推 satan04: 但其實防守開個暗影球+同步干擾或是魔法閃耀都不錯就是08/04 09:20
推 o07608: 我現在正在煩惱要給我家老婆開二技暗影球還是再養隻暗影婆08/04 09:22
推 HowWhyHowWhy: 請問沙奈朵開二技就是暗影球嗎？08/04 14:50
看做什麼用囉
拆道館或 PVP 開雙招只會更強
等之後火箭隊推出洛奇亞，預計撒嬌暗影球沙奈朵將會很好用
但守道館儘管可以迷惑對手，表現卻未必更佳
守塔怪放哪個大招是隨機的，
但如果能量不同——比方說請假王的泰山壓頂＋嬉鬧
那先湊夠能量的泰山壓頂比較有機會出現
如果兩個招式都很優異，是可以試試
但如果兩招有優劣之分，開雙招反而降低表現
比方說幸福蛋的魔法閃耀明顯比破壞死光難纏
開了第二大招破壞死光後，
就稀釋了釋放魔法閃耀的機率
上文已經比較過守塔沙奈朵的招式
我覺得不要稀釋暗影球的釋放機率比較好
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【拆艾路雷朵】
→ geneaven: 若拆站塔的念力同步干擾艾路雷朵是否以雙妖沙奈朵最佳? 08/04 09:10
選項蠻多的，雙妖沙奈朵不錯但非最佳。
火焰鳥（翅膀＋神鳥）整體表現最佳
玻璃砲路線：
耿鬼（舔或暗影爪＋暗影球）
DPS 109%, TDO 44%
（數字是相對於火焰鳥）
稍慢但較坦路線：
達克萊伊（咆哮＋暗影球）
DPS 89%, TDO 200%
超夢（精神利刃＋暗影球）
DPS 95%，TDO 155%
烏鴉頭頭（啄＋神鳥）
DPS 93%, TDO 149%
起源騎拉帝納（暗影爪＋暗影球）
DPS 92%, TDO 130%
沙奈朵（雙妖）
DPS 92%, TDO 124%
除了你問的招式以外，火焰鳥抗艾路雷朵其他所有招式：
妖、格鬥、草甚至雙抗
缺點是需要活動限定招，比較難取得
達克萊伊的優點是非常坦，不閃招也能一換二
缺點是還沒推出，而且遇到格鬥或妖精招式就痛了
影球超夢也相當坦，同樣也抗格鬥
相信很多高手都開了真氣彈雙招，功能廣泛
可以不必調整陣容，心不在焉連著打
其他三隻的表現都略遜於超夢
優點是取得不難
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【養艾路雷朵】
推 ecojerez: 請問艾路的小招(格/超/妖)哪一種比較好..還是影響不大??08/04 15:31
推 jasome: 請問也可以分析艾路雷朵推薦招式是什麼嗎QQ08/04 15:46
→ o07608: 念力+同步08/04 16:08
→ qoopichu: 老公的格鬥技能組太雷，當個專職怪力殺手就好08/04 16:52
→ qoopichu: 老公抗岩崩又不會被重磅反殺 08/04 16:52
論攻，如 qoopichu 所言，艾路雷朵的格鬥招式很差
專職超能力即可......但上場機會有限。
論守，就蠻見仁見智。
數值面，念力＋同步干擾面對無屬性對手最強。
屬性面，常見打手包括火焰鳥、超夢、烏鴉頭頭、騎拉帝納、沙奈朵。其中：
妖：剋 2 個，被 1 個抗，無 STAB -> 最佳
超：剋 0 個，被 3 個抗，有 STAB -> 第二
草：剋 0 個，被 3 個抗，無 STAB -> 第三
格：剋 0 個，被 4 個抗，有 STAB -> 最差
綜合兩數值與屬性兩方面來看，
妖超招與雙超招實在是伯仲之間。
要說有什麼區隔，
那就是妖超對打手回敬得比較平均
雙超的反殺效果就依打手之別大有差異
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【PVP】
推 stevenhcy: 請問沙奈朵/艾路，在大師pvp有戲嗎？ 08/04 10:23
PVP 的培養思維在於辨認遊戲 meta，
在剪刀石頭布的互相牽制關係中，
找到其他物種難以取代的發揮地位。
根據 PVPPOKE 的交叉模擬：
沙奈朵
超級聯盟排名 107
https://pvpoke.com/rankings/all/1500/overall/gardevoir/
高級聯盟排名 72
https://pvpoke.com/rankings/all/2500/overall/gardevoir/
大師聯盟排名 35
https://pvpoke.com/rankings/all/10000/overall/gardevoir/
最佳小招都是傷害非常沈重的撒嬌，
（念力和撒嬌並列 PVP 小招 power 第一）
目前可取得的大招都是同步干擾 > 暗影球 > 其他
艾路雷朵
超級聯盟排名 93
https://pvpoke.com/rankings/all/1500/overall/gallade/
高級聯盟排名 97
https://pvpoke.com/rankings/all/2500/overall/gallade/
大師聯盟排名 86
https://pvpoke.com/rankings/all/10000/overall/gallade/
最佳小招都是念力
最佳大招都是低耗能的葉刃
同步干擾與近身戰則戶輪第二、三名
老實說，兩隻都不怎麼優異。
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【打火箭隊】
推 ultraccs: 打火箭隊的毒系怪 感覺應該不錯 能分析看看嗎 08/04 11:50
打毒用的就是超能力招囉。
寫這篇以前我也不知道答案，
現在邊寫邊算，結果發現：
沙奈朵與艾路雷朵是能打毒，但比牠們強一大截的打手太多了
目前推出的毒系有三個進化家族：
妙蛙種子、超音蝠、臭泥
以下只考慮他們的小招
（PVP 有盾，火箭隊大招通常可忽略）
一、妙蛙種子家族：
小招絕大多數是草系的飛葉快刀與藤編鞭。
妙蛙種子本人會一般系的衝撞，但不太重要。
面對草招妙蛙，論屬性：
沙奈朵、艾路雷朵在屬性上佔一層便宜（超剋毒）
但快龍、帝牙盧卡卻佔了兩層（雙抗草）
噴火龍與火焰鳥更佔了三層便宜（雙抗草，火剋草）
論體質 TDO：
帝牙盧卡 712 萬
快龍 655 萬
火焰鳥 572 萬
沙奈朵 481 萬
艾路雷朵 481 萬
噴火龍 440 萬
就拿快龍來說
快龍相對於沙奈朵的優勢 655/481 * 1.6 = 2.2
這是後者招式再優秀也補不回來的
況且念力與龍息的 DPS, EPS 均相同，
同步干擾也只比龍爪略高，招式面並未大勝
總之...... 把所有物種放進去跑
結果顯示如下：
https://imgur.com/O7AvvOR
可以換下最多妙蛙花的是翅膀攻擊火焰鳥 (Moltres)，
其次依序是席多藍恩 (Heatran)、爆炸烈焰噴火龍 (Charizard)、
龍息暴風快龍 (Dragonite)、洛奇亞 (Lugia)、神通力鳳王 (Ho-Oh)、
大字爆暴飛龍 (Salamemce)、雙飛烈空坐 (Rayquaza)、
雙龍帝牙盧卡 (Dialga)、炎帝 (Entei)......
雖然混了很多沒人灌的東西進去
但只要有龍息快龍、帝牙盧卡、社群日噴火龍就足夠
他們打妙蛙都比沙奈朵或艾路雷朵強得多
二、超音蝠家族：
小招絕大多數是惡或飛行，但超音蝠本人會一般系
一般看到這個招式組就直接推雙岩班去打了吧
我過去遇到也都派班基拉斯
但剛才實際算了一下，其實老班出招很慢
打蝙蝠，表現最佳的是雷系與冰系
如果火箭隊小招是惡，雙冰瑪紐拉表現最佳
如果小招是飛行，則自爆磁怪表現最佳
電擊閃電鳥與雷公則兩招通吃
閃電鳥循環傷害較高，但電磁炮很吃能量，也容易溢傷
下次遇到蝙蝠我會改用雷公玩玩看
謝謝你問，不然我也還真沒想過老班以外的策略
三、臭臭泥家族：
小招很分散，有毒、地、蟲，相當難纏
若小招為毒，派地面系就對了。
泥巴射擊＋地震在 PVP 一躍成為最強技能組之一
烈咬陸鯊、固拉多都可以用
超甲狂犀與隆隆岩也不錯，地岩雙抗毒
地面系之外，最強的是地震巨金怪
若小招為蟲系的死纏爛打（臭臭泥才有）
能打的就只有烈咬陸鯊和固拉多兩隻，其餘都很辛苦
未來阿爾宙斯釋出後，
如果招式組不變，仍然可學預知未來的話
將會超越這兩隻地面系
若小招為地面系的擲泥（臭泥才有）
表現最佳是雙超洛奇亞
其次是三條飛龍：快龍、暴飛龍、烈空坐
烈咬陸鯊與固拉多依然十分穩健，只是 TDO 輸給雙抗的飛行系
整體而言，我想對付臭泥家族還是以固拉多為主
四、混合
毒系三家蠻互補的，沒有從頭到尾通吃的打手
唯一剋臭泥的地面系，怕草又打不到蝙蝠
剋草剋毒抗地的洛奇亞，怕被蝙蝠咬
大概就要視火箭隊實際陣容去混合編隊吧
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【雙妖盾甲】
噓 mlies0327: 你把頓甲放在哪裡 08/04 19:23
推 BlaBlaBon: 有f大就推 08/05 18:49
推 gilson1974: 維羅博士說的真好。 08/05 18:50
推 rickshi: 雷公被蝙蝠咬也蠻痛的，還是岩石老班好用 08/05 19:13
推 pikachu107: 頓甲是拿來騙老智不換怪力老班的XD 08/05 19:41
推 lockinkid: 推 08/05 19:48
推 tsming: 烏鴉好強 08/05 20:03
推 grampus216: 超音蝠大嘴蝠叉字蝠我曾經用雷公一打三，但沒特別注 08/05 20:33
→ grampus216: 意對方小招為何 08/05 20:33
推 leokind: 推 08/05 21:41
推 MyuMyu: 這篇太強大了吧 08/05 21:42
推 EnJay0108: 該m了 08/05 21:53
→ qoopichu: 防守雙技個人覺得請假王有開的價值，泰山+嬉鬧超婊人 08/05 22:02
推 AtDe: 太強了 08/05 22:52
推 Rplus: ~ 08/05 23:35
推 ecojerez: 推一個..我老公小招是格鬥..看來專心當老公就好 08/06 00:14
→ o07608: 洗掉就好啦._. 08/06 00:21
→ qoopichu: 有需求再洗，現在老公老婆小招都要賭1/2了 08/06 00:29
推 BC8472: 老班換成戰槌龍打看看? 08/06 02:26
→ qoopichu: 戰鎚沒抗惡體質又差應該會被咬死 08/06 02:31
推 harry7319: 推 08/06 07:12
推 earnformoney: 推一個 這種文還不m 還有什麼文值得被m 08/06 12:11
推 taimeili: 有你真棒 08/06 16:16
推 jasome: 感謝回覆! 08/06 17:10
推 R0918: 謝謝分享。 08/06 17:34
推 alan810310: 火箭隊部分我覺得有些觀點有待商榷…比如打超音蝠， 08/06 18:26
→ alan810310: 老班3下擊落就能搞定，而且對兩種小招都抗；用雷公的 08/06 18:26
→ alan810310: 話要先忍受蝙蝠的一陣小招肆虐，而且還必須使用大招， 08/06 18:26
→ alan810310: 怎麼看我都會繼續使用擊落班 08/06 18:26
→ alan810310: pvp不是只看tdo或一些死數據，要配合實際操作才會知道 08/06 18:27
→ alan810310: 那種解法優 08/06 18:27
你說的沒錯，我這兩天打了幾場毒系火箭隊，
還是老班順手，瑪紐拉和雷公太依賴大招
其實我在寫這篇時參考的計算式是有點偷懶的
把放大招的瞬間效益平均分攤到整個放招週期
而且沒考慮傷害算式中「無條件捨去小數再加一」這一步驟
遊戲公司推出 PVP 時給的小招威力普遍比 PVE 弱
而火箭隊的暗影寶可夢等級非常高，
像龍息、咬住、水槍這類輕而快的小招
打在火箭隊身上的傷害往往只有 2 或 3
此時取整數步驟就影響很大
認真的計算應該像 pokebattler 那樣實際算每一筆傷害
我之後會把自己寫的陽春程式改進改進啦
屆時做出來的分析會比較準確
但大概要到下星期才有時間
推 fgh: 推 08/06 21:25
推 isohera: 三鋼龍 上 08/06 22:20
※ 編輯: faradayslaw (140.112.4.190 臺灣), 08/07/2019 21:47:20
→ qoopichu: 鋼龍發大財！！ 08/07 22:11
推 world210: 三鋼龍發大財 08/08 11:37