→ fddk: 只覺得不是真的就不要一直用新制這種說法比較好,並不新 01/20 14:43
已改成soj制
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 14:46:56
→ SlamKai: 還是繼續離題 01/20 14:46
→ nacle: S大，我文章中已經說明我要討論的主題囉 01/20 14:51
→ nacle: 因為是延續之前的討論，所以我不想換標題 01/20 14:51
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 14:55:10
推 to1322: 傷害量的計算方式為何? 要先定義 01/20 14:55
暫以soj原文中所寫為準。
此篇主要是推論"以傷害量分配佔塔權不致於造成大量人旁觀的後果"
若願討論傷害量詳細計算法，可另文討論
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 15:01:44
→ vitLink64: 其實他只想要最後一刀不要給人搶走，不用這麼複雜，給 01/20 15:11
→ vitLink64: 一次打完完整一輪後(有勝利畫面，點逃跑就沒了)的人， 01/20 15:11
→ vitLink64: 有個10幾秒CD時間可以接打下一回合，其它人插不進來的 01/20 15:11
→ vitLink64: 時間就OK了。 01/20 15:11
推 xLOVEx: 就某個尾刀狗認為每人都跟他一樣 01/20 16:05
→ nacle: 盡量理性討論好嗎？謾罵容易歪樓 01/20 16:15
噓 Swoosh: 5050大師又來秀下限了 01/20 16:16
→ gfgbyi: 在幻想文上做人數、技巧等假設毫無意義 不過是偽科學 01/20 17:17
→ gfgbyi: 沒有數據佐證 再多分析也是純屬臆測且一廂情願 01/20 17:19
沒有數據佐證的分析是純屬臆測且一廂情願，那連分析都沒有的臆測不就更一廂情願XD
我本來也想在K大的文中推類似的意見，
但總覺得說對方辛苦打出來的臆測和推論是一廂情願不太禮貌，
所以我還是做了一些推論來反駁。
而且只要有用心去看的話，其實你會發現真正用到的假設只有"高手屬於少數"這一點，
如果不滿意我假設的數字，大可用其他你認為合適數字帶入，
但"高手屬於少數"這點必定是不變的，因此並不影響結論。
其他關於人數的假設只是為了方便大家套用現實情況，其數字根本無影響；
技巧的假設更非由我所提出，而是基於K大85%佔勝率的這個經驗事實。
而且我算是對立方，直接這樣說對方一廂情願滿像是提不出論點反駁，
只好說對方的意見無價值。
感謝你幫忙點出這一點，可以麻煩你也到K大的文去提醒這點嗎？感恩!
噓 satan04: 幻想文本來就是射箭畫靶 沒意義 01/20 18:41
兩位似乎有點誤會我幻想文一詞的意思了，虧我還寫了一段說明，看來用處不大XD
我是指意見未實現前皆乃幻想，而非我所寫的內容為幻想。
satan大，如果除了批評之外能夠有一些更有建設性的建議的話，我會更感激您的噓文，
畢竟大家都是希望這個遊戲能更好，不是嗎？
這樣的要求，算不算太高？
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 19:22:05
推 lucybelle: 想要保證最後一刀 那就不要出來玩 01/20 19:51
→ gfgbyi: 我所謂技巧假設是指高手10%低手90% 而這也是建立在你的單 01/20 20:04
→ gfgbyi: 機想法上，多人搶塔最好是成功失敗率加總100%啦 01/20 20:04
我說了，你可以設想你認為合理的數字，推想看看結果是否不同
我也沒說加總100%喔，沒有人這麼說啊。
如果高手佔多數，你認為多人打塔時碰到對方高手的機率能低嗎？
常碰到對方高手，你還能保持極高勝率，那該算是高高手了，這種人更是少數啊
很明顯能有極高勝率的人佔多數，這是不合理的
→ gfgbyi: 至於要提醒K大的數據無價值 你都知道那是他的經驗事實了 01/20 20:05
→ gfgbyi: 要提醒個毛？ 01/20 20:05
我可沒說他的數據無價值喔，我還採用了他的數據啊。
我是說提醒他"單純臆測是一廂情願"這點，這是您提出的吧。
K大說大家會不幫打，這是單純臆測吧，並沒有數據支持啊。
我就認為大部分低手依然會幫打。
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 20:25:21
→ gfgbyi: 誰要跟你談誰多數誰少數？話說高手低手也是你臆測區別的， 01/20 21:05
→ gfgbyi: 難道成功率84%就不是高手了嗎？ 01/20 21:05
數字只是幫助理解，你可自行更換合理數字進行推論 (說好幾遍了，是選擇性忽略？)
本篇的論點就建立在 "高手玩家佔少數"，而"佔多數低手玩家依舊會跟打"上
你不想談多數少數的話，可逕自開文討論你想談的話題
→ gfgbyi: 你若覺得K大的經驗事實太一廂情願 太難以接受 自己推文不 01/20 21:06
→ gfgbyi: 就行了== 01/20 21:06
你要不要跟K大請教一下如何加強理解力？
我寫"K大說大家會不幫打，這是單純臆測"，
你卻能理解為我說"K大的經驗事實太一廂情願"？
我還採用了他的數據進行分析，你解讀為我說他的經驗事實太一廂情願？？
是真的沒看懂還是故意扭曲我的話？
另外，我不自己推的理由，我前面已經寫了啊，你沒認真看喔:)
因為我算是對立方，由我說一廂情願，顯得我好像無法反駁只好抹黑
由你這公正的第三方提出，較有說服力；如果你是支持K大那更好，更有說服力
當然如果您不願意而拒絕我的請求也沒關係，我可以理解。
依然感激您提出這重要的一點
→ gfgbyi: 據K大文意 因為多帳必勝所以導致幫打意願降低 你就硬要分 01/20 21:13
不要欺負我沒讀書，他明明是先講大家會不願幫打，再講到多帳必勝
並沒有說多帳必勝是大家不幫打的原因
先後順序我還是看得懂的
→ gfgbyi: 割只討論幫打問題 命題本身又再度曲解了 01/20 21:13
→ gfgbyi: 要討論請先說明你忽略多帳必勝只針對別人是否幫打的用意在 01/20 21:14
→ gfgbyi: 哪 01/20 21:14
因為我是覺得"大家不願幫打"也是造成多帳必勝的原因之一，
若"大家仍願意幫打"，則多帳必勝也不見得必勝了。
當然若你能證明在soj制下不管幫不幫打多帳都還是必勝，
那麼soj制就必須再修正或捨棄。
我們可以再討論怎樣可以避免多帳必勝又能避免尾刀撿便宜肆虐，
三個臭皮匠也許不聰明，但有時也能想出好方法呦
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 21:42:42
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 21:49:44
→ gfgbyi: 我沒興趣自己套數值檢驗你的推論合理與否，是否會有人幫 01/20 22:08
→ gfgbyi: 打我也沒有意見，你如果堅持相信屆時還是不乏幫打之人我也 01/20 22:08
→ gfgbyi: 無所謂，因為你只是針對這點發這麼一大篇臆測文 01/20 22:08
→ gfgbyi: 不會付諸實踐的文章 有表達不同意見的需求 但沒有深入討 01/20 22:09
→ gfgbyi: 論的必要 01/20 22:09
→ nacle: ok,bye~~ 感謝您參與以上的討論 01/20 22:11
推 Evilshadow: 提一下我的意見，我覺得你在高手的定義上和K大的出入 01/21 00:41
→ Evilshadow: 甚多，K大的意思除了有分打塔的技術外，還有網路、機 01/21 00:42
→ Evilshadow: 體性能的考量，另外還有最重要的一點，傷害量會被順序 01/21 00:43
嗯，我文中已註明了我所謂的佔塔技術已包含手機的影響，所以跟K大的意思應相差不遠
→ Evilshadow: 嚴重影響，比方說以HP為傷害計算準則好了，第一層幸福 01/21 00:43
→ Evilshadow: 蛋被迅速打三次敲掉以後，後來的人要怎麼彌補這1000左 01/21 00:44
→ Evilshadow: 右的傷害差？很難，這樣子的狀態下要假設對方依然會繼 01/21 00:45
→ Evilshadow: 續打，看得應該不是技術，而是他對這套機制的了解程度 01/21 00:45
→ Evilshadow: 當然傷害計算也可能不是以HP為準，只是不管以什麼為準 01/21 00:46
→ Evilshadow: 應該都無法逆轉火速拆掉第一顆蛋的優勢 01/21 00:46
我本來就不預期後來者在soj制下能逆轉先打者的優勢。
所以我提到了在soj制下，高手玩家的確是受害者，從高機率被拉到接近玩家分布的比例
。
而我的論點即是"這類人是少數，多數人並不受影響，所以不會造成多數人都袖手的狀況"
而另一點我沒提的則是，
即使高手的機率降低，但當制度真的改變時，袖手真的有比較好嗎？ 我認為是沒有。
當機率下降已成事實，此時袖手旁觀，就是讓己方佔塔率下降，
還不如加入以提高己方傷害，還有機會一搏。
所以我說要因為既有利益受損而反對，我沒有任何意見，
但不要把 "大家" 都拖下水來加強你的論點。
保守來說，至少有超過一半的人其實是不受影響的。
再者，人家辛苦地幫你把最難打的蛋打下來了，給他一點優勢過分嗎？
我是覺得不過分，甚至很應該。
→ Evilshadow: 在這樣的情況下，確實會讓許多玩家，特別是精算型的高 01/21 00:47
→ Evilshadow: 手玩家袖手，變成誰先打塔，就要期待在附近的都是不太 01/21 00:48
→ Evilshadow: 了解遊戲機制的玩家，就回到原先K大詬病的一點，防範 01/21 00:48
→ Evilshadow: 了尾刀狗，卻讓人更難攻下塔，多帳的還不太會受影響， 01/21 00:49
→ Evilshadow: 開小號做功德給自己就好了。 01/21 00:50
只要眾人跟打意願不降低，就沒有塔變得更難攻下的問題了，
所以我才一直針對這點討論。
→ maniaque: 自己找個懂程設的,跟他講你這個玩法實作容不容易 01/21 01:01
→ maniaque: 而且是 "要給一千萬名以上玩家使用的架構" 01/21 01:01
我是不懂啦，但這不是我們玩家要考慮的問題吧
當有人提議後，N社自然會去考量應不應做、要不要做、好不好做，
最後會不會做出來其實取決於N社。
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 01:12:34
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 01:15:29
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 01:18:56
→ Evilshadow: 眾人跟打意願我認為會降低，原因是你的算法我認為算不 01/21 01:19
→ Evilshadow: 出真正的意願，你的前提是以「大家都想打」為基準進行 01/21 01:20
→ Evilshadow: 分析，才會有因為己方隊伍勝率機率很可能差不多的結果 01/21 01:20
→ Evilshadow: 但實際上只要優先權是這樣設計的，大家先考慮的點一定 01/21 01:21
→ Evilshadow: 是「現在打的隊伍跟我同不同隊？」 01/21 01:21
→ Evilshadow: 然後又回到人數的基本盤對決，結果變成藍塔被打，黃隊 01/21 01:23
→ Evilshadow: 因為人少，認為現在是黃隊先打的可能性低，理智上無論 01/21 01:23
→ gfgbyi: 幫打意願到底如何，純粹是心理層面問題，K大也已合理論述s 01/21 01:23
→ gfgbyi: oj爛制度下玩家會有的打塔態度。你企圖用自定義的二分法（ 01/21 01:23
有人可以以極高機率佔到塔，這是我定義的？而我稱呼其為高手應該也沒錯吧:)
→ gfgbyi: 高手、低手）討論無法證實的事情，即便用再多假設或數據包 01/21 01:23
→ gfgbyi: 裝，也是枉然 01/21 01:24
好吧，原本我不想講得太複雜的，怕有人看不懂
換個方式說好了，原本佔塔技術越好的人，其在改成soj制後受損越大。
而佔塔技術越差的人就越不受影響。
而佔塔技術好壞之人數的分布，照理說是符合常態分布(高斯分布)的，
即技術越高，所佔總人口的比例就越低。
(如果有任何理由，認為應該是其他特別分布的，請提出。這很可能是我忽略的要素)
所以說，真正大受影響的人還是少數。
→ Evilshadow: 高低手都會比較傾向觀望；而紅塔被打黃隊和藍隊更是差 01/21 01:24
→ Evilshadow: 異明顯，假設是黃塔被打，一樣紅隊的會認為是己方先動 01/21 01:25
→ Evilshadow: 手的機率低；真的會看到煙就入陣的，應該是對機制比較 01/21 01:26
→ Evilshadow: 不了解，或是打興趣打身體健康或趕時間不想耗的吧 01/21 01:26
很高興終於有人願意跟我針對這篇的重點討論XD
你說的沒錯，以soj制來說，大家會考慮「現在打的隊伍跟我同不同隊？」
但現制下，大家也會考慮「打贏後搶得的機率高不高？」
(我文中也提到這約略接近人數比)
因此我認為在兩種心態下跟打意願是差不多的
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 01:29:04
推 Evilshadow: 這就是為什麼我會說，你的高手定義和K大的相去甚遠了 01/21 01:32
→ Evilshadow: 其實搶塔講真的技術除非差距過大，不然真的是網路和機 01/21 01:32
→ Evilshadow: 體性能影響最多，在現行機制下，這樣才會讓後來加入的 01/21 01:34
我已經說了，我指的佔塔技術是綜合了硬體設備影響的，
就算主要影響者是機體，那麼擁有高人一截機體者，理論上也不會是大多數人
只會有少部分人是"特別好"的
→ Evilshadow: 人比較有動力，反正我有幫打，即使我不是一開始就在打 01/21 01:34
→ Evilshadow: 的也有機會，就會像現在一樣，尾刀狗可以仗著他機體好 01/21 01:35
→ Evilshadow: 硬上，可是大家參與意願應該會比較高（Soj制幾乎是先 01/21 01:37
→ Evilshadow: 動手者勝） 01/21 01:37
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 01:39:29
推 Evilshadow: 若以實戰面來討論，現行制度下集眾人之力還有機會推倒 01/21 01:39
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 01:41:53
→ Evilshadow: 金莓硬守的，很多人會習慣先把最難纏的蛋打掉，集火打 01/21 01:39
→ Evilshadow: 第一隻，但如果對方發現，並且用金莓守了兩輪，那麼先 01/21 01:40
→ Evilshadow: 動手者等同於贏後來的人兩隻幸福蛋的傷害輸出量，我認 01/21 01:41
→ Evilshadow: 為會讓其他人直接放棄，讓本來有一線生機的金莓守塔變 01/21 01:41
→ Evilshadow: 得無攻不克。 01/21 01:42
E大，我也認同若眾人跟打意願下降，會發生你說的情況，
所以後續其實無須討論，那是我們雙方都同意的共識。
但我的重點即是我認為"眾人跟打意願下降"這件事並不會發生。
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 01:45:32
→ Evilshadow: 沒錯，但這就變成要分兩種方向討論，也有拿好手機但技 01/21 01:43
→ Evilshadow: 術爛的啊，但從傷害判定優先權的機制，可是沒有在管你 01/21 01:44
→ Evilshadow: 手機性能好不好，降低投機可能，但一旦降低投機可能， 01/21 01:45
或許我換個詞比較好，我原本說的佔塔技術應稱為綜合佔塔能力，
是把技術、手機、網路等各方面綜合考量之後得出的佔塔能力
→ Evilshadow: 眾人回歸理性分析，就要分開探討，你的算法應該是要純 01/21 01:46
→ Evilshadow: 粹探討遊戲技術，但這樣感覺就又會落掉不少玩家 01/21 01:47
→ Evilshadow: 至少如果把投機性質拿掉，就會降低大家跟打的意願，而 01/21 01:48
→ gfgbyi: 有人可以以極高機率佔到塔是經驗事實，不勞煩你來定義。 01/21 01:49
很好，我們終於有一點共識了呢:)
→ gfgbyi: 至於誰先提出高手低手這個二分概念並給出定義的，我想自 01/21 01:49
→ gfgbyi: 不待言 01/21 01:49
g大，很感謝你就算與我意見相左，卻從未口出惡言或噓文以待(希望不是因為2總是CD中)
非常謝謝你願意和平討論。
但是除了雞蛋裡挑骨頭之外，不知道您願不願意多分享一點您的看法呢？
例如您認為跟打意願是否會下降？ 或者是制度該怎麼改會讓多數玩家體驗更好？
分享這些不是更有建設性嗎？
對了，您還沒回答我您願不願意去K大文中推文提醒他"單純臆測是一廂情願"
我在文中有討論到K大說的眾人不願幫打的理由，
而且還多加了K大沒強調的，後來者可賭先行者同隊，因此依然會跟打。
這樣你還認為我是單純臆測，而K大是合理推論的話，
這未免有點...那個...是叫"雙重標準"對吧:)
→ Evilshadow: 確實是有不少情況，其實是需要投機型玩家的，並非所有 01/21 01:49
→ Evilshadow: 投機玩家都是尾刀狗，特別是有人在守塔時，新玩家不加 01/21 01:50
我並沒有要撇除投機份子啊
其實改soj制還是有投機的可能，即先打者可能跟我同一國，
當然這受各色玩家分布之影響很大。
而在現制下，投機的可能在於他有機會搶得到，但這除非是你的搶塔能力特別好，
否則搶到的機率應約略等同於人數分布，
所以我才說兩者差異不大。
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 01:56:46
→ Evilshadow: 入，真的很難獲勝，但如果已知後來者必敗，那還願意繼 01/21 01:52
→ Evilshadow: 續拚的，應該很少吧 01/21 01:53
推 Evilshadow: 講再簡單點，我認為你的算法會在比較狹隘的前提下成立 01/21 01:55
→ Evilshadow: 就是「大家都同時開始打」，否則一旦時間點是有差距的 01/21 01:56
→ Evilshadow: ，在先來者的優勢超高的情況下，後來者根本不會用你文 01/21 01:56
→ Evilshadow: 中的思考邏輯，因為前提不同了，先打的人如果已經戰過 01/21 01:57
→ Evilshadow: 補滿血兩回的幸福蛋，即使他們技術差，後來的人也很難 01/21 01:57
→ nacle: 很難獲勝沒錯，但先打者可能跟我同一國 01/21 01:57
→ Evilshadow: 追上這個傷害差 01/21 01:57
→ Evilshadow: 賭先動手者是哪一隊的思考沒有大錯，但就是會排除投機 01/21 01:59
→ Evilshadow: 者，一樣是降低意願，同時也真的會杜絕尾刀狗 01/21 02:00
不懂，若 現制下投機搶到的機率 跟 soj制下賭到跟自己同隊的機率差不多，
為何會降低意願？
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 02:01:43
推 Evilshadow: 現行：打A塔B隊輸出較多，卻被C隊搶，但B隊還是可以再 01/21 02:02
→ Evilshadow: 拆C塔 01/21 02:02
→ nacle: 很抱歉,要先睡了。歡迎繼續留言，我明天空閒後會看的。晚安 01/21 02:03
推 Evilshadow: Soj制：沒有投機者問題，但有更高機率打不下需要投機 01/21 02:06
→ Evilshadow: 者幫忙的塔 01/21 02:06
推 Evilshadow: 因為現制下投機者搶到的機率跟賭到同隊的機率不同XD 01/21 02:08
→ Evilshadow: 現行體制下，投機者有機會靠手快、網路快、手機好搶到 01/21 02:08
→ Evilshadow: 以人少的隊伍成員而言，他會比較願意出手，反正我手腳 01/21 02:09
→ Evilshadow: 快還是能佔，不用賭誰先動手，即使我傷害量會輸一顆蛋 01/21 02:09
→ Evilshadow: 也無妨；但Soj制下他會考慮人數基本盤，做白工機率高 01/21 02:11
"靠手快、網路快、手機好"這些都包含在我一開始定義的"綜合佔塔能力"中了，
而能靠綜合佔塔能力高而搶佔到塔的人必定是少數，尤其當越多人打塔時越是明顯，
因為每場能第一個佔到的必定只有一個，其他人都是靠隊友佔到後跟著放的。
所以對於綜合佔塔能力沒那麼高的人來說，
他們站上道館的機會出現在"場中綜合佔塔能力最高的人跟我同色"的情形下
而這機率照理說約略等同於各色之人數分布。
故結論還是跟我文中說的一樣，僅有少數人(綜合佔塔能力特高)的人機率降低
而對其他大部分人來說其實是無影響的
註：
你說的情形其實即我文中所稱的B高族群，的確他們的機率會降低沒錯
但這類人屬全部玩家中的最少數。
→ Evilshadow: 所以對投機者來說確實有差的，而且這個差異還不僅限於 01/21 02:11
推 Evilshadow: 投機者，當後來的發現蛋很快就被推掉後，跟打的意願就 01/21 02:16
→ Evilshadow: 低了，甚至有機會變成首輪以外的都轉為觀望，這件事在 01/21 02:16
為何蛋推掉會降低？這沒什麼根據吧。
事實上我後來也補充了
即使高手的機率降低，但當制度真的改變時，袖手真的有比較好嗎？ 我認為是沒有。
今天人少一方的高手到場時，袖手旁觀根本沒有好處，
加入打還能賭先打者同隊(即使此機率低於現制下的機率)，
但不打卻會增加最後總傷害拚輸的機會。
為什麼呢？對方是人多的一方啊，當對方來了一隊人幫打時，
就有可能仗著人數優勢而逆轉先打者優勢(在守方有補的情況下有可能發生)
此時原本你加入可加速推倒而鞏固先行者優勢，卻因你袖手而導致己方被人數霸凌
傻了都知道即使機率比以前低，還是只含著眼淚跟打吧
人數都已經劣勢了還不團結，那活該搶不到啊
至於不幫打等對方打下再打回來？
忘了自己是人數劣勢方了嗎？對方會讓你輕易打下？現在可是守方優勢的時代啊。
→ Evilshadow: 限制下不會發生，大家不會覺得少打一顆蛋就會輸，反而 01/21 02:17
→ Evilshadow: 有可能因此更願意打（沒蛋的塔相對好拆） 01/21 02:18
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 09:49:37
推 soj: 很感謝這篇文，我已經把我原文的第一點寫給N社了，第二第三點 01/21 09:42
→ soj: 先刪掉了。 01/21 09:42
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 10:18:55
推 luciferii: 「高手屬於少數」這基本上在K的狀況就不成立 01/21 10:24
→ luciferii: 一級戰區裏搶塔搶得很兇的 01/21 10:24
推 luciferii: 佔塔技術高 和 佔塔成功率高 不是等號，前題錯誤後面 01/21 10:28
→ luciferii: 就不需要推論了 01/21 10:28
→ nacle: 你也可以直接定義高手為“佔塔成功率高的”，這並不影響結 01/21 10:45
→ nacle: 論。成功率高的在總人數中必定是少數，在人多區更是如此。 01/21 10:45
推 luciferii: 錯了，你後面「意願」推論都是以自認是技術高手出發 01/21 10:57
→ luciferii: 至於加減打有就佔沒有就算了的低手本來soj版就沒在管 01/21 10:58
→ luciferii: 撿尾刀的我倒覺得低手還比較多 01/21 10:59
推 luciferii: 你覺得soj自認為是佔塔技術低嗎?然後提一個降低自己打 01/21 11:02
→ luciferii: 塔意願的方案? 01/21 11:03
→ nacle: 我兩種人都有討論哦，你要不要再看一次 01/21 11:03
→ nacle: 並沒有降低意願哦，我整篇都在論證這點。請不要再把會降低 01/21 11:06
→ nacle: 意願當作前提來推論好嗎？ 01/21 11:06
→ gfgbyi: 請不要跳針，我已表明soj制下玩家有沒有意願幫打，我沒有 01/21 11:24
→ gfgbyi: 意見；你是否堅信玩家意願差不多，我無所謂。臆測文的對 01/21 11:24
→ gfgbyi: 話，不論是否有建設性，都是紙上談兵。其他板友也已自心理 01/21 11:24
→ gfgbyi: 期望值、投機性等層面提出合理論述，惟獨你以一些沒引起共 01/21 11:24
→ gfgbyi: 鳴的前提（現制和soj制幫打意願差不多）與自定義假設（高 01/21 11:24
→ gfgbyi: 手、低手）試圖討論。至於要不要去推文，我自己會判斷，如 01/21 11:24
→ gfgbyi: 果應你要求就去推文，還能是公正第三人嗎？ 01/21 11:24
推 luciferii: 就說過「綜合佔塔能力高」人數不一定少，尤其在戰區可 01/21 11:34
→ nacle: 當然是由您判斷啊，我沒有要干涉你判斷的意思。我只是希望 01/21 11:34
→ nacle: 您決定之後可以跟我說一聲願意還是不願意。如果你連願不願 01/21 11:34
→ nacle: 意都不想說，那我也不能勉強你啦:) 01/21 11:34
→ luciferii: 能都是50%以上。你的高手低手技術高低比率佔塔成功比 01/21 11:34
→ luciferii: 率都是為了結論去設定的，沒有經驗和數據佐證當然說服 01/21 11:35
→ luciferii: 力很低 01/21 11:35
→ luciferii: 你覺得soj自認是B低還是C低嗎? 01/21 11:37
→ nacle: 能力高低是相對的，當你在一群高手中，原本高能力也會變成 01/21 11:37
→ nacle: 相對能力低。若是以一級戰區為主要活動區，更不可能一直維 01/21 11:37
→ nacle: 持高佔塔率，這不難理解吧 01/21 11:37
→ nacle: soj自認能力高還低這我不知道，也不影響本文推論。 01/21 11:38
推 soj: 遊戲就是希望交流，降低城鄉差距，以及不要作弊，我跟N社的討 01/21 11:47
→ soj: 論也都很簡單。我的建議不但能降低偷塔，更能希望自己的朋友 01/21 11:47
→ soj: 都同色，遊戲設計就是這樣。多帳的問題，簡單來說，我一個人 01/21 11:47
→ soj: 就兩隻手，兩個都有手環下，要選同色還是異色?跟現制新制都是 01/21 11:47
→ soj: 一樣個人選擇，完全沒有原制度就抑制多帳。這多帳問題也搬不 01/21 11:47
→ soj: 上跟n社討論的台面。 01/21 11:47
推 englisher: soj制並不影響我（黃隊）幫打意願，如果怕那就別幫打啊 01/21 19:58
e大，謝謝你願意跳出來證明是有人跟我一樣在soj下並不影響幫打意願，
而不只是我一廂情願的空想，感恩:)
→ englisher: 如果推掉幸福蛋，其實也不希望有幫打的 01/21 19:59
我也是，因為我不想浪費資源去打需要多人才打得下的塔，自己打好得多。
但是我這樣說的話，會被說是沒考慮他們一級戰區的死活
所以我們遷就一下，把焦點放在一級戰區、沒人幫打不下的情形吧。
→ englisher: 如果守方持續守，多人組隊還是有機會超越首打的 01/21 20:01
→ englisher: 總比現在比手速好 01/21 20:01
→ englisher: 曾經因爲搶贏被猛打，其實我也不想 01/21 20:03
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 20:38:06
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 23:27:59