→ qoopichu: 個人不覺得蜥蜴王和巨沼怪是二線,這兩隻和同世代的火雞11/21 05:07
→ qoopichu: 一樣都是該系的佼佼者11/21 05:07
我還蠻主觀的,想法大概是這樣:
-蜥蜴王:
1.dps緊追在羅絲雷朵之後,TDO也小輸。
2.毒薔薇很常見,大家糖果應該都很多,現在大家應該也都不太缺神奧之石。
-巨沼怪:
1.dps排在巨鉗蟹、蓋歐卡、鐵鰲龍蝦之後,TDO大贏巨鉗蟹和鐵鰲龍蝦,但大輸蓋歐卡。
2.蓋歐卡雖然是神獸需要大量資源,但畢竟已復刻多次,大家多少應該都有。
3.未來若蓋歐卡能學會專屬招"根源波動",巨沼怪更是難以望其項背。
所以才把這兩隻排在二線,不過如果用寬鬆一點的標準看,排在一線也無不可。
另外也提供一下gamepress的分析:
社群日招式分析:道館戰、頭目戰
https://gamepress.gg/pokemongo/community-day-pve-tier-list
社群日招式分析:PvP對戰(以超級聯盟為主)
https://gamepress.gg/pokemongo/community-day-pvp-tier-list
推 RedDracula: 推推11/21 06:10
推 WY627: 舌舔耿鬼/打草節斗笠菇:11/21 06:23
想多進化幾隻舌舔耿鬼,打草結斗笠菇倒還好
推 cutekenny: 巨沼怪pve或pvp都很強0.0 11/21 06:24
→ o07608: 守塔的話干擾還是比強念強吧,0.7秒發招時間誰閃的過11/21 06:35
守塔我比較缺乏興趣,比較沒針對這方面去分析,不好意思。
不過同步干擾的發招時間應該是0.85秒。
推 zerowingtw: 蜥蜴王應該是草系攻擊蚸萓☆怑掖怜牧?11/21 07:38
是羅絲雷朵
→ zerowingtw: 巨沼怪攻擊蚸萓﹛A水系只輸螃蟹11/21 07:39
也大概率輸蓋歐卡
推 honey823: 菜雞問一下,社群日開招式券能改到特殊招嗎,謝謝11/21 07:53
推 KeMBaWallKer: 草系已經很弱勢了,蜥蜴王應該可以算一線11/21 07:58
寬鬆一點的標準來看,沒有問題
→ KeMBaWallKer: 社群日限定招「永遠」不能用招式機換11/21 07:59
推 aquariuschi: 推個整理11/21 08:11
推 beavis77: 非常需要這資訊 感謝11/21 08:15
推 yannicklatte: 推 11/21 08:16
推 Greenlas: 整理得太好了11/21 08:38
被森哥俯瞰惹,榮幸
推 o07608: PVP我不知道,PVE草系怎麼樣都跟弱勢這個詞無緣吧11/21 08:40
推 e15513908: 大感謝11/21 08:40
推 fastwolf2006: 之前孵到好的鐵啞鈴有救了XD11/21 08:40
推 mimocat: 開心,01515伊布可以進化限定招式的月伊布了11/21 08:55
推 ionchips: 推巨沼怪 好用阿11/21 09:25
推 gginindera: 推整理11/21 09:25
推 earnformoney: 推11/21 09:27
推 WY627: 我守塔常放同步干擾艾路11/21 09:40
推 VespaXXXX: 推推11/21 09:47
推 HsuTW: 抓完就可以去打永伴盃了11/21 09:58
不用偷搶拐騙了XD
不過已經搶到的人要再花塵重練
推 emiru: 推整理!感謝~11/21 10:00
推 kymcoco: 推11/21 10:12
推 rosiesmmm: 推整理11/21 10:23
推 GelovesLan: 推 11/21 10:53
推 Mbappe10: 第三世代御三家都是一線吧11/21 11:05
推 scotch345: 推推11/21 11:06
推 s9911704: 推11/21 11:12
推 raysaysong: 感謝11/21 11:16
推 ultraccs: 推11/21 11:23
推 pudin0116: 推11/21 11:28
推 legendd: 推11/21 11:47
推 CaoPi: 沙漠蜻蜓不但三抗幹部的自爆磁怪,同時也是發招超快的破盾11/21 12:01
→ CaoPi: 手(開二技龍爪),所以之前嫌棄它種族值而沒認真抓的的真11/21 12:01
→ CaoPi: 的應該好好把握這次機會了11/21 12:01
推 wt3745: 沒有耿鬼小招 QQ11/21 12:28
推 cccwit: 結論 巨沼本檔必買 不只買好買滿 還要囤貨11/21 12:42
→ BaRanKa: 一堆IV超爛的色違水躍魚 看來要全進化11/21 12:54
推 godartifact: 推11/21 13:05
推 leokind: 推11/21 13:06
推 EVAisThirSky: 1線草系打手是誰11/21 13:22
推 pank: 羅斯雷朵?11/21 13:28
推 kensy9295: 妙娃吧11/21 13:28
推 Federer4ever: 道館團體戰巨沼怪算S級吧11/21 13:36
推 Binomial5566: 巨沼怪是不是衝浪或濁流也不錯呀11/21 13:40
→ Binomial5566: 可以理解濁流偏 PvP 那如果加農水砲是100分,衝浪幾11/21 13:42
→ Binomial5566: 分呢 11/21 13:42
我給70分
加農水炮: 耗能40,傷害90
衝浪 : 耗能40,傷害65
不過其實衝浪在PvP已經算是不差的大招了,只是跟加農水炮實在太OP沒法比而已,
所以我會給加農水炮110分,衝浪80分
推 dakkk: 衝浪給美娜斯開 巨沼不用開衝浪11/21 13:54
→ ROADRASH: 整理的很詳細 推11/21 14:02
推 Grrr: 借串問,如果是淨化的寶可夢是不是要先洗掉報恩,再進化成三11/21 14:18
→ Grrr: 階,才能拿到限定技能?11/21 14:18
→ SlamKai: 免11/21 14:21
→ EnJay0108: 不用洗,報恩不會繼承11/21 14:22
推 saintsmw: 耿鬼沒有舔精QQ11/21 14:24
推 HsuTW: 衝浪跟加農比差超多 35分吧11/21 14:27
星哥很嚴格XD
不過單以巨沼怪來說,衝浪巨沼怪我直接給0分XD
推 Grrr: 可是我妙蛙草進化妙蛙花,報恩還在欸 11/21 14:39
→ Grrr: 打錯,種子進化草11/21 14:39
有人在社群日進化"報恩草苗龜"到第三階,直接得到瘋狂植物土台龜
所以理論上在社群日進化報恩妙蛙草應該會得到瘋狂植物妙蛙花
不過建議社群日當天還是先觀望一下,停看聽,確定N社沒出包之後再進化
→ yeng1217: 報恩會繼承吧? 我用報恩的多邊獸2進化成z之後還是會有 11/21 14:59
→ yeng1217: 欸..11/21 14:59
→ SlamKai: 優先順序 活動特殊招>報恩>平時招式11/21 15:03
→ yeng1217: 喔喔 原來是社群日優先蓋過去11/21 15:04
→ ThreekRoger: 呃 所以下個月社群日是給大家進化?11/21 15:09
→ ThreekRoger: 不會再有特定寶可夢爆量出現?11/21 15:09
→ ThreekRoger: 沒事 我看到上一篇了11/21 15:13
推 ahei: 如果用招式機洗洗得到嗎?11/21 15:13
推 yeng1217: 不行 我早上問才被尻洗一頓而已 XD11/21 15:15
→ EnJay0108: 已經進化的就洗洗睡吧11/21 15:17
推 goldseed: 因為招式機洗不到 害我現在抓到好的都不敢進化XD11/21 15:18
→ yeng1217: 前天手賤才進化一隻巨金怪...只好追著鐵啞鈴打了11/21 15:19
推 jwind321: 最喜歡勤勉的整理文了,借分享一下11/21 15:25
推 foxlula: 擊落班(糖不多) 大招要留報恩or尖石?11/21 15:39
推 Grrr: 原來如此感謝解說11/21 15:48
推 erdong: 推整理11/21 15:52
推 gucciisgod: 請問逆鱗爆飛龍為何建議開二技龍星群?記得兩者 dps11/21 16:08
→ gucciisgod: 差不多11/21 16:08
推 bmonkey: 推11/21 16:14
→ bmonkey: 懶人包11/21 16:14
推 faradayslaw: 推這篇,補充兩點:11/21 16:44
→ faradayslaw: 1.蜥蜴王 PVE DPS 在草系名列第二,僅略遜於羅絲雷朵11/21 16:44
→ faradayslaw: 如果開二技葉刃,用三格招適時補刀,表現不會比較差11/21 16:45
→ faradayslaw: 體質坦度兩者差不多,但蜥蜴王抗地面招而羅絲雷朵無11/21 16:45
→ faradayslaw: 綜合來說,我覺得蜥蜴王可以算草系一線打手11/21 16:45
為大師您這個觀點點個大讚
→ faradayslaw: 2.過動猿在 1500 PVP 很不賴。11/21 16:46
→ faradayslaw: 雖然無關社群日招,但可趁機多搜集,湊個 IV 理想的11/21 16:46
→ faradayslaw: 這道理跟迷你龍、小山豬、拉魯拉斯一樣11/21 16:47
推 faradayslaw: 回 gucciisgod:流星群 DPS 略高於逆鱗,11/21 16:50
→ faradayslaw: 但容易溢傷或來不及放招。11/21 16:50
→ faradayslaw: 開二招後,在團戰中可先放流星群,11/21 16:50
→ faradayslaw: 直到快倒下了來不及湊滿 100 能時再放逆鱗補尾刀11/21 16:50
→ faradayslaw: 原理和火焰踢火焰雞相同11/21 16:50
推 goldseed: 樓上大大請問一下要去哪邊可以看坦度的數據呢?謝謝^^11/21 16:51
我以前私下有整理過,但只到四代,有空再整理再發到這裡。
推 faradayslaw: 我是習慣自己算...... 剛才上網搜尋了一下11/21 17:01
→ faradayslaw: 都只有列體質,要手動複製,把防體兩欄+15相成後排序11/21 17:03
→ faradayslaw: 這用手機弄不太方便,用電腦就很快11/21 17:04
→ faradayslaw: 更正錯字:相乘後排序 11/21 17:05
→ MyuMyu: TSR有排列,選擇TANKINESS可以排坦度11/21 17:08
推 goldseed: 感謝各位大大回復11/21 17:12
→ qoopichu: 不、你要用技能特性去思考而不是完全看DPS、TDO的數字 11/21 17:15
推 goldseed: 沒...我就想看一下上面幾篇的破盾手哪個比較坦XD 11/21 17:17
→ qoopichu: 水系有蓋歐卡頂天,但是他小招EPS低大招又一格出招太慢 11/21 17:17
→ qoopichu: 巨沼怪小招集氣快技能又有兩格和三格招可以選擇 11/21 17:17
我看的是gamepress的dps/TDO排序,它的算法可不是只簡單看單次循環,它的詳細算法已
經考慮溢傷溢能的問題了,頗複雜的,gamepress有文章詳細介紹算法。
gamepress算出來的結果dps蓋歐卡是15.91,巨沼怪是15.61,雖然不能說明蓋歐卡在任何
情況dps必定都會超越巨沼怪,但至少平均而言應是如此,更何況蓋歐卡TDO大勝巨沼怪更
是無可爭議的事實(就像斗笠菇即使dps險勝怪力,但評價卻不如怪力,因為坦度差太多)
巨沼怪的三格招濁流在PVE意義也不是很大。
大家看法或許略有不同之處,不過我同意巨沼怪用比較寬鬆的標準可以排到一線,但整體
而言還是略遜蓋歐卡一籌。
推 faradayslaw: 感謝 MyuMyu 幫補充 11/21 17:18
→ qoopichu: 不容易溢能溢傷,蜥蜴王同理 11/21 17:18
→ faradayslaw: 看了一下,它是用 IV=0 排序的,有點可惜 11/21 17:18
→ qoopichu: 螺絲看似比蜥蜴王體質更加,但是毒系會讓他在面對地面系 11/21 17:18
→ qoopichu: 對手時被反殺,這點蜥蜴王反而沒有問題 11/21 17:19
羅絲雷朵帶毒系並非全然是坦度上的短版,最經典的例子就是打日光束固拉多,羅絲雷朵
的坦度肯定是遠勝蜥蜴王的。
任何事情都是一體兩面,不是全好也不是全壞。
→ faradayslaw: IV=15 會有微小不同,例如請假王美納斯交換順序等等11/21 17:19
※ 編輯: alan810310 (42.76.45.3 臺灣), 11/21/2019 17:45:47
→ qoopichu: 如果老固小招是泥巴螺絲可討不到便宜 11/21 18:38
推 wheatear7: 推 終於可以補缺的了 11/21 19:29
推 starscat: 原來有過衝浪皮卡丘!!!是要用皮丘進化嗎? 11/21 19:55
推 MyuMyu: 野生皮卡丘就會衝浪了,然後要注意進化成雷丘之後衝浪會不 11/21 20:23
→ MyuMyu: 見 11/21 20:23
推 o07608: 守塔也不用太分析什麼,同樣格數、傷害相近的情況下 11/21 20:31
→ o07608: damage window越短越好,強念1.3秒還能在集中精神時硬閃 11/21 20:31
→ o07608: 干擾0.85秒乾脆放生,反正干擾動畫效果好看XD 11/21 20:32
→ o07608: 老蓋和巨沼怪的情況我會分打塔和打團戰來看 11/21 20:34
→ o07608: 打塔沒得講,兩格招>>>一格招,老蓋水炮集氣集滿對面正好 11/21 20:34
→ o07608: 下去換下一隻不怕水炮的上來,但團戰頭目要長時間持續輸出 11/21 20:35
→ o07608: 的情況下,一格招的溢能溢傷問題會縮小很多 11/21 20:35
推 q2520q: 身上唯一一隻能看已經進化成了巨金怪...GG 11/21 20:41
→ CaoPi: 樓上那隻可以改雙超能招當守塔用 11/21 21:08
推 BattleRoyale: 推推 11/21 21:18
→ yeng1217: 跟我一樣從今天開始狂抓鐵啞鈴就好 (? 11/21 21:43
推 iwanttosleep: 不曉得進化耿鬼能不能也習得舌舔>< 11/22 01:31
→ qoopichu: 不能,因為耿鬼不是社群日 11/22 01:36
推 terrybarry: 整理得真好...大感恩 11/22 02:31
→ iwanttosleep: 難得囤了幾隻不錯的鬼斯的說QQ 11/22 03:01
推 gn01779877: 報恩會洗掉喔?害我2技都開好了~哭哭 11/22 04:28
→ BaRanKa: 豬還是雪崩較實用 11/22 09:02
推 katseng5566: 推爆 11/22 10:34
推 t037: 趁機請問100伊布應該進化哪隻好 11/22 10:40
→ SlamKai: 冰或草吧 11/22 10:48
推 tsming: 神獸跟御三家開二技的成本差很多,這也是用御三家的理由之 11/22 12:39
→ tsming: 一 11/22 12:39
推 kbten: 推 11/22 21:37
推 niuhuatian: 謝謝整理 11/23 00:12
推 fybluemoon: 推 感謝整理 11/23 00:26
推 jise51103: 感謝整理 11/23 09:57
推 fgh: 借請問這24隻裡面有誰適合報恩招式嗎 老班? 哪一隻伊布? 11/23 11:39
推 fgh: 然後禮物推薦給哪一隻PVP伊布? 謝謝 11/23 11:58
→ alan810310: 哈克龍 妙蛙草 老班 沙奈朵 土台龜 11/23 12:54
→ alan810310: 以上報恩或可在1500PvP一用 11/23 12:55
→ alan810310: 不過正常帳號老班和沙奈朵淨化之後會爆 11/23 12:56
→ alan810310: 伊布目前不會報恩 11/23 12:56
→ alan810310: 土台龜淨化也會爆,剛剛漏了 11/23 12:57
推 Or3: 弱問招式機洗不到 那當天開二技有可能獲得? 11/23 15:55
推 sa411022: 只能靠進化學到 其他所有方法都不行 11/23 16:03
推 Or3: 樓上謝謝 11/23 16:16
推 shaota: 請問二階怪 在社群日只進化一次 日後再進化第二階會有特 11/24 16:04
→ shaota: 殊招式嗎? 還是當日一定要進化完成 怕糖果不夠 11/24 16:04
推 pank: 一定要在時間內進化到第3階才有 11/24 16:07
推 shaota: 了解了 感謝P大 11/24 16:25
推 starwishsun: 太衝動了,今天把暗影151415的幼基進化到老班T-T 11/25 18:22
推 huangkevin88: 要從一階進化到三階才有特殊招嗎?還是二階進化到三 11/25 21:33
→ huangkevin88: 階也可以? 11/25 21:33
→ SlamKai: 進化到第三階都有獎 11/25 21:47
推 huangkevin88: 感謝 11/25 22:05
→ Loraiba: 臉書看到的圖 11/26 00:39
推 orAg: 推爆~~ 11/26 19:11
→ momomomomomo: 很有趣的問題 上面都寫草系二線 其實我很想知道一線 11/27 04:18
→ momomomomomo: 的草系是那些? 時拉比? 11/27 04:18
→ alan810310: 羅絲雷朵 11/27 05:13
推 gottsuan: 打草結斗笠菇算草系一線嗎? 11/27 15:48
→ alan810310: 最多算二線,dps和TDO均不如蜥蜴王 11/27 17:41
推 arcslam: 大推整理 感謝~~ 12/14 16:25