/平均人數的傷害先打光，再把別人的傷害吃一點
→ daniel7894: 等下班領三球就好啦，硬是要撐到最後一分一秒的想法一
→ daniel7894: 直很微妙
→ daniel7894: 只要沒有最高限制個人傷害+3，傷害數字透明化，2輪不
→ daniel7894: 歸零，以台灣玩家的玩法絕對能把傷害榨到極限給你看
推 popopal: 看來傷害沒600都不用考慮 也就是非真氣彈除大斑都不考慮
推 YUTIYUAN: 嗯，您說的沒錯，但是您說的情形比較像是人多或者實力
→ YUTIYUAN: 都很堅強的情形，才能這麼做。
推 YUTIYUAN: 喔…沒注意到，你分12等份了……
推 dead11: 第二輪不重計 玻璃砲大軍就可以雄起 但是糞N表示改成累加
→ dead11: 會多更多bug 算了吧六師弟
推 intointo: 來個  傷害金牌如何  以後還可以帶傷害加成  金牌達人可
→ intointo: 以多個樂趣...
推 zaq1qwer: 現在最怕就是大家求穩 人多開場跳5顆蛋 最後拖到時間到
推 rickshi: 推C大  終於出了這篇來救世XDDD
→ rickshi: 我的認知:念力+強念或暗影球或死光-用惡系:老班黑魯加
→ rickshi: 精神利刃+強念或暗影球或死光-用惡系或蟲系的強寵及招式
→ rickshi: 念力+真氣彈- 2-3老班可先拼輸出配2-3快龍 1洛奇亞壓後
→ rickshi: 精神利刃+真氣彈-有練耿鬼的先上,大甲次之,老班快龍洛哥
推 milesyuan: 簡單說就是真氣彈超夢用6*尾鱗快龍,其餘就用6*咬咬老班
→ milesyuan: 基本上六隻死完沒再入場應該也對得起自己了~~
→ rickshi: 是沒錯  不過等一下會有人說自己沒6老班6快龍
→ fattyfatty: 我沒六快龍六老班
推 milesyuan: 耶~現在抓還來的及~超夢也不是這麼快就會放出來~衝阿
推 rickshi: 看列表 咬咬跟咬尖老班輸出不會差太多  那就不用換大招了
→ AKUZ: 說到底人多時派誰也沒差，重點是人少傷害吃緊時每個人就是得
→ AKUZ: 盡全力輸出，派蛋真的是在耍白木
推 colan8: 一隻快龍都沒有 (′◎ω●‵)
推 tsming: 沒有六快龍六老班，可是加起來六隻我有XDDD
推 rickshi: 給樓上 我也是阿  所以才會這樣排陣容
推 Athanasius: 我也是準備都30級以上 3班3快待命XD
推 tsming: 需要米蟲軍團我可以出一打的舔舔卡比XDDD
→ tsming: 不要推這些混日子的組合吧
推 rickshi: 舔卡比對付非真氣彈超夢可以用1隻保底
推 popopal: 加起來6隻就夠了阿 不是真氣彈這6隻就好要卡比做啥
→ popopal: 遇到真氣彈再把大斑替換掉看藥補保麗龍還是啥的 如果團
→ popopal: 隊夠 繼續大斑拚輸出搶球..
→ satan04: 不是真氣彈幹嘛不放一堆班級拉就好
→ rickshi: 也對啦  不是真氣彈的基本上不用保底全力打就贏了
→ satan04: 有種我上次那張圖白發了的感覺
推 milesyuan: 咬尖看起來雖然跟咬咬差不多~不過大招集氣太慢~
→ milesyuan: 可能集到一半就被超夢打死了~這樣效率就會變差了
推 senha: 推用心分析~~
推 tsming: 尖石捨不得洗掉，開始缺招式機了
→ tsming: 主要是惡系都偏弱，咬碎班吉拉幾乎是能找到最好的
推 popopal: 其實咬碎還蠻容易吃招的 部過吃朝可以連放很爽就是了
推 rickshi: 的確缺招式機  現在各留20個不敢再用
推 popopal: 其實小的留5張就夠了 神鳥用不到  除非超夢可以大量捕獲
→ popopal: 3狗也沒消息 把一些熱門或未來打3狗的犀牛之類的可以先洗
推 conanlovet: 話說惡之波動可以用嗎？以前的耿鬼有這招
推 fattyfatty: 還好我沒把全部班吉拉換咬碎...
※ 編輯: cismjmgoshr (111.185.19.176), 08/20/2017 10:52:02
推 senha: 我把惡波洗掉了XDDDDDD
推 Athanasius: 推
推 mhj: 洗了三隻暴鯉龍orz
推 YUTIYUAN: 巴哈有人算出來了，惡波不管搭配哪一種第一技，實力大
→ YUTIYUAN: 約只有絕版影爪影球的七到八成而已。
推 senha: 花了四個大招機才洗到影爪+影球(小招本來就影爪)可以用了XD
推 popopal: 惡波80 影球100 CD耗能一樣且沒STAB 沒啥好比吧
推 YUTIYUAN: 我也有一隻練上去的絕版耿鬼，突襲惡波也有一隻30級的。
推 popopal: 絕版就保留吧 給保麗龍亮亮相吧..
→ YUTIYUAN: 突襲惡波可以放生了，然後絕版耿鬼只會在精神利刃真氣彈
→ YUTIYUAN: 超夢時派出來強傷害輸出。
→ YUTIYUAN: 其他就班吉拉斯、快龍前後調整運用……xd
※ 編輯: cismjmgoshr (111.185.19.176), 08/20/2017 11:04:50
→ smart0525: 保麗龍iv100野生30等雙咬，等很久了XDD
推 YUTIYUAN: 推樓主更進一步的補充！
推 Alakazam: 好棒!!
推 Tako5566: 其實道理很簡單 人遠多於需要 全上大砲猛打
→ Tako5566: 數量中等就上輸出然後閃大 尾巴考慮擺個舔卡比老洛之類
→ Tako5566: 再少就準備好打2輪 更少就跳啊打毛
推 jonathanli: 說實話 閃避BUG修好前 這些計算都是...僅供參考
推 senha: 不會是僅供參考，實戰輸出還是有用啊~
→ senha: 至少不閃招的數據一定可以上啊XD
推 PhDer: 想問球多就捕捉率高嗎??  因為之前三神鳥時,常常遇到我用
→ PhDer: 班吉拉,別人用吉利蛋,結束後我的球比用吉利蛋多,但是卻沒
→ PhDer: 抓到,而且還得事後再去轉或買補藥救班吉拉...
→ PhDer: 打錯是幸福蛋...
推 d3osef: 捕捉率變數很多啊 有沒有用曲球金莓果 丟中寶可夢的圈圈大
→ d3osef: 小都有影響 但如果每個控制變數都一樣 越多球沒抓到的機率
→ d3osef: 當然是越低 但一般13和14顆球的機率差別比7和8顆球的差別
→ d3osef: 小哦
推 Hakone: 練excellent吧 自從獎勵條件改變 用一般莓果抓三鳥5/5 、
→ Hakone: 老班用鳳梨 3/3 老班應該是最好練ex的  用一般莓果的五星
→ Hakone: 捕獲率目前100% 高到讓我開始懷疑人生了
推 saintsmw: 只能推了~~
※ 編輯: cismjmgoshr (111.185.19.176), 08/20/2017 16:24:31
※ 編輯: cismjmgoshr (111.185.19.176), 08/20/2017 16:24:58
推 gn11488123: 全死光不會重少兩球BUG
噓 coilerk2: 最後一支放蛋當保命符 其實也是裝忙而已 輸出不夠也沒用
推 senha: 所以還是先全力拼火力吧XD 等級不夠至少先以基本剋屬的戰力
→ senha: 來打BOSS~還是會有基本的輸出~怎樣都比蛋好用XD
推 OOQ: 看來還是6隻老班咬好咬滿
→ AKUZ:  http://0rz.tw/iltuf 有趣的測試 ~ 再來保底啊
推 HommyDragon: 推
推 tsming: 舔卡比活的算久攻擊輸出也有一些，放第六不錯
→ tsming: 尖石班吉拉可以繼續用，差一點應該還行
推 december1952: 話說小招幽靈或惡系覺醒力量、大招水炮的寶石海星，
→ december1952: 對抗非影子球超夢，有搞頭嗎
推 senha: 換別隻卡實在XDDD