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原文來自Pokemon Hub: https://pokemongohub.net/post/meta/generalists-in-pokemon-go-are-they-still- useful/ 縮址:https://bit.ly/2TZhQok 《他們還能出場嗎?通用打手的現況》 自從剋屬倍率改變之後,訓練師們便開始懷疑通用打手是否還適合投資星塵。 如果你不了解的話,通用打手是相對於專精打手的稱呼,指的是那些具備高攻擊力、有強 大技能,但卻沒有屬性相剋的寶可夢。 舊的剋屬倍率是1.4,而新的改為1.6 (獲得160%/140%= 提昇14.3%的傷害)。 同樣的,屬性抵抗倍率也由0.714改為0.625 (100%-0.625/0.714= 提昇12.5%的傷害減免) 這小小的改變對團體戰及道館戰鬥造成了龐大的影響,但對通用打手來說並沒有助益。 今天我們要來討論通用打手在PvE(Player vs. Environment, 在寶可夢GO中指團體戰及道 館戰)環境中是否還有用處。 傷害倍率的改變 我們來展示幾個例子,首先是暗影球超夢,過去的最佳幽靈系打手。 因為超夢的超高攻擊力配上暗影球,影球夢經常用來反制超能類對手。由於有大量超能系 的團體戰首領,影球夢可以在各種戰鬥中登場。然而,在這個例子上以及超夢本身最大的 問題,在於超能系的首領對他的快速技能(即小招,精神利刃念力)有傷害抵抗。 https://i.imgur.com/zrLAF8U.png
譯註:這張圖表展現的是傷害倍率更動前後,增傷與減傷的成長。 NSE是Not Super Effective,線條由上至下分別為: 雙剋30.61%增傷單剋14.29%增傷單抗12.46減傷雙抗23.38減傷三抗32.93減傷 過去這些傷害減免並不是一件重要的事,現在卻不一樣了。 這不單是因為現在有了專精打手,像是起源型態的騎拉帝納耿鬼(兩者享有STAB, Same- type attack bonus同屬性傷害加成),而且還因為新的抵抗倍率,導致影球夢的傷害比過 去大為降低。 因此,這些差異在現在更為重要,而專精打手是其主要的受益者。 這就是為何影球夢即使有明顯更高的攻擊力及相同的大招(暗影球),卻還是被其他寶可夢 取代地位的原因。 團體戰 當我們談到通用打手,你一定會想到烈空座(跟其他頂級龍系)、彗星拳巨金怪或許還有火 焰鳥或是蓋歐卡等等。 當超夢還是VIP首領時,幾乎所有的推薦打手都包含班基拉斯,有些會有耿鬼,在一些情況 中甚至還有烈空座或是快龍。烈空座雖然無法造成「效果絕佳!」(即剋屬加成)的傷害, 但依靠他高額的攻擊力及強大的技能,當你沒有專精打手時,他是極佳的通用打手。 現在,在新的傷害倍率之下,這些通用打手是否還能在團體戰中使用呢?讓我們看下去。 在這篇文章中 https://pokemongohub.net/post/meta/meteor-mash-metagross-analysis/ 對一般型態的代歐奇希斯戰鬥進行了模擬(透過Pokebattler),我們可以見到彗星拳巨金怪 有多麼強勢。雖然隨後經歷了CP及屬性調整,但這篇文章仍能代表當時的最佳選擇。 現在,如果我們以同樣的戰鬥環境(正港好朋友加成、同樣的技能組、無天氣加成)重跑一 次模擬,並以"Estimator"(註1)來排序,彗星拳巨金怪排行只剩第13位。若是改由「整體 評價」來排序,彗星拳巨金怪的排行從第三掉到第八位(如果排除當時還沒出的起源騎拉, 排第七)。即使詛咒娃娃與巨鉗螳螂的表現都比彗星拳巨金怪還好。而烈空座則排名第16。 註1:我不知道Estimator的具體意思,似乎是使用這六隻寶可夢所組成的小隊, 所需的戰鬥次數,所以這個排序比較能反應實戰的情況?不太了解 如果你參考我們(Pokemon GO Hub)的資料庫,這場戰鬥的打手排序如下: https://i.imgur.com/ViRTBs4.png
如圖所見,通用打手現在表現很差:即使只有一個技能作到屬性相剋,專職打手都能讓第 一名的通用打手彗星拳巨金怪排到第12位去。 你絕對需要認真考慮建構一隻強大的小隊。至少專注培養那些團體戰常用的打手,像是 岩系、龍系、電系、草系、幽靈系、水系或格鬥系。為了更多的球數,認真一點並多花些 星塵吧! 道館戰 幸福蛋無論在CP及屬性調整前後,他都是道館防守王者。 然而並不是所有守塔怪都是一般系。事實上一個良好的道館防線應該在一般系(如幸福蛋、 吉利蛋、卡比獸)之間穿插其他的系別的防守怪,才能有效防禦格鬥系用屬性相剋的優勢打 穿道館。 一個良好的道館防守例子如下: https://i.imgur.com/RWWBkiS.jpg
1.幸福蛋(一般) 意念頭槌 + 魔法閃耀 2.波克基斯(妖精/飛行) 撒嬌 + 魔法閃耀 3.吉利蛋(一般) 意念頭槌 + 魔法閃耀 4.巨金怪(鋼/超能) 意念頭槌 + 彗星拳 5.卡比獸(一般) 意念頭槌 + 泰山壓頂 6.快龍(龍) 龍尾 + 逆鱗 其他的好選擇: 美納斯(水) 攀瀑/龍尾 + 衝浪/暴風雪 沙奈朵(妖精/超能) 念力/撒嬌 + 魔法閃耀 椰蛋樹(超能/草) 念力 + 精神強念/種子炸彈 如此一來攻擊方就要一直換怪才能打下道館。波克基斯對格鬥系雙重減傷,你絕對不會 想用怪力硬打。(譯註:除了某些愛開二技用岩崩硬上的天兵) 對抗幸福蛋 讓我們來比較雙格鬥怪力、雙龍烈空座、彗星拳巨金怪與真氣彈超夢在對抗最強防守者: 幸福蛋時的表現。同樣使用Pokebattler來模擬,以無好友加成、無天氣加成、玩家閃躲大 招並都用40級攻擊手為前提。 https://i.imgur.com/gOEjvUF.jpg
譯註:怪力 > 真氣彈超夢 >>> 烈空座 > 彗星拳巨金怪 怪力是專職打手而真氣彈超夢為半專職打手,其他兩者為通用打手。 如圖所示,通用打手無論在每秒傷害(DPS, Damage Per Second)或勝利所需時間(TTW, Time To Win)上,都低於怪力這個最強的幸福蛋專職打手。真氣彈超夢的表現也不俗,如 果開二技的話,超夢是個強大的道館攻擊手。 對於道館戰玩家,你應該知道幸福蛋基本上100%會出現在塔上。如果想要最佳化你的攻塔 策略及花費的時間,強化你的專職打手們是絕對必要的。有時因頻繁換怪與重新儲能的代 價過大,導致換怪後即使得到屬性相剋的傷害還是得不償失,只有這種情況下通用打手才 能派上用場。 對抗防守強大的道館 情況很明確:你絕對需要一組專職打手。 大部分的通用打手都無法有效率的在這種環境輸出。通用打手並不適合這種道館。 對抗防守貧弱的道館 當塔上的怪不強,又充斥各種系別的寶可夢,通用打手才有機會出場。 另一種情況是塔已經放很久了,上面的寶可夢CP都降的很低,若換專職打手得到的剋屬增 傷可能低於換怪的損失,所以不如直接上通用打手來清。 結論 通用打手比過去弱很多,主要是由於傷害加成倍率的改變。 但還是有少數特定場合可以酌情登場。 團體戰場合目前充斥大量專職打手 (譯註:你若還在用通用打手會吃虧) 現在拿下道館的門檻比過去下降很多,或許在一個隊伍裡面放幾隻通用打手是可以彈性 斟酌的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.133.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1566726193.A.981.html
SlamKai: 道館不求打快的話 巨金怪省水的選擇 08/25 17:48
faradayslaw: 「一個良好的道館防守例子如下:」第三應為吉利蛋 08/25 17:51
謝謝
wl01517915: 早上剛看過原文 推個 08/25 17:57
qoopichu: 你多寫了一個幸福蛋 08/25 17:57
qoopichu: 對我個人來說,快龍換成請假王並且跟吉利蛋換位置會更難 08/25 17:58
guyverwu: 這個都是在通用打手跟專職打手同等級(lv40)下的比較, 但 08/25 18:03
guyverwu: 是通常沒有練的人只有lv20 or lv25(有練的也許是lv30), 08/25 18:04
guyverwu: 而通用打手幾乎都是練滿(lv40)開二技(半專職打手), 這樣 08/25 18:05
guyverwu: 所以我有時還是會用到通用打手(lv40/半專職打手),因為 08/25 18:06
guyverwu: 專職打手沒練只有lv20/lv25, 傷害還是有差 08/25 18:07
o07608: 奇怪gamepress的防守表也把快龍排的老高 08/25 18:17
o07608: 為什麼國外這麼喜歡把一隻遇到冰系變智障的傢伙排這麼前面 08/25 18:18
MyuMyu: 如果跟PokeBattler的Estimator一樣的話,是 在時間內打下 08/25 18:21
MyuMyu: 頭目的最低人數 08/25 18:21
EnJay0108: 母湯引戰哦…怪力開二技的____ 08/25 18:22
o07608: 怪力開二技最主要是不要浪費能量吧XD 08/25 18:28
AtDe: 真氣彈冰超夢灌滿幾乎沒損失,佛系打塔超夠用了(對方硬守反 08/25 18:29
AtDe: 正也打不下) 08/25 18:29
earnformoney: 先推再看 08/25 18:43
b99202071: 也沒什麼 彗星巨金G5可以用來打代拉基翁和酋雷姆 08/25 18:51
b99202071: 烈空還有一堆神龍要交給他處理 08/25 18:52
b99202071: 影球夢...MEGA之後搞不好會再超車回去? 08/25 18:53
tim8177414: 現在幾乎沒在用通用的打手,專職分工越來越細 08/25 18:53
※ 編輯: JellyKing (118.166.208.205 臺灣), 08/25/2019 18:54:45
WY627: 推 08/25 18:54
mepass: 很好啊 屬性變重要了 08/25 18:58
horace0323: 很久沒有正常的文章了,終於 08/25 19:02
JustWinslow: 天兵報到 開二技臭了嗎 08/25 19:02
JustWinslow: 修沙小老匠不是快要登場了 怪力瑟瑟發抖 08/25 19:04
APTX4869X: 原來超夢暗影球評價不如前是這樣XD (只知道結果的我 08/25 19:04
Fartboss: 和我這附近擺的道館一樣的連防 我自己是用開二技的帝牙 08/25 19:06
Fartboss: 跟怪力就可以吃這組合 08/25 19:06
b99202071: 要先看官方肯不肯給他爆裂拳XD 08/25 19:06
tim8177414: 老匠技能還未知,不過本傳老匠是可以學到爆裂拳的 08/25 19:07
o07608: 也要看有沒有給像怪力那麼好的技能組合XD 08/25 19:07
tim8177414: 所以,是有機會。 08/25 19:07
o07608: 全部給一格大招的話就還是下去洗洗睡 08/25 19:07
tim8177414: 雙倍奉還,忘了老匠會不會學到 08/25 19:08
b99202071: 對啊 希望會給啦 至少也是社群日給 是時候擺脫怪力GO了 08/25 19:09
o07608: 老匠可以靠蛋招式學雙倍奉還 08/25 19:09
b99202071: 有 原作是蛋招式 08/25 19:09
o07608: 不,那只是從怪力go變成老匠go啊XD 08/25 19:10
tim8177414: 剛剛查了一下,用遺傳可以學到雙倍奉還。所以也有機會 08/25 19:10
b99202071: 新時代:老匠GO!!! 08/25 19:11
tim8177414: 老匠跟怪力... 都好醜 :( 08/25 19:11
o07608: 以後都變成要請雙蛋卡比請假王ㄘ老醬老練的大棒棒惹 08/25 19:11
b99202071: 不然就要期待未來波導彈設定的威力了 08/25 19:12
b99202071: 或是聖劍 08/25 19:13
Fartboss: 老匠如果是繼續拿鋼筋會比較帥 08/25 19:22
o07608: 如果波導彈能贏爆裂拳,就能看路卡利歐登大位惹 08/25 19:22
pikachu107: 開岩崩 清第二三輪還是很好用(*゚∀゚*) 08/25 19:27
foreverwings: 放快龍跟爆廢龍的跟本欠打 冰系瞬秒的www 08/25 19:36
Loraiba: 推 08/25 19:39
ice2240580: 真氣凍光夢繼續爽用 08/25 19:44
suballhome: 專職打手比通用打手強不是正常的嗎? 08/25 20:01
suballhome: 會練通用打手勢老智老霞懶得被屬性表 08/25 20:01
suballhome: 勢->是 被->背 08/25 20:03
godartifact: 又有些要變時代眼淚了嗎? 08/25 20:20
R3210: 結果老匠要等社群日限定招給爆裂拳 選我正解 08/25 20:31
qoopichu: 可能國外玩家都不練冰系 08/25 20:45
gucciisgod: 所以說影球夢沒用了嗎!? 08/25 20:51
Daniel66: 影球夢還是很強 只是沒起源騎拉跟耿鬼強 08/25 20:52
qoopichu: 影球夢的評價降低我不懂欸,STAB不是不變嗎? 08/25 20:53
qoopichu: 不管有沒有STAB影球夢一樣是從1.4上升到1.6 08/25 20:54
OTTO0: 超能小招因抗性調整傷害變低 08/25 20:58
o07608: 因為超能抗超能從1.4->1.6 08/25 20:59
qoopichu: 原來是小招問題,都忘記這點了 08/25 21:01
earnformoney: 看完再推一次 所以怪力不建議開二技嗎? 08/25 21:03
freeQoo: 還是能開 又不是只剩飛機能打 08/25 21:06
earnformoney: 嗯嗯 好像也是 拿來打快龍爆飛龍應該也還算好用 08/25 21:11
qoopichu: 沒拿到100的不想開 08/25 21:12
o07608: 岩崩怪力打那些帶飛行的只能靠沒STAB加成的岩崩而已 08/25 21:14
o07608: 拿來作為不浪費充能的手段會比當作主力還好吧 08/25 21:15
drin: 這個月超夢只能當六隻山豬後的備案了,好處是灌滿後每次換ra 08/25 21:16
drin: id boss只要換招可以省點星塵 08/25 21:16
Fartboss: 以前飛機沒撒嬌 岩崩怪力還可以一搏 08/25 21:27
Fartboss: 現在不用魔法閃耀很有可能就被撒嬌送下場了 08/25 21:28
Fartboss: 所以如果真的怪力開二技 我覺得開個一隻即可 拿來打打噴 08/25 21:29
Fartboss: 火龍隨風球暴飛龍之類的還不錯 08/25 21:29
hTcCherWang: 怪力開岩崩去尻飛機一發其實很不划算 被撒嬌倒尻三 08/25 21:32
hTcCherWang: 發會掉一半血 換巨金還是比較好 08/25 21:32
hTcCherWang: 怪力開岩崩能打的就那幾隻常見有龍字的飛行系 還有 08/25 21:39
hTcCherWang: 因為CP高被選上塔的火系 最耐打的風速狗灌滿能用岩 08/25 21:39
hTcCherWang: 崩兩發打掉 算不錯的了 08/25 21:39
APTX4869X: 打道館 3怪力 1雙招雷公 1巨金 1冰豬 還是蠻容易的 08/25 21:56
breakingball: 出打手很耗水的 我都出小叮噹省水節能 08/25 22:19
ksfable: 推 08/25 22:46
a100820: 超夢開二技組一隊很舒服 08/25 22:55
Fartboss: 小叮噹是哪隻阿?求解 08/25 23:09
mingwangx: 謝謝 08/25 23:09
keroromoa: 波士可哆啦吧 08/25 23:15
qoopichu: 不是幸福蛋? 08/25 23:18
isohera: 大家快學起來,很棒的分享 08/25 23:22
isohera: 養滿沒用的通用打手快點送博士 08/25 23:23
isohera: 然後,各係養六隻嘿 08/25 23:24
isohera: 我只是覺的這文章是沒朋友野團抱大腿派為了多一兩球的想 08/25 23:25
isohera: 法? 08/25 23:25
isohera: 少人團還是要有些通用打手上第二輪... 08/25 23:26
qoopichu: 不是要抱大腿是要當大腿carry 08/25 23:27
bmw3633: 會打到第二輪 代表第一輪專職打手死光了阿 上面的論述羅 08/25 23:34
bmw3633: 邏輯...真的不太好 08/25 23:34
bmw3633: 第一輪上通用打手 只會死更多 08/25 23:35
Krix: 快龍暴飛龍就是逼怪力巨金換怪啊 08/25 23:41
satan04: 然後就被換上去的豬豬10秒內搞定 08/25 23:44
f204137: 這篇專業 08/25 23:46
bmw3633: 推文質疑的是 外國人為什麼要推崇快龍 雖然快龍飛行系逼 08/25 23:46
satan04: 喔我要補充 滿等100快龍只能撐12秒 08/25 23:46
bmw3633: 玩家把怪力換下 但是被冰打雙倍弱點 反而遭前面屬剋1.6打 08/25 23:47
LADKUO56: 極限戰通常都是養多隻直接換隊或者是活力塊復活吧 08/25 23:47
bmw3633: 臉 所以不應該排快龍守塔 是這樣的因果 不單純只有換怪 08/25 23:48
LADKUO56: 阿如果像這次烈空坐就隨便 08/25 23:48
tim8177414: 老智的想法真的很爆笑 :) 08/25 23:55
APTX4869X: 樓上XD 08/26 00:11
isohera: 反串不行喔~ 08/26 00:36
MyuMyu: 提醒各位 第二輪也上轉職打手就好囉 08/26 00:39
isohera: 鋸齒狀擺法有效?一顆莓果都丟不出去,管你啥擺法,這作 08/26 00:39
isohera: 者是吸仙氣的跟社會脫節了。 08/26 00:39
bmw3633: 這篇在討論屬剋應用 提鋸齒打線沒毛病 拿三輪同調來講屬 08/26 00:52
bmw3633: 剋應用的文章 邏輯真的超級不好 08/26 00:52
RedDracula: 岩崩打波克,我爽啊,這樣叫天兵? 08/26 01:01
b99202071: 話說那些怪之所以通用是因為本身就夠強 就算之後不能通 08/26 01:02
b99202071: 用頂多就回去打剋制屬性的怪而已 08/26 01:03
Fartboss: 聯防(鋸齒狀擺法?)的用意不就是拉長戰線消耗打塔者的耐 08/26 01:35
Fartboss: 心,如果你跟其他守塔者不補莓果或是被人聯合拆那當然是 08/26 01:35
Fartboss: 看不太出效果 08/26 01:35
jack0216: 你的組合用怪力配影球超夢開急凍光線爽吃 但要記得閃招 08/26 03:14
jack0216: 不然會死 08/26 03:14
cutekenny: 真氣彈或暗影球超夢要開二技冰,可打飛行或龍 08/26 07:35
cutekenny: 巨金怪可打第二或第三輪啦,時間還可以 08/26 07:36
mimocat: 的確,象牙豬出來後我就沒再用過快龍烈空這些了 08/26 08:30
isohera: 鋸齒?不是放的快就好,放慢了飛人早上來了,理想跟現實? 08/26 09:29
isohera: 有補 找夥伴三抽,啊不是又回到原點了,放啥都沒用,擁 08/26 09:31
isohera: 核自重互相恐嚇比較有用 08/26 09:31
isohera: 區域平衡靠武力協調,不是靠鋸齒,靠莓果,你敢鬧我,記I 08/26 09:32
isohera: D11:30請你下來@[email protected] 08/26 09:32
isohera: 學術討論,很棒,但是飛人不抓,別想實現 08/26 09:35
chu: 快龍哥說的對 每次加塔都很緊張 都不知道有沒有非人也在搶位 08/26 09:59
chu: 快龍老班暴非龍cp高的就隨便家了啦 08/26 09:59
satan317: 黃隊放半小時沒第二隻,給你參考 08/26 10:00
chu: 只有社群日或是三小日才能輕鬆加 非非都跑去國外 道館超peace 08/26 10:00
b99202071: 現實上還是不要放被雙剋的怪 不然容易被"吸掉" 恩 08/26 10:07
o07608: 鋸齒打線只是美好的理想,現實上至少別放雙剋怪當肥料 08/26 10:29
songyyy: 純推好文 08/26 10:42
tsming: 巨金打蛋很無腦啊,我怪力光是不閃就被反殺XD 08/26 11:41
tsming: 二技暗影真氣超夢我覺得還不錯 08/26 11:43
Fartboss: 說到夥伴3抽這個真的沒輒,我這邊連陸軍老智老霞都在抽 08/26 11:46
Fartboss: 一般有在上班上課的人真的沒辦法防 08/26 11:46
SlamKai: 你那裡的老智老霞這麼厲害 連同步三扣都會 08/26 11:47
Fartboss: 他們手機多啊 我不能怎麼樣 08/26 11:49
Fartboss: 一開始還不知道說他是抽底老智想跟他加個好友,他說他沒 08/26 11:56
Fartboss: 什麼玩又要送禮物嫌麻煩婉拒了,後來才發現根本是固定 08/26 11:56
Fartboss: 時間去抽底的 08/26 11:56
BaRanKa: 職業時間玩的 才會有艦隊級隊伍或是時間抽人塔位 08/26 12:11
tsming: 道館根本占不到還鋸齒勒XDDD 08/26 12:38
tsming: 有什麼丟什麼,昨天一隻胡地賺38塊,一個月來第一次吧XDDD 08/26 12:40
qoopichu: 如果你丟老婆,可能賺到的就是50了 08/26 13:24
windowxp: 一隻冰系就能殺兩隻了,快龍換沙奈朵會比較好吧 08/26 14:04
may60524: 有補蛋會留著先抽後面 蛋最後在三抽掉 跟罷塔的玩 飛龍 08/26 15:34
may60524: 系超好抽 看到覺得爽 08/26 15:34
mimocat: 要抓飛人其實可以去檢舉isp那些第三方程式 08/26 16:06
encoreg10917: 推推,學起來 08/26 16:25
CaoPi: 不只怪力vs.修繕老匠吧,耿鬼也快被水晶燈火靈取代啦 08/26 19:15
CaoPi: 不過水晶燈火靈的小招好像只有禍不單行,沒爪沒舔 08/26 19:15
b99202071: 禍不單行就足夠超過了的樣子 08/26 19:29
bmw3633: 地方群謠指部說 某隻岩+飛 會取代火鳥跟戰槌龍 五代不熟 08/26 19:29
b99202071: 我覺得始祖鳥很難 原作他特性會變弱 所以官方不會給他 08/26 19:31
b99202071: 好的招式吧 跟請假王一樣 08/26 19:32
bmw3633: hex能超過是因為體質好 就跟烈空坐技能差 體質好 飛行系 08/26 19:32
bmw3633: 第一(火鳥還沒翅膀攻擊前) 08/26 19:32
qoopichu: 沒喔,烏鴉頭開神鳥後就超車了,雖然體質很虛就是了 08/26 21:35
WY627: HEX要搭配較坦的才OK 水晶燈似乎是270/182/155 ? 08/26 22:01
WY627: 巨鉗蟹240/181/146 耿鬼261/149/155 08/26 22:03
WY627: 飛行 純DPS:火鳥>烈>烏鴉 DPS^3*TDO:火鳥>烈>烏鴉 08/26 22:06
WY627: 飛行 純DPS:火鳥>烏鴉>烈 DPS^3*TDO:火鳥>烈>烏鴉 (更正) 08/26 22:06
WY627: 始祖飛鳥292/139/181 戰槌龍295/109/219 火焰鳥251/181/207 08/26 22:10
Zeropapa: 烏鴉會被爆烈拳打爆 08/26 22:11
WY627: 火焰鳥會被怪力的岩崩打爆 不管啦 隊鳥超帥必練XD 08/26 22:14
qoopichu: 格鬥打烏鴉也只是沒有增減而已還好吧 08/26 22:16
qoopichu: 反而火鳥遇上岩崩才淚崩 08/26 22:17
bmw3633: 烏鴉也是被岩崩打爆阿 (摳鼻 08/26 22:35
WY627: 打爆 跟 打爆又打爆 的差別XD 08/26 22:52
qoopichu: 老烈還不是一樣... 08/26 22:58
qoopichu: 火鳥DEF*STA剛好差不多烏鴉頭1.6倍,兩隻被尻起來差不多 08/26 23:00
OrangePlusXD: 問題是有多少人怪力會開岩崩阿?(挖鼻 08/27 00:47
Fartboss: 樓上說得也是 怪力願意開二技的依我這的情形真的不多 08/27 01:13
peterandwolf: 雙技能超夢繼續爽用~ 08/27 02:58
qoopichu: 怎麼不問有多少人會放怪力守塔 XD 08/27 03:06
cobrasgo: 我是絕版怪力有尖石攻擊,我開的是格鬥二技 08/27 06:14
gn01140216: 怪力開岩崩才花那麼一點塵,糖也能農很划算啊 08/31 14:05