推 APTX4869X: 推 04/12 12:55
推 qwaqwa2007: 真D無聊，管別人怎麼玩 04/12 12:57
推 parnshan: 確實阿，就是個遊戲，一直在那計較，不爽你就開私團自 04/12 12:59
→ parnshan: 己玩，不要進公開的，還在在叫叫的 04/12 12:59
推 APTX4869X: 想到當初水君已經剩下幾分鐘還聽到旁邊阿姨跟他小孩說 04/12 13:02
→ APTX4869X: 放蛋我就放下了 04/12 13:02
推 iago: 推，同是佛系玩家，所以真的不喜歡只是因為派預設就被公幹 04/12 13:04
推 MyuMyu: 規則是道德的最低標準 04/12 13:04
那請問所謂的"遊戲道德"是什麼?
再來，請你先定義所謂的遊戲"應該怎麼玩"，不然請問所謂的"混分仔"是哪裡違反"遊戲道德"?
如果今天遊戲的定義就叫：請玩到最強、收集到最強的寶可夢、用最強的隊伍打團體戰。
OK，混分仔違反了遊戲道德。
但請問遊戲有這樣的定義?
所以回到原點，什麼是遊戲道德?
推 diaoge: 抽底仔也沒違反遊戲規則喔 但一堆人氣噗噗 04/12 13:06
抽底仔又是另一種情況。
如果今天他是請朋友來幫忙抽底，都是單帳，那沒事。
但大部分的抽底仔都是多帳，那被譴責是因為多帳並不符合遊戲規則。
請先搞清楚前提。
推 Loraiba: 推要嘛早點到要嘛開私團,進公團管別人放什麼怪打根本無聊 04/12 13:07
推 Afro5566: 遊戲就是幫你預設那幾隻 你管人家怎麼玩 04/12 13:07
推 earnformoney: 混分就算沒錯 也沒資格怪人家騙券啊呵呵 04/12 13:09
我剛大略掃一遍這串系列文，真沒看到有人怪騙券。
不過也有可能是我看漏。
→ diaoge: 板上罵抽底仔 哪有在管單帳多帳 04/12 13:10
那是因為大部分抽底的都是多帳居多，因此先套假設進去是多帳。
如果真的是多人單帳，那就像我上面說的，沒必要嘴人家怎麼玩遊戲。
推 success0409: 沒人怪騙券啊 是自以為正義使者去處罰混分仔結果遇 04/12 13:11
→ success0409: 到更混的還一起打得很爽 04/12 13:11
→ Afro5566: 遊戲道德我覺得就是不要用外掛、非法方式遊玩、辱罵 04/12 13:13
→ Afro5566: 跟真人PVP 04/12 13:13
外掛、非法玩遊戲都是遊戲規則。
辱罵、真人PK是現實法規。
所以我不懂所謂的遊戲道德是什麼。
推 tsming: 休閒玩家玩這麼久也能弄出還不錯的隊伍吧，不是最強但也能 04/12 13:14
→ tsming: 打不少 04/12 13:14
只要不追求高IV，單純開圖鑑的話，就算玩久，也不可能保證每一次都有不錯的隊伍能用。
你的假設前提已經是對方有練一批當前遊戲版本的一線打手。
但對於只開圖鑑的玩家而言，誰管一線打手是誰。
推 technicolor: 推，同是佛系玩家，派預設就被公幹很傻眼 04/12 13:14
→ tsming: 打鋼龍時我固拉多高CP就兩隻，也是用超甲狂犀補上去地震隊 04/12 13:16
我沒高CP固拉多、高IV超甲狂犀。
我自認我不是佛系玩家，所以我有練一隊怪力。
那我想問一下，在一隊怪力面前，我可以當你混分嗎?
→ tsming: 我好像還放巨沼怪XD 04/12 13:17
推 success0409: 打帝牙盧卡，首選是怪力或其他格鬥吧？照「只能派最 04/12 13:19
→ success0409: 強組合否則等於混分」的邏輯～～嗯 04/12 13:19
推 tsming: 我有六怪力，死太快了只用了兩天 04/12 13:19
你上面說的，就是佛系玩家在做的。
或許系統預設也真的是他們最好用的。
所以我不懂譴責混分的意義在哪。
因為對於會放一堆怪力打帝牙盧卡的玩家，你也算是混分。
→ earnformoney: 第一篇不就在怪人家騙券嗎 04/12 13:20
原po又不是被騙券的。
有看到混分路人在嘴騙券嗎？
→ Secertman: 遇到流星雨照樣派怪力上去死 大不了進第2輪 04/12 13:20
→ Secertman: 如果20人都有共識全上怪力一下就打完囉~ 04/12 13:20
→ tsming: 出六隻拿一顆球獎勵心就懶了 04/12 13:21
→ success0409: 剛才看了一下網頁，鐵掌力士輸出好像還比狂犀高，陰 04/12 13:21
→ success0409: 天常出且50糖進化，嗯？ 04/12 13:21
→ tsming: 20人最好是會有共識XD 04/12 13:21
→ tsming: 鐵掌防禦較高而已吧？死的一樣快啊 04/12 13:22
練滿12隻怪力下去死就不用混分了。
→ Secertman: 理想啦 實際上共識個鬼 哈哈 04/12 13:23
推 tsming: 我鐵掌三隻，跟怪力混編和六怪力感覺不出什麼差別 04/12 13:26
→ tsming: 鐵掌看起來比較硬但遇到大招還是死 04/12 13:27
→ b99202071: 35等怪打流星群的場合 鐵掌力士好像還比怪力好 04/12 13:34
推 tsming: 流星遇到不是都秒殺嗎XD 04/12 13:37
再繼續討論哪隻比較強就有點離題了。
總之，我想表達的是，派預設也好，派最適合打的寶可夢也好。
在不違反遊戲規則的前提下，尊重別人的遊戲玩法。
不要把自己的玩法套到別人身上，因為每個人希望從遊戲上獲得的東西並不一樣。
推 bloodyiris: 有混分仔多棒 傷害可以多球呢 04/12 13:40
推 rabbitity: 推這篇 認同04/12 14:00
推 ptodser: 真的，玩遊戲而已，看開一點日子比較好過04/12 14:14
推 s860382: 同意 派預設 大家都認真打其實也還好04/12 14:19
推 a100820: 遇到混分超開心的呀 20人團傷害拿2顆球04/12 14:22
推 PPPGGG: 是覺得想玩極限團、親友團就自己開小組就沒事了04/12 14:22
推 nacle: 同意，每個人的玩法都不同，有人想玩極限，也有人想輕鬆玩04/12 14:30
→ nacle: 怪人家不認真玩實在沒什麼道理04/12 14:32
推 wxoox: 遊戲是讓人互相交流的工具，而不是互相傷害的武器04/12 14:43
推 alan810310: 話說回來，看到混分仔而退出自己開私團打，而讓混分仔04/12 14:47
→ alan810310: 打不過浪費票的行為，若不考慮道德層面，好像也沒違04/12 14:47
→ alan810310: 反遊戲規則…雖然我自己是不會這樣做04/12 14:47
的確沒有，所以我並沒有要嘴騙不騙券。
只是單純針對混分的沒什麼好譴責這點而已。
→ gameking5036: 我看塔第一隻是被雙剋的我也會想去打掉，這樣我算04/12 14:54
→ gameking5036: 抽底仔嗎04/12 14:54
我認為不算。
除非你是多帳自己佔塔
推 rexsing: 同意，真的在意就提前到場搶入第一批20人，自己晚到真的 04/12 15:00
→ rexsing: 就不能期望會遇到什麼樣的人。 04/12 15:00
推 mrwooo: 怪混分為什麼不怪N社給預設的演算？ 台灣有些人玩遊戲的想 04/12 15:10
→ mrwooo: 法真的滿病態的 到底是玩遊戲還是被遊戲玩 ？如果真的要在 04/12 15:10
→ mrwooo: 遊戲中尋找成就感 請找好自己的夥伴 而不是去嘴佛系玩家 04/12 15:10
→ mrwooo: 每個人玩遊戲的目的不同 04/12 15:11
推 talesb72232: 遊戲設定沒有混分仔吧 04/12 15:18
嚴格來講沒錯，照遊戲設定沒有所謂的混分仔。
噓 Zechswind: 多帳抽底不用模糊焦點, 單帳最好那麼多時間在幫你抽 04/12 15:18
→ Zechswind: 要也是整支打掉 04/12 15:18
是啊，所以我說如果真的是好朋友單帳幫你抽，那沒什麼問題。
但問題是大部分抽底的都是多帳，所以被嘴很正常。
→ Secertman: 可是我就愛把第一隻打掉而已啊 至於誰站上去就隨緣惹~ 04/12 15:19
那就打啊，我假日偶爾也會這樣打VIP塔賺分。
抽底之所以被人討厭是因為多帳。
單純打掉第一隻，剩下誰佔到誰爽，這沒問題。
→ Secertman: 我還很期待有人7pupu衝到現場呢! 只是從來沒遇過~ 04/12 15:22
→ Secertman: 而且打頭目時聽到這一區常常在懷疑誰抽誰 心理蠻爽der 04/12 15:27
推 sunny15: 推 04/12 15:31
推 guanhao: 佛系推個 04/12 15:38
推 Binomial5566: 其實照這樣講 那要不要譴責混分仔不也是個人自由？ 04/12 16:15
→ Binomial5566: 不過沒什麼必要就是了 04/12 16:15
這就又牽扯到另一個問題點了。
首先，如果大家都學會尊重每個人有不同的遊戲玩法。
那自然不會有所謂的譴責問題。
既然會有要不要譴責是個人自由這事情。
代表本來一開始就做不到尊重不同的遊戲玩法這件事情了。
再來，每個人都有自由沒錯，就像大家都有言論自由。
但不代表你可以用你的自由去"譴責"別人。
別人沒有義務要接受你莫名其妙的譴責，因為他沒有違法遊戲規則。
就像即便有言論自由，你亂罵人一樣會被告一樣。
推 susutw: 推！大家玩遊戲的原因都不一樣，如果本來就沒有違反規則， 04/12 16:18
→ susutw: 也只是為了開圖鑑多打團體戰，沒必要因此被譴責吧！ 04/12 16:18
※ 編輯: nocesst (118.169.33.241), 04/12/2019 16:31:36
→ js104: 我覺得會放預設怪的應該也是不會在意浪費一張券吧 04/12 16:55
推 sora1990: 抽底一定是雙帳以上吧 不然怎打道館來佔同色? 04/12 17:07
理論上是，除非能找到一個以上的不同隊伍的朋友可以隨傳隨到還願意幫你打塔。
但實際上這種狀況實在不多。
推 smallclean: 大推！佛系玩家就是休閒玩，下班到處晃晃散步打道館， 04/12 17:08
→ smallclean: 不想花腦筋呀！ 04/12 17:08
※ 編輯: nocesst (101.12.9.86), 04/12/2019 17:11:59
推 diaoge: 你不會幫女朋友抽底讓她放嗎？我是會啦 04/12 17:36
推 Zechswind: 男友這樣當也太遜，要就整支塔打掉，讓女友被人當抽底 04/12 18:02
→ Zechswind: 狗幹好意思？ 04/12 18:02
推 mrwooo: 譴責無不法遊戲玩家還被說言論自由？真的是太自由了呢XDDD 04/12 18:26
推 R3210: 有些人的邏輯好像怪怪的，如果沒有多帳應該沒抽底這種事， 04/12 18:28
→ R3210: 只是他想打塔打不下來而已吧？老人真的有那麼閒到幫人打道 04/12 18:28
→ R3210: 館然後自己不佔塔？ 04/12 18:28
→ R3210: 會跟女友不同隊我第一次看到（驚） 04/12 18:28
玩這遊戲的時候說不定還沒交往，不會不可能啦
推 celtics52034: 推 照正常遊戲方式玩的人沒理由被嘴 04/12 18:42
推 Binomial5566: 呃，端看各位對譴責的認知吧...所有多人競技遊戲都 04/12 19:08
→ Binomial5566: 一樣吧，豬隊友當然不違法啊，那在版上抱怨算譴責嗎 04/12 19:08
→ Binomial5566: ？或在一旁murmur的話算嗎？應該不會被吉吧XD 04/12 19:08
你都說是多人競技遊戲了。
有多人競技遊戲是比誰輸的快嗎？
沒有吧？
那遊戲主軸本來就是要贏，所以〃亂打〃被嘴很正常。
這遊戲不太算所謂的多人競技。
畢竟真的比較也就只有廢到笑的pvp，還沒什麼獎勵。
所以拿pokemon go來跟多人競技遊戲類比不太對。
推 twKuhaku: 某樓「規則是道德的最低標準」真的是亂講 那獨裁的規則? 04/12 19:30
推 jasonpig: 遊戲也沒規定不能嘴混分仔吧 04/12 19:32
→ jasonpig: 有時後只是建議對方可以用更適合的怪，也不是強迫人家 04/12 19:33
建議跟嘴不一樣，我文章中也有說。
推 skysound: 所以我也沒再打團體戰 偶爾抓抓就好 等劍盾出吧 04/12 19:51
推 ST5991: 推 04/12 20:15
推 JohnsonDick: 推 04/12 20:26
→ pepsilee: 我也很好奇某樓的遊戲道德在這遊戲到底是什麼 04/12 20:51
不知道QQ
※ 編輯: nocesst (101.12.9.86), 04/12/2019 20:53:04
※ 編輯: nocesst (101.12.9.86), 04/12/2019 20:55:45
※ 編輯: nocesst (101.12.9.86), 04/12/2019 20:56:13
※ 編輯: nocesst (101.12.9.86), 04/12/2019 20:56:47
推 mrwooo: murmur跟公開譴責差很多吧？ 另外要是道理都不讓討論大家 04/12 21:24
→ mrwooo: 都各說各話 那世界就不用有對錯之分了啊你說是吧 04/12 21:24
→ mrwooo: 我是不懂同樣都是玩遊戲 只是遊戲目的不一樣 A就可以譴責B 04/12 21:28
→ mrwooo: 啦 多人競技要勝率高不是也要自己有固定團隊維持高勝率嗎 04/12 21:28
→ mrwooo: ？ 04/12 21:28
的確，抱怨跟譴責差很多。
※ 編輯: nocesst (101.12.9.86), 04/12/2019 21:34:44
推 Binomial5566: 不懂什麼是「比誰輸得快」，不過團體戰一個元素不就 04/12 22:14
→ Binomial5566: 是比拼不同隊的輸出量，輸出比例高獲得更多獎勵不是 04/12 22:14
→ Binomial5566: 嗎？這樣不能算競技嗎QQ 04/12 22:14
→ Binomial5566: 至於「譴責」或「抱怨」，我的認知是覺得在網路上講 04/12 22:14
→ Binomial5566: 講「混分仔」什麼的都只能算抱怨...現實中鮮少有人 04/12 22:14
→ Binomial5566: 會真的譴責路人吧？ 04/12 22:14
對我來講，整體遊戲看來不太算競技類型的遊戲啦……
多人競技比較屬於那種鬥塔或是FPS對抗的遊戲，像是傳說、PUBG、LOL之類的。
團體戰頂多就符合rpg多人副本的概念就是了。
→ Secertman: 我比較喜歡譴責千萬塵但是不養愛用系統選怪的40等朋友 04/12 22:27
→ Secertman: 但是偏偏這種人愛組私團拚球數 可自己也打不到多少球XD 04/12 22:29
※ 編輯: nocesst (101.12.9.86), 04/12/2019 22:40:32
推 RedDracula: 人類以踐踏別人為己樂，覺得玩遊戲厲害就可以嘴人了 04/12 23:21
推 jise51103: 這篇完全正解 觀念正確 04/13 01:04
推 jise51103: 當你打過LOL或其他的大型的遊戲尤其是爬分的時候遇到 04/13 01:18
→ jise51103: 混分仔這才是真的讓人爆氣的 而且一次可能四五十分鐘 04/13 01:18
→ jise51103: 最後還輸 這才是真的讓人不爽的 我玩LOL也大概五六年 04/13 01:18
→ jise51103: 最近刪掉 回來玩寶可夢的團戰 真的會讓你覺得這個混 04/13 01:18
→ jise51103: 分仔完全沒什麼 你就打團戰的時候提早到不就好了== 04/13 01:18
→ SlamKai: 當訓練家後都沒花時間打LOL了 04/13 01:19
推 jise51103: 大家可能得失心太重 全部通通給我去打LOL爬分 回來玩 04/13 01:21
→ jise51103: 寶可夢就會覺得一切是如此的恬靜 混這種東西也是有高 04/13 01:22
→ jise51103: 低層級比較的 04/13 01:22
推 jise51103: SlamKai 別打lol啦 浪費太多時間了 趕快解除安裝 04/13 01:24
→ SlamKai: 兩年沒打LOL了! (ˊ‧ω‧ˋ)b 04/13 01:25
推 azkledu: 推 04/13 03:29
推 jean7836: LOL從S2打到現在，從來沒嘴過任何一個路人，真的沒想過 04/13 03:58
→ jean7836: 玩個手遊也可以吵成這樣XD 04/13 03:58
推 gm3252: 推這篇 04/13 06:58
推 jackysc2013: 推 04/13 09:47
推 isohera: 推jean~ 04/13 10:17
推 mnbvcxz0612: 推這篇 04/13 13:11
推 Infimum: 推，根本記不起來屬性相剋表啊，系統推薦什麼就用什麼， 04/14 02:19
→ Infimum: 沒有升過cp，導致星塵有幾百萬 04/14 02:19
推 smileykid: 推 04/14 02:34
推 pitz: 小聲問，請問什麼是混分仔阿~~xDDD 04/15 17:17