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本來不想浪費時間幫人複習高中數學 但是有鑒於nacle大大氣到寄站內信過來嗆聲 我還是稍微解釋一下為什麼這類關於各抽選因素對抽中超夢券的統計 如果用錯資料抽樣方式很有可能是浪費時間的了 -- (跟主題無關部分恕刪) 起因是原PO有一項推測如下: : 7. 道館金牌銀牌其實不重要? (抽中的往往是沒獎牌的人) : 我想大家可以從今天起自己記錄一下, 每一次頭目戰打的地點, 頭目 : , 現場約略人數. 一週之後如果有抽中, 再看看自己的統計資料, 到 : 底是不是跟上面那些因素有關, 還是有其他更相關的因素. : 或許幾週之後我們大家也可以找到一個規律, 或許最後得到的結論就 : 是純亂數. 但是少是大家實測出來的結果... 之後nacle推文如下:
nacle: 關於金牌,我抽中的都是同一道館,已金牌。該道館目前出四 01/23 12:14
nacle: 次,我抽中三次;其他銀牌以下的抽中率0。給你參考。 01/23 12:14
nacle: 獎牌應該是要看個人抽中率,然後比較金牌者跟銅牌者在該道 01/23 12:26
nacle: 館的抽中率有沒有差。我提供了我個人的資料,看還有沒有其 01/23 12:26
nacle: 他更多的人願意提供數據來比較。你單看某場超夢裡的各種獎 01/23 12:26
nacle: 牌人數一定是銅牌最多的,但那不能代表銅牌者抽中率高。 01/23 12:27
然後我提出這種統計方法不可能成功得知獎牌對抽選影響與他的回覆:
keith291: 你提供資料沒有用 每次抽選 跟你一起打的玩家不固定 01/23 12:28
keith291: 如果這週全部銅牌跟你銀牌抽 跟下一週全部銀牌跟你抽 01/23 12:29
keith291: 兩者外在條件已經不一樣 不統計幾乎全部的參加者 01/23 12:29
keith291: 無法控制變因比較獎牌差異 這要做實驗要挑偏鄉 01/23 12:30
keith291: 可以幾乎統計到每次打過的人才有可能成功完成比較 01/23 12:30
keith291: 你在這統計已經排除掉不上ptt路人了 這在市區是多數 01/23 12:43
nacle: 這無所謂啊,除非你認為上不上Ptt會影響抽中率 01/23 12:44
keith291: ...你該不會以為這個版填答率100%就會有某座一半參加者 01/23 12:49
keith291: 問題在使用者少 奇蹟發生100%填答一樣浪費時間 01/23 12:50
nacle: 沒聽過抽樣調查嗎? 01/23 12:50
nacle: 隨機抽樣調查 隨機抽樣調查 隨機抽樣調查 不懂可以去查書 01/23 12:52
先複習一下抽樣, 當我們想要透過研究部分個體來推測母群體特性時 這種行為就叫做抽樣 抽樣分為兩大類 隨機抽樣(random sampling) : 以純粹隨機的方式不受任何特定因素影響的抽取樣本, 又稱機率抽樣 ex : 用亂數表選出指定編號的個體進行調查 非隨機抽樣(non-random sampling) : 以特定規則選出欲研究之樣本, 又稱非機率抽樣 ex : 在人多的地方, 例如機場, 訪問過往行人進行問券調查 這樣雖然可以短時間搜集大量資料, 但是受訪對象中常搭飛機的旅客被訪問機率大增 不常搭飛機的人就幾乎沒機會被調查到, 不符合隨機抽樣之不用特定規則挑選樣本的原則 非隨機抽樣因為樣本來源是根據特定條件抽選, 已喪失對母群體特性的代表性 故無法做出有效的統計推論, 較適用於質化研究而非量化研究 -- 回到主題, 在PTT上統計資料 "調查各抽選因素(ex:獎牌)對一般玩家抽中超夢券之影響力" 就抽樣上即屬於非隨機抽樣 玩寶可夢的族群中有使用PTT且會逛PMGO板的人口極少 使用PTT之族群大多屬於45歲以下(從站方曾有的使用者年齡統計可推估) 那些佔PMGO玩家不少比例的45歲以上玩家 ( https://news.cnyes.com/news/id/3869069 日本統計, 台灣之年齡分佈可能沒差太多) 很大部分不會被此統計調查到其資料 尤其是65歲以上退休人士有錢有閒到處打考古題幾乎被此調查排除在外 這樣以使用PTT且逛PMGO板當作條件選取抽樣架構已造成涵蓋誤差(coverage error) 再者這種問券填答方式依靠對議題有興趣的板友自行填答, 而非隨機抽選玩家回答 會使此調查含有自我選擇偏誤(self-selection bias) 最後, 因為此抽樣方式為非隨機抽樣 我們根本不知道PTT使用族群與每次參與抽選超夢券的全部PMGO玩家之間的機率關係 因此無法用統計學工具估計各種抽樣誤差的影響程度 不管填答率高低 這樣的統計樣本代表性不足、缺乏外部效度, 對了解母群體(所有參與抽券玩家)資料分配 毫無幫助, 充其量只能用來了解 "PTT會逛PMGO板使用者之各抽選有關條件分佈" 想用此推估這些條件對一般玩家取得超夢券之影響力是無效的統計推論 只是浪費大家時間罷了 折衷的一種方式應該是鎖定偏鄉只有1~3個候選道館的cell 當確定下次開獎幾乎必中道館時 有人在現場每場團體戰都統計來打的玩家各項資料分布(全統計或一定比例皆可) 假如該道館不是飛人特別喜愛之標的 這樣就滿足在單座道館"統計資料調查各抽選因素(ex:獎牌)對抽中超夢券之影響力" 的隨機抽樣甚至普查 如果我們假定每座道館都是一樣的抽選機制 再從其中觀察獎牌對抽選的影響力 經過長期統計, 這就真的可以有效了解影響的幅度 國外也真的有人開始做這樣的實驗(但不確定會持續多久) 想要獲得有價值資訊, 用錯誤方式再努力都是緣木求魚 至於
nacle: 我大學聯考跟學測數學都滿分,不勞您費心 01/23 13:05
推薦你重讀高中數學, 剛才網路隨便google, 高三數學就有提到我上面說的抽樣方法了 https://goo.gl/fMS9bV 附上連結讓你可以複習一下 最後, 還有一件事:
nacle: 對啊,我也懷疑是不是另一邊沒話講才在這邊針對我?不過K大 01/23 13:20
nacle: 應該不是這麼小心眼的人才對。 01/23 13:20
我不回你另一篇只是因為你開頭都說 : "幻想文,不想浪費時間的人可以先左轉" 因此我真的就不想浪費時間在幻想文上, 不代表你的推論正確我無法反駁 (實際上錯得離譜, 但這不是本篇重點) 先叫別人不喜勿回, 別人真的不回你又說是沒話講 這種阿Q式勝利法真的很讓人可達鴨問號 https://i.imgur.com/M8C2QZA.jpg
我心眼小不小我是不知道啦, 但我至少不會寄站內信嗆聲 附上一個奇怪的科學史小故事就幻想以為打臉什麼的? 你愛在現代人家搭飛機的時代用手黏翅膀試飛是你的自由, 只是會被我這種人笑而已 你覺得OK也歡迎發文自己貼出來你的信讓大家笑笑(礙於站規我不能代勞) 我不像你信裡說的會介意不用客氣喔~ --
keith291: 原來黃隊在藍隊多的地方打藍塔就可以50%機會碰到同隊呢 01/19 19:46
keith291: 50%大師受教了 01/19 19:47
xLOVEx: 出現搶尾刀人數分佈跟一開使去打的顏色比例是一樣的,不是01/19 19:48
xLOVEx: 50所以?01/19 19:48
古有卡卡西五五開, 今有傳人 xLOVEx 五五波 #1QONTOee (PokemonGO) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.169.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1516894480.A.98A.html
SlamKai: 氣到寄戰內信筆戰 WOW nacle vs. keith291 01/25 23:37
earnformoney: 可惡 文組悲憤推! 01/25 23:41
senha: 機率快忘光了的趕快推~ 01/25 23:44
cutejoanna: 我這次拿到的那道館只有銀牌沒金牌 01/25 23:44
satan04: 挑戰開司數學XDDDDD 有勇氣 01/25 23:45
senha: 數學跟邏輯學要挑戰沒底子會很慘XDDD 01/25 23:47
windwang: 我在那篇也是這樣子說的.......因為期末剛被荼毒完XD 01/25 23:47
bmw3633: 呆呆獸表示:我也想問號一下 01/25 23:49
bmw3633: 抗議! 文組表示:數乙有這個抽樣方式嗎? 01/25 23:52
k3952039520: 數學滿分不代表統計也滿分 01/25 23:58
otis001255: 大神的文章我還不推個 01/26 00:11
DiviNeapple: 先推 不然以為我看不懂 01/26 00:18
DiviNeapple: 所以他是飛人? 01/26 00:21
uhks: 這麼晚買不到雞排珍奶啦 01/26 00:26
keith291: 關於想飛不搭飛機手黏翅膀梗詳情可見CanvasChen原文推文 01/26 00:27
gfgbyi: 看來nacle想用科學小故事來解釋涵蓋誤差及自我選擇偏誤 01/26 00:53
Organizer: 文組也一堆需要統計的好嗎... 01/26 00:53
tsming: 聯考和學測數學可以滿分喔? 01/26 01:39
AndyCheng1: 開司,完全同意你的觀點!很多都市傳說都是幾個極小樣 01/26 04:59
AndyCheng1: 本的巧合,就傳開的 01/26 04:59
christinelai: 統計自己抽中的根本就不準阿!我如果考古題都打銅牌 01/26 06:19
christinelai: 的自然銅牌中獎率高,很多額外因素會影響統計結果, 01/26 06:19
christinelai: 如:玩家本身金銀銅考古道館比例、玩家打的金銀銅 01/26 06:19
christinelai: 考古比例 01/26 06:19
christinelai: 應該說要看牌位影響 必須從n社資料庫巨觀視角 無法 01/26 06:21
christinelai: 由玩家個人資料回推而得 且要納入有打沒抽中的玩家 01/26 06:21
christinelai: 統計才會準確 只看自己抽中的是要統計三小...... 01/26 06:21
chrit: 目前板友分課金派狂打跟休閒玩家偶爾打,稍稍統計可能有 01/26 07:13
chrit: 機會看出點趨勢,當然無法得知機率,但能觀察差異是很有趣 01/26 07:15
ChrisArcher: 推,我這週拿到券的也是只打過兩次的銅牌道館 01/26 07:16
pinz: 只能推你了 01/26 07:46
Turnelife: 數乙也有吧 01/26 08:18
allen65535: 有個疑問,為什麼這麼肯定某個人抽中的機率會受跟他一 01/26 08:43
allen65535: 起打的玩家影響?為什麼不會是每個人的抽獎機率都是一 01/26 08:43
allen65535: 個獨立事件? 01/26 08:44
因為N社公告都寫了:打越多場和有更高獎牌的機率更高, 這些都是和別人比較出來的 假如今天打的人都是金牌你銀牌 跟 今天打的人都是銅牌你銀牌 如果其他條件都一樣, 根據公告你在這兩種情況應該是後者較容易被抽中 所以跟你競爭者的組成差異也會影響你中獎可能
vowpool: 好棒喔 01/26 08:46
pepsilee: 為什麼我覺得這篇特別有趣、特別好笑.. 01/26 09:35
likolp: 你真是嘴巴說不要,身體倒挺誠實的好人XDD 01/26 09:43
likolp: 這邊可以做描述統計啦,預測歸納什麼的資料就不夠乾淨 01/26 09:44
我也覺得我人太好, 幫人複習數學還沒收費
lemontea0328: 推推 01/26 09:48
xLOVEx: 我是指搶尾刀跟中途幫打的當地顏色分佈是一樣的,根本不 01/26 10:30
xLOVEx: 需要納入考量,不是50又如何,當然可能有尾刀狗或許為此 01/26 10:30
xLOVEx: 不打,不過尾刀狗可能比較懂我不清楚 01/26 10:30
50%大師, 你當初在推文說的可不是這樣:
xLOVEx: 看到有人打去幫50%是同隊的,跟搶尾刀差不多,幹麻不打01/19 18:26
要不要來點銀杏?
benson861119: 太認真了 01/26 11:51
AAaaron: 除非說有限制該道館收到票的總人數,不然的話,N社的公告 01/26 12:24
AAaaron: 應該不代表玩家之間會彼此競爭吧?也許只是公式裡有成就 01/26 12:25
AAaaron: 的變數? 01/26 12:25
應該是有, 不然不可能同時期每個道館參加人數都差不多 抽了幾百場了, 如果只設定機率不控制人數早該出現極端值 但這的確是我推測, 也可能之前板友回報有幾場現場人數特別少的並不是飛人 就是極端值 這還需要多觀察
xLOVEx: 因為不用考慮分佈所以50%有問題? 01/26 12:28
xLOVEx: 意思就是幫打的人跟搶尾刀比例差不多,各區比例自己不會去 01/26 12:35
xLOVEx: 推喔 01/26 12:35
ihsan: 推專業打臉文 01/26 12:35
xLOVEx: 不知道當然先假設50,自己打熟的區域自然知道多少 01/26 12:36
xLOVEx: 推文還要以各區比例下去舉例喔,我是沒空慢慢查啦 01/26 12:38
原來你連大部分區域都不是恰好一半一半分佈的小常識都不知道, 難怪會說出荒謬的 50/50言論, 分布如果不用考慮板上就不會定時有人抱怨團戰和打塔被多數隊霸凌了 用點腦好嗎
xLOVEx: 你開心就好,一句推文我可懶得寫的落落長,有低能不會以 01/26 12:44
xLOVEx: 自己的區域去推我也沒辦法 01/26 12:44
懶得寫跟寫錯是兩回事, 會說出 "看到有人打去幫50%是同隊的" 後面再說 "不用考慮分佈直接假設50%很合理" 我都懷疑你是反串還是第一天玩
Swoosh: Keith陣營 對陣 soj likolp xLOVEx nacle陣營 你仇家真多 01/26 12:44
keith291: 不就只是一堆說錯也死不承認的集合嗎 01/26 13:01
xLOVEx: 現制和原原po的新制都有分佈不均被霸凌的問題,所以我覺得 01/26 13:09
xLOVEx: 不需考慮,既然你覺得需要,那就這樣吧 01/26 13:09
xLOVEx: 反正你也覺得你說的都是對的其他人都是錯的囉 01/26 13:11
keith291: 不用我覺得 你有辦法挑出錯誤就講, 別憋著 01/26 13:14
nacle: k大我們難得有共識耶。我一向大方承認我有錯誤,倒是誰在整 01/26 13:14
nacle: 個討論串中沒有承認過一丁點錯誤,這有眼睛的人都看得出來 01/26 13:14
nacle: 吧。 01/26 13:14
keith291: 就像我可以順利指出你說錯的點是哪些一樣 如果我有錯 01/26 13:15
keith291: 歡迎你指出 01/26 13:15
keith291: nacle你指出什麼錯誤了?還是你把你離題插入我和C大討論 01/26 13:17
keith291: 算成我錯? 01/26 13:17
nacle: 你指出的錯誤我虛心接受啊,我也同意要靠統計找出N社設定值 01/26 13:18
nacle: 辦不到。所以死不認錯不是指我吧 01/26 13:18
nacle: 我指出的錯誤在你那篇文的最下面啊,你還沒看哦? 01/26 13:19
keith291: 唉...我已經說了你有錯但我懶得回 你是有給我什麼誘因 01/26 13:21
keith291: 不然這樣好了 我指出你一個錯誤你自請水桶1個月如何 01/26 13:22
BC8472: 你自己都說分佈不均被霸凌了 那還有50%? 01/26 13:22
keith291: 這樣我還會有點動力打字 01/26 13:22
keith291: 浪費時間在你這種人身上我真的很提不起勁 01/26 13:22
keith291: 你這樣就像是跟Curry說:"來挑籃球沒來算你輸"有什麼差別 01/26 13:24
soj: 提到我幹嘛,開司當初言論很明顯就是某個玩家族群的立場,硬 01/26 13:25
soj: 用說成全部玩家都損失很多東西。話說昨天打到剩下一隻,又被 01/26 13:25
soj: 偷。 01/26 13:25
nacle: 還是不要,我對自己並沒那麼有自信,我相信智者千慮有一失 01/26 13:25
nacle: ,何況我不是智者。你不想回我無所謂啊,只是你的支持者誤 01/26 13:25
nacle: 會你無力反駁會很失望的。 01/26 13:25
keith291: 放心不會 因為我都提條件你卻縮了是你理虧 01/26 13:29
soj: 原題目就是獎牌不重要? 代表就是要釐清獎牌對於拿到卷的眾多 01/26 13:30
soj: 因素中,佔了百分之多少,連結素是哪些都不知道,就要作研究 01/26 13:30
soj: ,頂多就是發現一個現象。 01/26 13:30
keith291: soj和其他看不出你錯誤點一起取暖的夥伴都沒立場了 01/26 13:30
soj: 我沒在follow你們這串統計文,不要抹黑,謝謝 01/26 13:32
keith291: 我在說你自己那篇 國文大師 01/26 13:35
keith291: 你到剛才還覺得nacle回的很有道理呢 01/26 13:36
soj: 你要不要看一下自己字怎麼打的? 01/26 13:37
soj: 哪裡? 01/26 13:37
銀杏需求人數+1 :
soj: 提到我幹嘛,開司當初言論很明顯就是某個玩家族群的立場,硬01/26 13:25
soj: 用說成全部玩家都損失很多東西。話說昨天打到剩下一隻,又被01/26 13:25
soj: 偷。01/26 13:25
還記得自己說過的這段話嗎 ※ 編輯: keith291 (36.226.169.62), 01/26/2018 13:40:34
soj: 所以你不承認你代表特定組群? 01/26 13:41
keith291: 廢話 代表甚麼族群你可以說清楚點 我就是一般玩家 01/26 13:42
keith291: 只有你在幻想別人很特別 01/26 13:43
soj: 你說的損失我一點都感覺不出來有被說服,至少不包含我這個不 01/26 13:45
soj: 喜歡被偷塔的族群。 01/26 13:45
keith291: 算了 我不打算說服你, 反正你支持nacle言論是事實 01/26 13:48
keith291: 這樣有解答到你13:32,13:37的健忘症了 功德圓滿 01/26 13:49
sssssteak: 得理饒人 你的態度 01/26 13:52
nacle: 算我理虧XDDD 算了你高興就好XD 凡正這不改變你沒有指出我 01/26 13:53
nacle: 錯誤的事實XD 01/26 13:53
nacle: 我得先去忙了,soj大請小心,有些人擅長用刺激性的言語激怒 01/26 13:53
nacle: 對手,試圖讓人失去理智,你要繼續聊的話注意別被牽著鼻子 01/26 13:53
nacle: 走,正確論證你的觀點即可,他就會"懶得講"了。 01/26 13:53
keith291: 請我回的是你, 我說你言論有錯的話要進桶不敢的也是你 01/26 14:00
keith291: 最好都讓你沒有成本就可以浪費我時間對吧 01/26 14:02
AAaaron: 開司大我有一個想法,假如玩家間是競爭關係,那有可能會出 01/26 14:02
AAaaron: 現獎牌和打的次數都不如人中獎了,另一個都比他高的卻沒中 01/26 14:02
AAaaron: 的情形嗎? 01/26 14:02
keith291: 當然會啊 機率高不一定每次贏 01/26 14:03
windwang: 我打的總數不到100場中了2次( ̄▽ ̄)有篇的p版友不到10 01/26 14:04
windwang: 場2次 01/26 14:04
AAaaron: 我的想法是如果有這種情形的話,那競爭關係滿薄弱的? 01/26 14:04
keith291: 你指的是影響力大小吧 但這就如我文中提的要嚴謹點調查 01/26 14:05
BC8472: 你自己想如果打的多+金牌就一定收到會發生什麼事 01/26 14:05
AAaaron: 我是在想像N社要如合實作出兼顧個人成就和群體間競爭的 01/26 14:07
AAaaron: 抽選機制? 01/26 14:07
AAaaron: 該不會是例如:你的抽獎券數=你打的次數x(你的獎牌x係數) 01/26 14:09
AAaaron: 然後所有人的抽獎券數當分母,你的抽獎券數當分子,就是你 01/26 14:10
AAaaron: 個人的發券機率? 01/26 14:10
AAaaron: 我覺得類似這樣的公式好像滿合理的~ 01/26 14:11
AAaaron: 所以伺服器那邊就是要結算所有打該道館的人的抽獎券數 01/26 14:12
AAaaron: 然後要發券那天,你打開遊戲他就去跟伺服器要資料算出機率 01/26 14:13
satan04: 態度XDDD 笑死人 不管言論正確性了就是 01/26 15:37
popopal: 要比這個就要6級打一場抽的變7級XD... 01/26 15:55
sssssteak: 正確性跟態度不代表不能同時並存 01/26 17:44
keith291: AAaaron 你說的就是我當初在原PO文中推文回你的東西 01/26 18:19
dreaman: 問題是另一邊態度也不好啊?如果你要說態度是互相的,那 01/26 18:20
dreaman: 對於旁觀者來說還是選擇態度不佳但至少看來正確性比較高 01/26 18:20
dreaman: 的支持好了 01/26 18:20
keith291: 這最直觀,但不一定對(ex:關係不一定是正比於一次方) 01/26 18:21
keith291: 總之需要多觀察才會更清楚點 01/26 18:21
AAaaron: 恩恩,公式不太可能這麼簡單,我只是想說,變因可能就是只有 01/26 18:24
AAaaron: 打的次數和獎牌,然後最後還是看機率,所以不用想太多 01/26 18:24
AAaaron: 盡量多打考古題就好了,不用想太多傳說~當然統計也是可以 01/26 18:25
AAaaron: 印證一些事情 01/26 18:25
keith291: 然後覺得我態度差的 我真心希望你遇到他們同樣的推文和 01/26 18:26
keith291: 站內信過來還可以和顏悅色的回覆 我修養沒麼好 真抱歉 01/26 18:26
likolp: 其實遇到攻擊言論當作沒看到比較輕鬆,想回應內容好累喔:3 01/26 18:28
Swoosh: A.K.A陣營不甘寂寞 01/26 18:30
senha: 樓上是在開發新的偶像團體嗎XD 01/26 18:44
zuan: 態度喔,是種講不出道理的人喜歡使用的武器啊,我都站37步推 01/26 19:37
zuan: 文,態度很差抱歉啊 01/26 19:37
pepsilee: 要戰態度? 只說一方是哪招,另一方有好到哪??? 01/26 19:47
senha: 高下立見XD 01/26 19:58
nacle: 不好意思打攪了,想請教一下,除了k大說我嗆聲,而我認為是 01/26 20:21
nacle: 抹黑的這個羅生門之外,我有哪一句發言態度很差?可否賜教 01/26 20:21
nacle: 讓我有所警惕?而k大又是看到我哪一句或哪一段話,讓你無法 01/26 20:21
nacle: 心平氣和?煩請提供我改進的方向 01/26 20:21
pepsilee: 隨機抽樣調查x3 不懂可以去查書<--這口氣不嗆? 01/26 20:24
nacle: 嗯嗯這句的確是衝動了。還有呢? 01/26 20:26
pepsilee: 同一封私信,K說是嗆聲、n說是不想打臉對方,我開始好奇 01/26 20:31
pepsilee: 內容是甚麼了 01/26 20:31
pepsilee: 基本上這個系列我個人還蠻喜歡的,雙方的言詞都還算有 01/26 20:47
pepsilee: 節制,比起另一串有一方臉都腫了嘴還在硬精彩太多了 01/26 20:48
pepsilee: 不過我個人有個疑問,開司說是高中數學,我怎麼覺得比較 01/26 20:49
pepsilee: 像是統計學. 01/26 20:49
bazz: 推@@ 01/26 21:16
lucybelle: 討論統計滿好的阿XD 推一下 01/26 21:27
michael81045: 統計學不會只有這麼淺的,大家多多討論多多益善呀 01/26 21:45
AStigma: 不能不推 01/27 14:23
chatnoir: 單純想跟某版友說,文組很多科系需要統計學,特別是經濟 01/27 14:36
chatnoir: 沒事不要無聊戰文理組,覺得有點幼稚,顆顆 01/27 14:37
senha: 教育跟社會相關的學系都蠻常用到統計學的沒錯啊XDD 01/27 19:29