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作者cismjmgoshr (--？？？--)
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標題[討論] 對傳說寵的打手比較-超夢篇
時間Tue Sep 5 03:52:16 2017
看到日本橫濱的活動之後，我就著手開始整理對打超夢的打手數據 但沒想到N社先開放三犬讓大家打 這兩天剛好把打超夢的打手資料整理完，所以還是先PO出來 -- 注意事項: 1. 分析攻擊指數的方法和之前相同，是以技能組DPS乘上攻IV15的攻擊值，再乘剋屬倍率 技能組DPS是引用隆一大的寶可夢圖鑑: #1PV_b0vJ (PokemonGO) https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1501559104.A.E53.html 2. 與三神鳥不同，超夢的技能組有好幾招不是超能力系。同一攻擊手對上不同技能組， 耐打指數會差很多。例如: 對上精神強念超夢，班吉拉是快龍的2倍耐打；但是對上 真氣彈超夢，快龍反而比班吉拉耐打。 所以在這邊我以Pokebattler的模擬戰結果，計算存活時間和總輸出傷害來當耐打指數 3. 用Pokebattler跑模擬戰時，我設定的條件是攻擊方都是30級、IV100%。 超夢的每一個特殊招式(大招)，搭配念力/精神利刃兩個小招，以及攻擊方不閃招/只閃 大招兩種策略，跑出4組數據，計算平均的存活時間、總輸出傷害值、以及每秒傷害值 4. 雖然我在表上列了赫拉克羅斯、耿鬼、洛奇亞和幸福蛋，但我覺得這四隻寵都不是很適 合拿來打超夢。原因我會在心得的部份說明。 5. 打手主要分成5大類: 惡系: 班吉拉、黑魯加、月精靈 蟲系: 大甲、巨鉗螳螂 幽靈系/有幽靈系技能: 耿鬼、超夢(精神利刃/暗影球)、胡地(精神利刃/暗影球) 萬用打手: 快龍、火焰鳥、暴鯉龍 極耐打的寵: 水精靈、卡比獸、洛奇亞、幸福蛋 6. 原始數據記錄在下列Google試算表中，如果對數據有疑問可以參考這個表格: https://docs.google.com/spreadsheets/d/17xH6rmUk0MLjVQcRWPT4hRYbqzj4f07JF6qiHBBSODU/edit?usp=sharing 短網址: https://goo.gl/st95Gj -- 一、攻擊指數 耿鬼 > 超夢(精神利刃/暗影球) > 黑魯加 > 班吉拉 > 胡地(精神利刃/暗影球) > 大甲 > 巨鉗螳螂 > 赫拉克羅斯 > 快龍 > 火焰鳥 > 暴鯉龍 > 卡比獸 > 水精靈 > 洛奇亞 > 幸福蛋 寶可夢 技能組 攻擊指數(以快龍為基準) 班吉拉 咬住/咬碎 113.20% 班吉拉 咬住/尖石攻擊 103.80% 黑魯加 大聲咆哮/詐欺 113.61% 月精靈 大聲咆哮/詐欺 67.02% 赫拉克羅斯 蟲之抵抗/超級角擊 101.15% 巨鉗螳螂 連切/十字剪 106.33% 大甲 蟲咬/十字剪 109.98% 耿鬼 暗影爪/暗影球 142.59% 胡地 精神利刃/暗影球 111.10% 超夢 精神利刃/暗影球 122.37% 快龍 龍尾/逆鱗 100.00% 快龍 龍息/龍爪 88.48% 暴鯉龍 咬住/咬碎 89.33% 暴鯉龍 咬住/水炮 90.64% 火焰鳥 火焰旋渦/過熱 99.11% 水精靈 水槍/水炮 70.87% 洛奇亞 龍尾/神鳥猛擊 66.62% 洛奇亞 神通力/預知未來 51.30% 卡比獸 舌舔/破壞光線 77.80% 卡比獸 意念頭錘/泰山壓頂 50.76% 幸福蛋 拍/破壞光線 51.84% 幸福蛋 意念頭錘/魔法照耀 35.49% -- 二、耐打指數 對精神強念超夢: 幸福蛋 > 月精靈 > 洛奇亞 > 班吉拉 > 卡比獸 > 超夢 > 黑魯加 > 水精靈 > 巨鉗螳螂 > 暴鯉龍 > 快龍 > 火焰鳥 > 胡地 > 大甲 > 赫拉克羅斯 > 耿鬼 對暗影球超夢: 幸福蛋 > 卡比獸 > 月精靈 > 班吉拉 > 洛奇亞 > 水精靈 > 黑魯加 > 暴鯉龍 > 快龍 > 火焰鳥 > 超夢 > 巨鉗螳螂 > 大甲 > 赫拉克羅斯 > 胡地 > 耿鬼 對破壞光線超夢: 幸福蛋 > 洛奇亞 > 月精靈 = 班吉拉 > 卡比獸 > 水精靈 > 超夢 > 巨鉗螳螂 > 快龍 > 暴鯉龍 > 黑魯加 > 火焰鳥 > 胡地 > 大甲 > 赫拉克羅斯 > 耿鬼 對真氣彈超夢: 洛奇亞 > 幸福蛋 > 卡比獸 > 月精靈 > 超夢 > 水精靈 > 快龍 > 暴鯉龍 > 火焰鳥 > 班吉拉 > 巨鉗螳螂 > 胡地 > 大甲 > 赫拉克羅斯 > 黑魯加 > 耿鬼 寶可夢 攻擊手技能組 超夢的特殊技能 存活時間 傷害輸出 平均DPS 班吉拉 咬住/咬碎 精神強念 60.76 1066.48 17.58 班吉拉 咬住/尖石攻擊 精神強念 58.98 948.02 16.07 黑魯加 大聲咆嘯/詐欺 精神強念 38.05 628.29 16.38 月精靈 大聲咆嘯/詐欺 精神強念 71.75 729.50 10.20 赫拉克羅斯 蟲之抵抗/ 精神強念 19.14 244.46 12.59 超級角擊 巨鉗螳螂 連切/十字剪 精神強念 31.81 485.75 15.18 大甲 蟲咬/十字剪 精神強念 22.20 310.42 14.14 耿鬼 暗影爪/暗影球 精神強念 14.41 256.25 17.06 超夢 精神利刃/暗影球 精神強念 39.08 706.17 17.97 胡地 精神利刃/暗影球 精神強念 25.66 391.92 14.93 快龍 龍尾/逆鱗 精神強念 30.27 448.13 14.67 暴鯉龍 咬住/咬碎 精神強念 31.78 423.77 13.38 火焰鳥 火焰旋渦/過熱 精神強念 26.66 367.13 13.41 水精靈 水槍/水炮 精神強念 37.44 435.19 11.66 洛奇亞 龍尾/神鳥猛擊 精神強念 62.77 655.14 10.47 卡比獸 舌舔/破壞光線 精神強念 45.45 540.34 11.88 幸福蛋 拍擊/破壞光線 精神強念 85.60 670.61 7.84 寶可夢 攻擊手技能組 超夢的特殊技能 存活時間 傷害輸出 平均DPS 班吉拉 咬住/咬碎 暗影球 46.14 787.96 17.27 班吉拉 咬住/尖石攻擊 暗影球 45.03 705.71 15.65 黑魯加 大聲咆嘯/詐欺 暗影球 29.29 470.88 15.95 月精靈 大聲咆嘯/詐欺 暗影球 53.97 539.23 10.03 赫拉克羅斯 蟲之抵抗/ 暗影球 21.36 271.79 12.82 超級角擊 巨鉗螳螂 連切/十字剪 暗影球 24.46 361.63 14.69 大甲 蟲咬/十字剪 暗影球 22.20 316.05 14.54 耿鬼 暗影爪/暗影球 暗影球 12.12 205.00 16.24 超夢 精神利刃/暗影球 暗影球 25.41 452.17 17.73 胡地 精神利刃/暗影球 暗影球 16.01 213.79 12.44 快龍 龍尾/逆鱗 暗影球 28.15 386.13 13.64 暴鯉龍 咬住/咬碎 暗影球 28.37 365.42 12.94 火焰鳥 火焰旋渦/過熱 暗影球 25.62 336.88 13.18 水精靈 水槍/水炮 暗影球 34.95 393.38 11.38 洛奇亞 龍尾/神鳥猛擊 暗影球 42.03 422.23 10.14 卡比獸 舌舔/破壞光線 暗影球 67.54 789.94 11.81 幸福蛋 拍擊/破壞光線 暗影球 118.82 913.21 7.80 寶可夢 攻擊手技能組 超夢的特殊技能 存活時間 傷害輸出 平均DPS 班吉拉 咬住/咬碎 破壞光線 48.26 845.09 17.58 班吉拉 咬住/尖石攻擊 破壞光線 48.71 778.12 15.93 黑魯加 大聲咆嘯/詐欺 破壞光線 27.26 433.46 15.54 月精靈 大聲咆嘯/詐欺 破壞光線 48.98 487.71 9.98 赫拉克羅斯 蟲之抵抗/ 破壞光線 22.01 283.08 12.84 超級角擊 巨鉗螳螂 連切/十字剪 破壞光線 29.18 446.38 15.26 大甲 蟲咬/十字剪 破壞光線 22.16 335.00 14.89 耿鬼 暗影爪/暗影球 破壞光線 17.89 335.00 18.42 超夢 精神利刃/暗影球 破壞光線 31.89 570.00 17.58 胡地 精神利刃/暗影球 破壞光線 22.84 331.13 14.28 快龍 龍尾/逆鱗 破壞光線 29.14 411.38 13.88 暴鯉龍 咬住/咬碎 破壞光線 28.63 382.08 13.40 火焰鳥 火焰旋渦/過熱 破壞光線 25.86 340.08 12.83 水精靈 水槍/水炮 破壞光線 37.34 433.19 11.71 洛奇亞 龍尾/神鳥猛擊 破壞光線 66.91 693.71 10.36 卡比獸 舌舔/破壞光線 破壞光線 47.92 557.63 11.54 幸福蛋 拍擊/破壞光線 破壞光線 83.27 649.13 7.86 寶可夢 攻擊手技能組 超夢的特殊技能 存活時間 傷害輸出 平均DPS 班吉拉 咬住/咬碎 真氣彈 27.33 457.58 16.45 班吉拉 咬住/尖石攻擊 真氣彈 27.56 412.67 14.61 黑魯加 大聲咆嘯/詐欺 真氣彈 23.17 360.88 15.32 月精靈 大聲咆嘯/詐欺 真氣彈 41.25 399.86 9.52 赫拉克羅斯 蟲之抵抗/ 真氣彈 23.71 315.92 13.12 超級角擊 巨鉗螳螂 連切/十字剪 真氣彈 25.75 382.38 14.61 大甲 蟲咬/十字剪 真氣彈 25.43 391.46 15.17 耿鬼 暗影爪/暗影球 真氣彈 19.95 389.58 18.90 超夢 精神利刃/暗影球 真氣彈 40.40 747.25 18.51 胡地 精神利刃/暗影球 真氣彈 25.53 377.08 14.51 快龍 龍尾/逆鱗 真氣彈 36.85 533.63 14.37 暴鯉龍 咬住/咬碎 真氣彈 35.55 475.19 13.38 火焰鳥 火焰旋渦/過熱 真氣彈 31.28 434.78 13.84 水精靈 水槍/水炮 真氣彈 37.08 425.98 11.53 洛奇亞 龍尾/神鳥猛擊 真氣彈 78.48 820.63 10.50 卡比獸 舌舔/破壞光線 真氣彈 41.98 481.88 11.39 幸福蛋 拍擊/破壞光線 真氣彈 73.23 572.29 7.83 -- 心得: 1. 照Pokebattler的模擬戰來看，最佳打手算是咬住/咬碎的班吉拉和精神利刃/暗影球的 超夢。只是班吉拉要避開真氣彈超夢頭目，而超夢則是要避開暗影球超夢頭目 2. 只要超夢的大招不是真氣彈，用惡系寵打絕對是最佳選擇。但是狃拉和黑暗鴉這兩隻 惡系寵由於體質太差，不是很適合用來打超夢頭目，所以我也沒把它們列在表上。 3. 對上真氣彈超夢頭目，最佳打手會是精神利刃/暗影球超夢，再來則是快龍和暴鯉龍。 超夢的超能力屬性、快龍和暴鯉龍的飛行屬性都對真氣彈有抗性，是很好的打手。 4. 舌舔/破壞光線的卡比獸由於小招有剋到超夢，攻擊指數有快龍的78%。再加上它的體質 極為耐打，我覺得用來打超夢也是還可以的選項。 但如果是意念頭錘的卡比獸，由於打超夢的傷害值會減少，攻擊指數只剩快龍的一半， 它就不太適合拿來來打超夢了。 5. 我個人覺得耿鬼、赫拉克羅斯、洛奇亞、幸福蛋這四隻寵不太適合拿來打超夢 耿鬼和赫拉克羅斯都被超能力系的技能剋制，被超夢打到實在是太痛。尤其30級的耿鬼 被超夢頭目的念力打三下就會陣亡。除非事先知道超夢的技能組是什麼，不然我大概 不會考慮派耿鬼/赫拉克羅斯出場 洛奇亞和幸福蛋則是因每秒傷害輸出太低了。雖然可以活很久，但單隻幸福蛋/洛奇亞 能打出的總傷害值大多比不上班吉拉。在團體戰人數很接近過關邊緣的情況，用班吉拉 打第二輪的效益還是比用幸福蛋/洛奇亞拖時間好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.19.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1504554741.A.094.html
推 orz007: 推 09/05 04:07
推 alan810310: 首推 09/05 04:07
→ alan810310: 啊QQ 09/05 04:07
→ orz007: XDDDD 09/05 04:07
推 wsheep: 推 09/05 04:16
→ wsheep: 來遛個伊步多弄幾隻月精靈好了 09/05 04:17
推 popopal: 6大斑配6快龍 全打.. 09/05 04:24
推 teddying: 月精靈看DPS只贏幸福蛋 攻擊超悲劇 惡屬QQ 09/05 04:37
推 a19880831: 月精靈好歹也是惡系的怎麼輸出會這麼慘 09/05 05:12
推 popopal: atk低啊 09/05 05:34
推 KillerMoDo: 09/05 05:49
推 KillerMoDo: 洛奇亞終於可以上場了 09/05 05:56
推 tsming: 月精靈攻擊好像才130多，比乘龍還弱 09/05 06:23
推 intointo: 推 09/05 06:31
推 Rohmer: 大甲準備好了 09/05 06:57
推 AndyCheng1: 實用，就老班戰隊+快龍戰隊了，未來也可用超夢對打！ 09/05 07:09
推 laicking: 黑魯加沒比雙咬老班強，還好沒練 09/05 07:16
推 laicking: 比較好奇超夢如果IV只有70左右，還是值得灌滿嗎？看起 09/05 07:20
→ laicking: 來應該比同等級快龍打得快 09/05 07:20
推 popopal: 看打啥吧 沒剋到說不定快龍還比較萬用XD 09/05 07:22
→ popopal: 而且除非超夢獲取速度超慢 不然大概還是等XD 09/05 07:23
推 laicking: 目前打塔來說，快龍打的速度多數比老班快，但比較不耐 09/05 07:23
→ laicking: 打 09/05 07:23
推 popopal: 快龍元素抗很多 說不定以懶人來說 快龍出場還比較好 09/05 07:25
推 laicking: 老班打老班慢，水精保麗龍也常見，打道館系統預設通常 09/05 07:26
→ laicking: 都選老班，但我前兩隻都改老班底的快龍 09/05 07:26
推 laicking: 以超夢來說，幽靈跟蟲系守塔不常見，只需擔心老班 09/05 07:27
推 popopal: 擔心老班幹嘛 反正有蛋 怪力都會出場直接打下去... 09/05 07:28
→ laicking: 跟快龍只需擔心乘龍有點像，應該會是比快龍更好的打道館 09/05 07:29
→ laicking: 寵吧？ 09/05 07:29
→ popopal: 現在是怪力 快龍以速度來說 超夢出大概怪力還是跑不掉 09/05 07:31
推 colan8: 這評比可能會因為雷公炎帝的出現而有所變動 不考慮計入? 09/05 07:58
→ colan8: 看了這評比 我想一堆人會用洛奇亞打超夢了 (′◎ω●‵||) 09/05 08:00
→ colan8: 比水精坦超多 輸出又只輸一咪咪 09/05 08:01
推 word00475: 6老班準備好了? 09/05 08:02
推 chu: 不睡覺po文，不推不行 09/05 08:04
推 colan8: 下班時間0老班 真的要無聊找怪力聊天泡茶了... 09/05 08:06
推 laicking: 洛奇亞明明輸出很糟比幸福蛋好一點而已 09/05 08:10
→ laicking: 拿舔死光卡比出來還差不多 09/05 08:11
推 colan8: 你好歹看一下DPS 差多了 09/05 08:11
推 laicking: 是說快多打幾場老班頭目用老班還是比較實在 09/05 08:12
→ laicking: 最近大概蛋蛋引起公憤，變成常出現一堆洛奇亞參戰了 09/05 08:13
推 laicking: 萬用打手列火焰鳥沒列閃電鳥，黃隊哭哭 09/05 08:16
推 iamaq18c: 幫月精靈QQ 09/05 08:24
推 oldxeng: 推 09/05 08:25
推 webb1: 推一個... 09/05 08:27
推 milan: cis大的文就是要推 09/05 08:31
推 Tako5566: 尾巴放舔卡 穩 09/05 08:35
→ greensfish: 推推 感謝每次的分析 09/05 08:35
推 mariomandy: 就決定是大甲戰隊了XD 09/05 08:40
推 bubblegame: 推推 太詳細了 感謝cis大 09/05 08:44
推 cflin: 感謝整理 推ㄧ個 09/05 08:51
推 Qpidforever: 推推!! 但想知道閃電鳥哈哈 09/05 08:53
推 CYZ227: 樓上.... 09/05 09:02
推 Turnelife: 推！這篇好詳細喔！ 09/05 09:09
推 rickshi: 推 沒想到雙惡暴鯉輸出輸尾麟快龍 09/05 09:10
推 Athanasius: 推 09/05 09:10
推 tsming: 決定六隻舔卡比上XDDD 09/05 09:17
推 Davidgood: 6班+6快 準備好惹~~ 候補: 黑魯加 暴鯉龍 巨鉗 09/05 09:17
推 LeoHeart0924: 推 09/05 09:39
推 guardian128: 推 09/05 09:48
推 AAaaron: 推! 09/05 09:55
推 weipc: 推 09/05 10:07
推 ycniou: 推 想知道鐵甲暴龍 09/05 10:08
推 aredifficult: 最後的第五點 赫拉克羅斯是蟲+格 應該剛好抵銷? 09/05 10:20
推 pinmaple: 蟲沒抗超 09/05 10:40
推 joe110: 推！打超夢暴鯉龍水炮還比咬碎強一點點...！ 09/05 10:49
推 atfield17: 推 09/05 11:17
推 R0918: 謝謝:) 09/05 11:22
推 AAaaron: 再推一次..這個詳細度和條理..超夢真的不好整理 09/05 11:38
推 sg1987: 我還把咬咬的老班洗成咬石...又要多花卷洗回去了 09/05 11:50
推 AAaaron: 應該也不用洗～畢竟咬石也不錯..多打幾隻老班? 09/05 12:01
推 bhenry1990: 我還把咬石的班班洗成咬咬 多花一張卷 09/05 12:17
推 me1117: 推整理 09/05 12:19
推 tsming: 咬石比較常用，我兩隻都洗尖石打之前的神獸 09/05 12:46
→ tsming: 惡系目前還是弱所以咬碎老班才會是惡系第一名 09/05 12:47
推 KilroyTseng: 不知道椰蛋樹比起來如何 感覺也還不錯 50%大小都抗 09/05 13:13
推 hiro1221: 咬咬跟咬尖差距不大阿，不用浪費學器器 09/05 13:23
推 pinz: 感謝 推 09/05 13:31
推 Davidgood: 咬咬略優於咬尖，但差距不大，咬尖可打其他多種神獸 09/05 13:46
→ Davidgood: 所以不用花招式機把咬尖洗成咬咬 09/05 13:46
→ Davidgood: 當然最佳解就是6咬咬+6咬尖，但這太奢侈了XD 09/05 13:47
推 ihsan: 觀念文、推 09/05 13:48
推 colan8: 咬尖靈活多了 都是0.7秒內出招 有在閃招的話 存活時間 09/05 14:22
→ colan8: 肯定大於咬咬 09/05 14:22
推 boredboy: 爆鯉龍水砲居然還比較強，浪費了我5張卷QQ 09/05 14:28
推 saintsmw: 推推推 09/05 14:31
→ Davidgood: 因為水砲有屬性加成1.2吧，所以可能就略勝 09/05 14:34
推 arthur6401: 咬咬暴鯉竟然這麼低，沒屬修差這麼多嗎？ 09/05 14:34
→ Davidgood: 但pokebattle網站模擬，暴鯉龍還是推薦咬咬喔 09/05 14:35
→ Davidgood: 反正既然差距不大，就不用浪費招式器了 09/05 14:36
推 bbrret: 快龍還是好用，不愧一代準神，那其實也不用教阿公阿嬤什 09/05 15:02
→ bbrret: 麼招了，電腦選沒老班就6隻3千快龍上，電腦選有老班就6隻3 09/05 15:02
→ bbrret: 千老班上。馬的……陣容還比我強 09/05 15:02
推 rain356: 推 09/05 15:25
推 AmadeusTsou: 有整理有推 09/05 15:43
推 laicking: 快龍清塔跟怪力差不多快但更硬，寵獲勝場次居高不下 09/05 16:11
推 gidens: 怪力拿來趁對方不注意把蛋推掉 剩下快龍撿尾刀 09/05 16:13
→ gidens: 這樣打10分鐘可結束 09/05 16:13
推 OOQ: 看來舔舌卡比可以拿來壓最後一棒不錯 09/05 16:28
推 alains: 3400快龍打蛋會比2800怪力快嗎? 09/05 16:32
→ walaykao: 飛天螳螂也可以打真氣彈超夢，剋超雙抗格鬥 09/05 16:37
→ colan8: 飛天螳螂活得過25秒嗎... 09/05 17:03
推 robert781118: 感謝推～ 09/05 17:30
推 senha: 推用心分析文 09/05 18:25
→ rainstill: 息鱗快龍不知道適不適合打超夢 想洗個幾隻 09/05 19:19
推 poi96300: 六隻咬咬班已經準備就緒 09/05 20:13
→ zaq1qwer: 感覺上月精有點雞肋 不如用水精/老洛 反正輸出都偏低 09/05 20:41
推 Liszt1025: 6老班+6快龍通用解 09/05 21:19
→ bluelamb: 月精就算了 有地獄犬就用吧 09/05 21:42
→ bluelamb: 雖然活比較短 但是DPS比月精高 也至少不會像耿鬼胡地 09/05 21:45
→ bluelamb: 那種一戳就死的脆皮 09/05 21:45
→ zaq1qwer: 主要是月精也不好搞 水精/老洛大家應該都一堆惹.. 09/05 21:57
推 reed: 影爪過熱得火爆獸不知道打起來如何 09/05 21:59
推 rpgaddict: 實用的用心好文！ 09/05 22:25
推 pocket: 好文推 09/06 11:46
推 AAaaron: 每日一推～ 09/06 18:30
推 chilichu: 感謝推 09/06 22:34
推 owentseng: 推 09/07 08:56
推 rancle: 推 09/10 23:45