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作者faradayslaw (仙人掌陰影下的寄居蟹)
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標題Re: [閒聊] 練了一隻似乎很沒實用的美納斯
時間Tue Sep 3 23:48:32 2019
回文不專談美納斯，也不談鋸齒防線的效益 只簡單談一下兩大網站 GameInfo 與 GamePress 在招式評價上的思維差異。 : 趁著之前潑水節，練了一隻母的美納斯 : 配招是龍尾+暴風雪，不過官網上寫的最佳防禦招式是 攀瀑跟破壞光線
→ ct13579: https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/350-milotic 09/01 20:10
→ KyokoAoi: https://i.imgur.com/792tfG5.jpg 這個... 09/01 20:10
→ ct13579: 不知道是不是這個 09/01 20:11
兩位板友很快就找出來， 原 PO 參考的應該是 GameInfo 也有人主張 GameInfo 忽略就好，應參考 GamePress。
推 WY627: 大招換掉 另外這個網站的招式推薦 請忽略 09/01 20:22
→ WY627: 小招都可以 大招只要不是破壞光線就好 09/01 20:23
→ WY627: https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/350 09/01 20:24
→ WY627: 攻擊、防守 推薦招式看這個網站較準 09/01 20:24
→ GMon: https://i.imgur.com/0w8kwSz.jpg 09/01 21:36
GameInfo 比較純數字主義。 他們的的招式資訊其實不太算是「推薦」，就只是數字資訊。 假設你查詢美納斯，你可以想像 GameInfo 的思維程序如下： 1.創造若干隻 IV 100% 美納斯，每隻的招式組都不同 2.創造一種無屬性、零攻擊、血量無限的「沙包獸」 3.每隻美納斯都分配一隻沙包獸作為對手，開始毆打牠 4.經過無限長的時間後終止戰鬥，計算沙包獸損血 6.以傷害最高的美納斯輸出為 100%，依序列出相對於牠的輸出量百分比 這套程序中，不存在溢傷、溢能、來不及發招就結束戰鬥、對手閃避等問題 無論幾格招都能完整發揮實力， 所以你會看到那些發招緩慢的一格大招，如日光束、破壞光線等等 在評比中的表現經常優於你在實戰中得到的常識與印象 這是演算法造成的必然結果。 更關鍵的是它不考慮屬性，也不設想假想敵 因此評價最高的大小招往往屬性不同， 或者無法發揮該寶可夢最難取代的優勢。 最有名的例子就屬固拉多。 由於地面系招式在 PVE 數字不太漂亮， 固拉多中性輸出最高的招式組反而是龍尾＋日光束。 這就像是，有些研究生在寫論文的苦悶日子裡， 廚藝鍛鍊得比研究還要精湛。 只看絕對數字的 GameInfo 會推薦你去當廚師， 問題是你的廚藝無法跟專業廚師比， 反而那篇不上不下的論文，才讓你成為某個特定小領域中無可取代的專家。 這時候，究竟該說何者是你的第一專長，何者是第二專長呢...... GamePress 的思維完全不同。 他們也計算數字，但數字是為了服務後面更複雜的人為判斷。 就像對選舉操盤手而言，民調只是眾多評估因素裡重要但不唯一的資訊。 以美納斯來說吧。 https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/350 GamePress 最推薦的攻擊手招式組是攀瀑＋衝浪。 讓水系的美納斯徹底扮演水系打手。 儘管攀瀑＋衝浪輸出最高沒錯， 但跟其他招式組的差距全都在 10% 以內。 GamePress 推薦的關鍵因素在於這組招式讓美納斯有角色可以發揮。 GamePress 第二推薦龍尾＋暴風雪。 單從中性輸出來看，這組招式在六個組合中排名第四。 推薦它的裡由是可以打龍。 相較之下，數字排名第二的破壞光線實在想不出有什麼用途，因此不推。 防守就更有趣了。 在守塔方面，攀瀑的中性輸出略優於龍尾，無論搭配任何大招。 但 GamePress 推薦用龍尾守道館，理由是一旦拆塔方派出草系打手， 攀瀑的反擊能力就會大幅削弱，反而龍尾比較沒有罩門。 （你要用雙電美錄梅塔也是可以啦，但整體而言草系抗水是比較有影響力的因素） GamePress 也提及了，抵抗雷屬性攻擊手時，攀瀑表現還是較佳。 所以他們給龍尾 A 級評分，給攀瀑 A-， 這是考慮過假想敵之後綜合評比的結果。 像 GameInfo 只處理算術，就不容易回答這麼複雜的問題。 我個人是建議兩個網站都看。 你可以先上 GameInfo 查數字，然後思考一下這隻寶可夢的屬性與定位 牠是作為攻擊手嗎？ 能打誰？對方有哪些反殺招？ 跟牠競爭的同屬性攻擊手有誰？ 如果這隻數字不如對方，可以在哪些方面彌補？ （例如自爆磁怪中性攻防都不如雷公，但是抗冰， 所以面對暴風雪蓋歐卡時有特色可以發揮） 牠是拿來守塔嗎？ 最難纏與最常見的假想敵分別是誰？如何反殺？ 跟牠角色太過重複的有誰？ 如果這隻數字不如對方，可以在哪些方面彌補？ （例如月亮伊布單就數字而言，在耐打方面很出色， 錯就錯在跟人家蛋蛋卡請班一起被格鬥剋， 偏偏又不會反殺招，無法彌補缺陷，因此非常不實用） 思考完這些問題，你再打開 GamePress， 看看它的判斷跟你是否相近。 這就像認真的中學生寫參考書，明明你手上有解答本 但你先把它遮住，自己先寫一遍再來對答案。 練習下來就會變強，也能把判斷力內化。 未來推出新寶可夢或釋出新招式、新玩法， 不必查網站心裡也能評估個八九成。 所以儘管我認同依循 GamePress 的推薦去改招， 但 GameInfo 還是難以取代的。 畢竟設想假想敵、競爭對手之類的工作可以自己想， 但中性輸出之類的數字卻很難心算， 有人幫忙表列當然很棒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1567525718.A.F76.html
推 Binomial5566: 推 精準的分析 09/03 23:53
→ b99202071: 耐心解釋推 09/03 23:57
→ bmw3633: 中性輸出反而是最簡單的 選數字最大的就對了 09/03 23:58
推 StarofAqr: 推 精闢的分析 09/03 23:58
推 shuang83: 嗯嗯 跟我想得差不多 09/04 00:01
推 EnJay0108: U文 09/04 00:03
推 lyt5566: 優文給推 09/04 00:04
推 alan810310: 研究生廚藝的比喻還蠻有趣的 09/04 00:06
推 kaga1991: 比大家文好太多 09/04 00:06
推 wu0h9685921: 嗯推 09/04 00:11
推 satan04: U文給推 09/04 00:25
推 horace0323: 草系是什麼，可以吃嗎 !? 09/04 00:27
推 MyuMyu: Gamepress有人為評分和解釋，會更準確也更明瞭 09/04 00:31
推 Go2: 推 09/04 00:31
推 shinkiro: 什麼2019有人用草打道館？！(溜 09/04 00:33
推 a06380802: 優質 09/04 00:36
推 s8911081: 推優質文 09/04 00:40
推 iwanttosleep: 原來一隻怪的定位要考慮的點這麼多呀(筆記筆記～ 09/04 00:40
推 Fartboss: 推推 09/04 00:51
推 ObboR9s: 草系打道館很多好用的時候啊 犀牛尻一尻集兩發大招下去 09/04 00:55
→ ObboR9s: 轟美納斯很剛好 電系反而沒那麼可以連打 09/04 00:55
推 Rplus: 建議改標題~ 09/04 01:00
推 APTX4869X: 優質 09/04 01:08
推 grace07: 推優質好文 09/04 01:09
推 tim8177414: 優文~ 09/04 01:11
推 qoopichu: 電系很常用到是因為很多老人愛擺保麗龍 09/04 01:14
推 Kuromi0929: 優文 09/04 01:16
推 LittleJay: 比喻好貼切 09/04 01:30
推 wassig: 推！ 09/04 01:42
推 fgh: U文 可以改一下標題嗎 比較好搜啊 09/04 01:57
推 BC8472: 你在認真什麼東西啦! 09/04 02:16
推 BlaBlaBon: 推難得優質的好文 09/04 02:24
推 hotpeach: 優質好文 09/04 02:34
推 qwaqwa2007: U文 09/04 02:39
推 chocolor: 優文 09/04 02:55
推 vivider: push 09/04 03:25
推 lucifer1372: 看到不上不下的論文有點難過之推QQ 09/04 03:32
推 atnona: 推 09/04 03:56
推 yaieki: 優質好文 09/04 05:28
推 jodgg: 給推 09/04 06:22
推 BarBow: 好文大推 09/04 07:29
推 AAaaron: 推 09/04 07:32
推 Zaffino: 推 09/04 07:33
推 legendd: 推 09/04 07:55
推 december1952: 不上不下的論文XD 09/04 07:57
推 johnsky75: 推 09/04 07:59
推 b1izzard2000: 優文 09/04 08:13
推 AppleApe: 認真給推 09/04 08:21
→ wkwtctw: 我是雙技怪力(爆裂、岩崩)直接全部推倒。 09/04 08:50
推 JWJR: 推 09/04 08:51
推 monster104: 優文一篇 09/04 09:21
推 Kird: 回頭去看，我當初到底寫的啥垃圾論文… 不上不下，我難過 09/04 09:37
推 WY627: 推 Gameinfo還有另一個優勢就是一打開就是中文 09/04 10:07
推 scyun: 推 09/04 10:14
推 godartifact: 好文推一個 09/04 10:16
推 pepsilee: 難得的優文 09/04 10:22
推 HsuTW: U文給推 09/04 10:39
推 briangd2s: 廚藝XDDD 09/04 10:55
推 Tassadar250: 大推研究生那段QQ 09/04 12:17
推 R0918: 謝謝分享。 09/04 12:19
推 WY627: 推 09/04 13:00
推 joetchuang: 好文大推 09/04 14:00
推 CanvasChen: GameInfo我拿來查一二階怪的最佳技能,因為GamePress沒 09/04 14:19
→ CanvasChen: 有! 另外想問GamePress評等招式ATK/DEF,有時會有X的意 09/04 14:21
→ CanvasChen: 有! 另外想問GamePress評等招式ATK/DEF,有時會有X的意 09/04 14:22
→ CanvasChen: 意是什麼呢? 09/04 14:22
推 p336465: 優文 09/04 14:40
推 chu: x 表示太爛 不評等了 09/04 15:12
推 jhliu78: 推分析好文 09/04 18:21
推 ct13579: 推 一篇閒聊文竟可衍生出這些訊息 09/04 18:31
推 cdc860516: 雖然我都知道了 但這科普還是很推 新首都該來看看 09/04 20:35
推 smcongo: 優文 09/04 22:56
推 pertoy: 推 訓練獨立思考 09/05 00:49
→ faradayslaw: 已修改文章標題 09/05 01:22
推 BtsrNt: 好文 09/06 06:53