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感謝原 PO 辛苦翻譯。 這篇文章很詳盡,可惜 pokemonhub 沒有附上數據和圖表。 但我認為必須在量化的基礎上才能評比打手優劣 舉例來說「相對於班基拉斯,烏鴉頭頭是惡系玻璃炮」 與「相對於班基拉斯,戰錘龍是岩系玻璃炮」兩句話都正確 然而,攤開數字來看,兩隻玻璃炮的坦度都在老班的 53%~55% 之間 戰錘龍 DPS 比雙岩班高出 19%,很值得灌來當先鋒 但烏鴉頭頭的 DPS 只比雙惡班高出 2%,投資效益很差。 所以光比大小還不夠,要知道相差多少比例。 以下依循原文結構,分三段討論: 1. 達克萊伊的最佳招式 2. 打幽靈,與競爭對手比較 3. 打超能力,與競爭對手比較 部分原文恕刪。 : 《達克萊伊分析》 : 他在遊戲資料中的技能組: : 小招 大聲咆嘯(惡)/出奇一擊(惡) : 大招 真氣彈(格鬥)/暗影球(幽靈)/惡之波動(惡) : 你可能會好奇,惡之波動明明有同屬性加成(STAB, Same-type Attack Bonus),為何要使 : 用「暗影球」?答案很簡單,幽靈跟惡系對同樣的屬系造成傷害加成(超能系及幽靈系), : 作為打手他們有相同的角色,雖然在屬性抗性上大相逕庭。 : https://i.imgur.com/KYXfRF1.jpg
: 如圖所見,他們都對同屬性的對象造成傷害加成,主要的差別在傷害抗性上。惡系對幽靈 : 及超能(x2)有抗性,這點是很重要的。 這段有點古怪。內容正確,但我不明白為何要放這個。 表格第三欄「受剋」與第四欄位「對其有抗性」指的是 「哪些屬性的招式,對第一欄屬性的寶可夢傷害特別好/不好」 但我們在這裡比較的是達克萊伊自己的招式,所以只有第二欄有意義。 總之這段結論的就是:幽靈招與惡招,打擊面完全重疊。 : 如果我們比較兩者的DPS*DPE數值(同時考慮了能量消耗與技能傷害,這個算法常常用來比 : 較大招間的強度),「惡之波動」為42.67而暗影球則是66.67。因此即使沒有STAB,「暗 : 影球」仍然遠強於「惡之波動」。但如果未來達克萊伊拿到「欺詐」(本傳中就有的惡系 : 招,所以應該會給),那麼在STAB加成下,欺詐就可以超越暗影球。 : 譯註:DPS(Damage Per Second)每秒造成的傷害、DPE(Damage per energy)每點能量造成 : 的傷害 在小招不明的前提下,DPS*DPE 確實是個方便的指標, 概略描述大招的優劣。 但既然現在小招已知,我們可以採用更詳細的指標:每秒平均輸出 也就是放完「小招、小招、小招、......、大招」一個循環後 將總輸出除以總時間。 暗影球 威力 100 時間 3 秒 耗能 50 惡之波動 威力 80,乘STAB後變 96 時間 3 秒 耗能 50 兩者的出招節奏完全相同,甚至連優勢天氣都相同,唯一差異只有威力 考慮 STAB 後,惡之波動的 DPS*DPE 提高到 61.44,而非原文的42.67 所以差異其實沒有那麼大。 納入小招後差異就更小了。每秒平均輸出如下: 大聲咆哮+暗影球 2501.17 (100%) 出奇一擊+暗影球 2469.69 (98.7%) 大聲咆哮+惡之波動 2438.64 (97.5%) 出奇一擊+惡之波動 2410.42 (96.3%) 考量未來可能學會的招式 大聲咆哮+欺詐 2592.98 (103.7%) 下圖是達克萊伊隨著時間的累計輸出 說真的其實都很接近 https://imgur.com/7iVqUR4 加上欺詐後,才明顯高了一截 https://imgur.com/BNWOAsV : 對抗幽靈系 : 對抗幽靈系時,達克萊伊就是最好的選擇。單看DPS,耿鬼跟水晶燈火靈稍高一點,達克 : 萊伊差不多處在起源型態騎拉帝納跟暗影球超夢的水平,但他真正厲害的地方在TDO。 : 雖然達克萊伊不硬,但靠著惡系對幽靈系的抗性(其他的打手都沒有),讓他不只成為遊戲 : 中最棒的「惡系」打手(因為大招是暗影球所以惡系加引號),還是遊戲中對抗幽靈系的最 : 佳選擇。(再次強調,這是對手也使用幽靈招的情況) 面對幽靈系或超能力系對手,各打手DPS排序如下(以達克萊伊為 100%) 影球影爪耿鬼 104% 水晶燈火靈 103% 影球達克萊伊 100% 暗影球超夢 91% 起源騎拉帝納 90% 三首惡龍 86% 暗影爪闇黑酋雷姆 86% 雙咬班基拉斯 82% 如果把前五代所有物種丟到座標上畫成圖,大概是這樣: https://imgur.com/EYuQkUX 橫坐標是 DPS,縱座標是坦度(只考慮體質,不考慮對手招式) 兩者相乘就是 TDO,用藍色虛線表示等 TDO 線 可以看出,面對招式不確定的幽靈系或超能力系對手 騎拉帝納擁有最好的 TDO,而達克萊伊最兼顧 DPS 與 TDO 如果該幽靈對手的招式是幽靈屬性, 那麼達克萊伊的優勢就更大了 上述打手中,酋雷姆的坦度保持不變 達克萊伊、三首惡龍、老班提高為 1.6 倍 耿鬼、水晶燈火靈、超夢、騎拉帝納則壓低為 0.625 倍 https://imgur.com/RT0gK9y 從圖可以明顯看出,面對「幽靈招式的幽靈」 惡屬性幾乎是唯一的選擇, 就連瑪紐拉(Weavile)與索羅亞克(Zezorak)都比騎拉或超夢強 達克萊伊更是穩坐第一把交椅 : 對抗超能系 : 達克萊伊擁有對幽靈系的抗性已經很棒了,現在他對上超能系將擁有兩倍抗性!這個場合 : 中最慘的其實是耿鬼,因為他帶著被超能剋制的毒屬性。不過,其他主要的幽靈系打手在 : 碰上超能時都只會受到普通傷害(除了暗影球超夢對超能有抗性)。 面對「超能招式的超能寶可夢」時, 上述打手除裘雷姆以外,坦度都會提高 而惡系相對於幽靈系的優勢是相同的,依然是多兩層抗性。 DPS 與坦度分佈如圖 https://imgur.com/O6PVpWc 從圖可以看出,面對「超能招式的超能寶可夢」 達克萊伊—三首惡龍—老班—劈斬司令(Bisharp) 將排成一道 TOD 差不多、DPS 依序下降的弧線 未來可以作為打團戰組隊的參考順序 其中劈斬司令(惡/鋼)的體質沒有那麼強, 但對超能三抗,因而表現與老班相若 格外值得注意的是超夢。 自從問世以來,暗影球超夢一直是打超能力的一流好手 但自從前幾天瑪紐拉學會大聲咆哮、 以及大聲咆哮改強(達克萊伊、瑪紐拉、黑魯加、烏鴉頭頭、索羅亞克能學) 近期三首惡龍釋出、不久後達克萊伊可能釋出...... 在面對「超能招式的超能寶可夢」時,暗影球超夢已經無足輕重 數值和烏鴉頭頭 Honchkrow 幾乎重疊。 儘管面對真氣彈超夢,暗影球超夢可以一洗怨氣壓下這些惡系挑戰者, 但又會被騎拉帝納大幅超越。 再加上超夢內戰,精神擊破的釋出與精神強念的改強 影球超夢也許即將成為時代眼淚吧...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1569847039.A.524.html
biglp5566: 原原PO你桌上的口試委員點心呢 09/30 20:45
bmw3633: 樓上問錯人了 原文是出自謠指部 那位只是翻譯 09/30 20:47
biglp5566: 我只是在玩梗 上次也玩過XD 09/30 20:47
bmw3633: 所以我個人非常討厭這個網站就是這樣 跟某行政首長一樣 09/30 20:48
bmw3633: 上次的梗 作者就是發文者 不能類比阿 09/30 20:48
biglp5566: @bmw3633 好哦XD 認真點謝謝原po分析 09/30 20:53
faradayslaw: 颱風天買點心不方便,我出門抓個泥鰍 09/30 20:53
faradayslaw: 回來蒸給各位教授享用 09/30 20:53
bmw3633: 教授不知道喜不喜歡龍膽 我自家養的1尺到2尺都有 09/30 20:54
WY627: 推 另補充大聲咆嘯DPS沒變 EPS有提升 09/30 20:54
WY627: 有隻100烏鴉已練滿 原本雙惡招後來改雙飛 現在..推薦怎麼改 09/30 20:57
WY627: 實在尷尬 09/30 20:57
烏鴉確實尷尬,硬要比還是雙飛好。 畢竟若真要灌飛行系火焰鳥或烈空坐, 礙於資源,多數玩家未必下得了手 下週新北市 Safari Zone 過後,預期道館上應該會出現一陣子赫拉克羅斯 屆時烏鴉就可以上場了 不然,就留著打畢力吉翁吧......
MyuMyu: 跪著看完 09/30 20:58
APTX4869X: 推 優質 09/30 21:04
gilson1974: 推 09/30 21:12
sa411022: 烏鴉飛招 可打格蟲草 但本身只抗草 09/30 21:16
risk0717: 推 09/30 21:16
sa411022: 烏鴉惡招 可打幽超 本身單抗幽雙抗超 09/30 21:17
sa411022: 所以我是選雙惡招 09/30 21:17
qoopichu: 烏鴉是很尷尬的存在,血少皮薄飛惡兩邊都不是最佳打手 09/30 21:25
WY627: 好的謝謝 09/30 21:39
Fartboss: 先跪再講 09/30 21:55
AndyCheng1: 1.5個博士學位,給推 09/30 21:59
horace0323: 投資瓊恩雪諾錯了嗎 09/30 22:23
"I DON'T WANT IT." "YOU ARE MY QUEEN." (使用欺詐) (使用暗襲要害) (效果卓越) (龍失去戰鬥能力)
pikachu107: 老班除非換招不然作為惡系打手要再戰幾年是個笑話 09/30 22:28
Niantic 最愛的惡趣味:強寵給弱招,弱寵給強招。 暴鯉龍等攀瀑等了快兩年半, 巨金怪等彗星拳等了一年 閃電鳥等電擊也等了超過一年 老班的額度先給了擊落 請到鳳王和帕路奇亞後面重新排隊謝謝
katseng5566: 論文大PK 09/30 22:43
zw000ooo009: 認真是好事,但玩個遊戲這麼累研究數值幹嘛XDD 09/30 22:45
qoopichu: 對有些人來說研究數據是他的樂趣,何樂而不為呢? 09/30 22:46
我喜歡做研究,也喜歡搜集、整理、分類資訊,所以分析這些很愉快 反而若是不知道哪個招式好,憑體感去苦惱要灌誰、要不要用招式學習器 對我而言比較累 XD 評比打手不算很複雜啦, 照著已知的式子加減乘除就好 動到電腦模擬或模型假說的研究, 比方說找出捕獲率公式,找出地理網格系統的秘密 那些研究才真的厲害
leokind: 推 09/30 23:05
ecojerez: 厲害 09/30 23:23
Davidgood: 推,精闢 09/30 23:26
g007: 其實鬼龍起源改強後,影球夢就知道即將準備退役了。只是打超 09/30 23:28
g007: 能的最強力打手達克還沒出來,鬼龍又沒好的,只好影球夢配舔 09/30 23:28
g007: 球耿鬼繼續用。等達克出來就三舔球耿鬼配三達克組一隊打超能 09/30 23:28
g007: 力隊。 09/30 23:28
Davidgood: 但影球超夢要變時代眼涙還久得很,達克三首都未量產 09/30 23:29
Davidgood: 就算那天來臨,也可以開二招精神強念,不會白練 09/30 23:31
R3210: 當休閒玩家 老班很夠了吧 09/30 23:34
Davidgood: 而且起源鬼龍會灌多隻的人畢竟少數,大多數人寧願多灌 09/30 23:35
Davidgood: 超夢 09/30 23:35
Davidgood: 鬼龍不夠多,就無法取代影球夢 09/30 23:35
Davidgood: 當然休閒玩家用高等老班就很夠,高等油雞數量不少,又 09/30 23:39
Davidgood: 不花塵和神糖 09/30 23:39
b99202071: 以後Mega影球夢有機會逆轉吧 09/30 23:39
GelovesLan: 才剛灌滿影球夢不要潑冷水RRR 09/30 23:40
別擔心別擔心,影球夢只是在團戰打手中讓出首席位置退到次席而已 依然非常優秀。 而且超夢配招打擊面之廣,僅次於夢幻 (以及圖圖犬) (但不必考慮牠) 開個二招打道館非常實用 那些團戰勝過牠的打手大多不適合拿來拆道館 就算硬是拿來,也不若超夢好用 所以灌滿影球夢是絕對不虧的, 還可以繼續灌神奇糖來開二招
Davidgood: 影球夢有高IV儘管灌不用怕,可學二招可mega,後路很多 09/30 23:42
R3210: 跟影球夢比起來 鬼龍比較多吧XD 09/30 23:42
b99202071: 老班都不給欺詐 排名愈來越後面冏 09/30 23:45
Davidgood: 鬼龍多,但會灌滿的不多,很多人灌滿多隻各種技能超夢 09/30 23:46
Davidgood: ,不太會灌滿多隻鬼龍 09/30 23:46
Davidgood: 很多人追超夢上百隻,滿手高IV>96,自然灌多隻 09/30 23:49
Davidgood: 但課金追鬼龍的很少,高IV就一兩隻,不太會灌多隻鬼龍 09/30 23:50
追超夢上百隻是沒錯,所以超夢糖容易多 但一般團戰能追上百隻的都不是暗影球呀...... 要嘛去年九月的非絕版大招,要嘛前陣子的精神擊破 高 IV 騎拉帝那還是比高 IV 暗影球超夢容易取得得多吧。
WY627: 影夢灌滿5隻(9315開2技、9314/9114板凳、84等送、82已送) 09/30 23:53
APTX4869X: 暗影球搭配其他招在道館戰還是很好用 雖然我把機會給了 09/30 23:55
APTX4869X: 雷公XD 09/30 23:55
沒錯,我也給雷公開了第二招暗影球 雷系還抗鋼招,打子彈拳巨金怪輕鬆寫意 雖然雷公打巨金怪遠遠不是最佳解 但對戰小組六隻席次有限,算不錯了 而且水系、飛行系、巨金怪在道館都常見, 很容易就能連著打,方便
Fartboss: 我跟老智推薦鬼龍,他們都拿“打幸福蛋”當標準 09/30 23:56
Fartboss: 打得贏幸福蛋=強 打不贏=爛 09/30 23:56
WY627: 影夢若抓到更高IV的色違...2隻板凳也排入等送出名單 09/30 23:57
WY627: 二技原本是真氣彈 都改成強念 沒差幾秒 鬼龍無法打蛋 09/30 23:57
Fartboss: 總結 超夢最強(老智想法) 09/30 23:57
WY627: 個人較想拿擊破的色違 10/01 00:04
Davidgood: 泛用打手的確是超夢最強啊,列空次之 10/01 00:04
satan317: 結果mega招式洗掉XD 10/01 00:19
Lagonda: 影球夢灌滿4隻不後悔,超夢就4帥。 10/01 00:22
羨慕。 我只拿過一次 VIP 超夢黑券,期待了好幾天, 結果當天臨時冒出急事不能去,非常悲憤! 後來變代歐值班,我就拿了六次黑券......
Daniel66: Nice 10/01 00:23
Lagonda: 起源騎拉灌2隻就是在等達克萊伊~不過也是剩下的好騎拉剩 10/01 00:23
Lagonda: IV93-.- 10/01 00:23
WASIJLA: 認真文 10/01 00:32
WY627: 哪天會不會輪到真氣彈改2格招變強啊?招式機QQ 10/01 00:44
很難講。 超能力系向來缺乏強大的兩格大招(最近釋出的限定招除外) 把精神強念改過去不是問題,順便避開了被預知未來壓制的尷尬 但若改真氣彈,它角色會和爆裂拳重疊, 我覺得不是很像 Niantic 的作風。 但如果當真改了,超夢和火焰雞會非常開心
Zechswind: 是說手上有4隻100超夢,只灌滿一隻影球+凍光,剩兩隻擊 10/01 01:17
Zechswind: 破有建議開的二技嗎? 10/01 01:17
如果你隊伍裡有常駐雷公或電擊魔獸, 建議超夢二技開冰凍光束 反之,如果你缺乏強大的電系打手 可以考慮超夢二技開十萬伏特 又如果你已經把「影球+凍光」超夢排進隊伍 擊破這隻也可以開十萬伏特,與之錯開 至於其他大招: 真氣彈本身不錯,道館上被它剋的也多,但一格招是大缺點 若用超夢打一般系,精神擊破的效率幾乎追上真氣彈,甚至更靈活 噴射火焰唯一功能打巨金怪, 但你已經灌滿影球夢了,比噴射火焰好 精神強念不考慮,功能完全被精神擊破取代 暗影球 VIP 限定,你開二招開不到 破壞光線 VIP 限定,你開二招開不到,就算開得到也不推薦
Fartboss: 回樓上,看你常打的道館敵隊怎麼守吧 10/01 01:18
Fartboss: 超夢的優點就在靈活,看你自己搭配 10/01 01:19
Zechswind: 常見就雙蛋卡比巨金波克雞吧,所以pve比較沒用了嗎?本 10/01 01:26
Zechswind: 來想練成剋屬被反殺時的備用打手(例:暴雪蓋歐反殺草 10/01 01:26
Zechswind: 系) 10/01 01:26
qoopichu: 暴雪蓋超夢應該也扛不住... 10/01 01:30
qoopichu: 唯一能不閃硬扛的打手應該只有UFO 10/01 01:30
Fartboss: 照你說的這五隻常見寵 似乎是影電夢+擊破電夢比較好吧 10/01 02:11
Fartboss: 打錯。應該是影冰夢(o) 10/01 02:15
Zechswind: 感謝,其實擊破跟強念改兩格以後都在考慮不帶真氣彈了 10/01 02:38
pikachu107: 老班好取得休閒當然很夠 以入門CP值很高 但是用老班就 10/01 02:54
pikachu107: 不要在那邊抱怨五個還打到時間到 叫老智練鬼龍又不要 10/01 02:54
laker7634: 滿血+灌滿的雷公可以扛一發阿蓋的暴雪啦 10/01 04:55
qqq87112: 老智就垃圾 不會用老班只會排預設 10/01 08:42
qoopichu: 我也曾經這樣以為,只是阿蓋如果扣招不發雷公多ㄘ他幾下 10/01 10:24
qoopichu: 小招再被暴雪噴到就掰惹 10/01 10:25
chrisboy: 我遇過最無言的是排預設就算了,開始之後連點都不點, 10/01 13:50
chrisboy: 坐在車裡閉目養神.....大哥,有沒有這麼累... 10/01 13:50
tsming: 老智不意外 10/01 16:35
yangjian: 推 10/01 20:40
kcclasaki: 坐在車裡閉目養神XDD 10/01 22:48
※ 編輯: faradayslaw (140.112.4.190 臺灣), 10/01/2019 22:57:28
earnformoney: 推一下 10/02 10:15