Re: [心得] 未知Unown色違率

[td200672 (白。)]

※ 引述《tmaker0131 (RICH)》之銘言：
: 不知道有買今年2月城都票卷以及上個週末GO Fest票卷的，
: 有沒有覺得未知的色違率特別低（至少比2020/7月那次活動低很多）
: 本人做了一下考證如下：
: 1. PTT樣本：當日歐皇曬卡區大致上看了一下，只有qoo921一隻色違未知B
: 2. Reddit：引用日本統計資料，2022/6 GO Fest色違牙牙/皮神機率分別為1.86%及2.5
5%
: 與1/64相近，故應該屬於1/64組
: 號稱色違率也有加倍的色違未知機率約為0.53% (樣本數>8600) 約屬於1/225組 = 0.44
%
: 另外，城都活動的色違未知統計為0.48%，推測這兩次活動的機率應該一樣
: https://tinyurl.com/4f9tz6u5
: 3. 冒險週團體戰未知F：情報沒特別寫說機率加倍，
: 群組課長們目前累積場次約416場，出2隻色違，機率2/416 = 0.48%
: 根據以上數據，推測兩種可能
: 1. N社唬爛：未知色違率根本沒有加倍
: 2. N社沒唬爛：未知基礎色違率為1/450，活動加倍變成2/450
: 以上，想追求色違未知的朋友（包含這次想打F以及未來因為活動有未知而想買券的）
: 請三思，謝謝。

→ tmaker0131: td如果錯怪你我會道歉，但可以請你po一下捕捉地點嗎？
→ tmaker0131: 平均來說你要點225*4=900隻未知才有這成績，900/16=56
→ tmaker0131: 隻/hr，實在有點誇張
→ tmaker0131: 正常來說，薰香40秒出一隻，一小時極限也就90隻，兩天
→ tmaker0131: 活動16*90=1440隻，所以意思是說薰香燻出未知機率為90
→ tmaker0131: 0/1440=62.5% ?!
→ tmaker0131: 當然就機率而言，極端如連點四隻未知（且字母又都不一
→ tmaker0131: 樣）都色違還是有可能的，所以最簡單的方式就是問捕捉
→ tmaker0131: 地，這樣
有些人啊，自己隨便猜測機率，沒點到就在質疑別人，我看了也是覺得很可笑，該出來道
歉了吧？
如你所願，下方活動標記皆為2022fest
https://i.imgur.com/DZ68RPE.jpg
https://i.imgur.com/bMBQqVt.jpg
https://i.imgur.com/NJoPVRM.jpg
https://i.imgur.com/79Lribi.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.15.57 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1655129147.A.1EA.html
※ 編輯: td200672 (1.171.225.66 臺灣), 06/13/2022 22:06:37
※ 編輯: td200672 (1.171.225.66 臺灣), 06/13/2022 22:07:14
推 bmw3633: 天選之人  跪拜朝聖
推 abc31216: 你的票值了
推 thunder3304: 羨慕啊
→ melody1003: 玩個遊戲也要這麼認真....讀書考試也能這樣不就更好
→ melody1003: 了
→ mildstream: tm 問法其實蠻客氣的阿 這樣真的很歐XD
推 Feishawn: 太扯了 天選之人，不發錢說不過去吧？
→ qoopichu: 發什麼錢、辦流水席喇！！！
推 STi2011: 不是10點才開始嗎?
→ STi2011: 好像有看過提早的什麼
推 j022015: 這才是我想看的
推 STi2011: 靠邀 我以為是當下截圖 當我沒說話
→ ccas: 這太歐了
推 Willdododo: 別跟我們非洲人一般見識
推 yenshun: 秋森萬耶這個
推 HsuTW: 大家的色違都跑到你包包了
推 ice0522: 血流成河
推 lyt5566: 原來色違都被你抓走了QQ
推 BaGaJone: 真的好歐 人生真的不公平
推 eveway: 跟原PO一組的快出來認親  不是說色違分組嗎XD
推 fuqi: 人生不公平就算了 連玩個遊戲也...
推 lineage8027: 我們玩同一個遊戲嗎QQ
推 starlitfish: 真。歐皇
推 poliYmau: 你的歐已經不是同一個檔次了，tm會懷疑不是沒有道理的
推 tmaker0131: 抱歉懷疑你 真歐皇送你推
→ tmaker0131: (其實我原本預期你推文就好)
→ tmaker0131: 另外我算個機率很正常吧 你就規格外 請不用太介意
→ qoopichu: 所以原PO在幾個標準差之外？
推 xLOVEx: 色違分組那應該很多一樣的啊
→ LFD: 一定離群值，不知道幾個標準差外面了
推 tmaker0131: 要看td大總共點了幾隻未知(分母)才可以算吧?!
→ tmaker0131: 不過我覺得這也算間接驗證了帳號分組的可能性 統計上t
→ tmaker0131: d大的色違率應該不是0.5%
推 tmaker0131: 假設母體機率是原本預估的1/225，則原po是(1/225)^4*4
→ tmaker0131: !/4^4=3.66e-11，基本上跟0沒兩樣了
推 ruizachi: 爸爸
→ wplinwp: 人家問一下而已也算很客氣 你有需要這樣？
→ saw0001: 色違機率一直都是50，有跟沒有而已
→ shuang83: 質疑的有理啊 語氣也正常 歐一次就搞得多有優越感
推 rickyjessy: 太扯了....
推 vata: 人家質疑也正常啦，看板上幾乎都是哀嚎一片
→ vata: 這根本不是分組問題，根本是親兒子帳號了
推 milksnakes: 老闆問我幹嘛上班跪著
推 Vedfolnir: 機率如此，出現極端值被質疑很正常，啊你就極端歐啊
→ rb79: 歐歸歐 是要人家道歉什麼?
推 rc9896: 你的票是不是比較貴
推 vata: 回tmaker0131，你少算了未知不只會出現一次，機率應該會高一
→ vata: 點
→ vata: 但是也高不多就是了
→ Despairile: 說實話他口氣我覺得沒有到很差啦..
推 NICEGOGO: 不公平，我要虛爆你
噓 Dolphtw: 嗯社的尿性跟前科 分組還真的很有可能
推 KillLakers: 這未知色違量我都想舉報員工管理帳號了(誤) XDDDDDD
推 fyxt: 你玩的Pok幦on Go是不是跟一般人的不一樣
推 j022015: 超香的 再推一次 有推有中
→ tmaker0131: 其實我少乘了未知出現的機率(0.5%是條件機率，given燻
→ tmaker0131: 出未知），再加上他三隻6/4一隻6/5，我反而覺得上面機
→ tmaker0131: 率是高估
→ edward801022: 人家就說你隨便猜測了，你認真算幹嘛呢
→ tmaker0131: 證明我懷疑是有道理的啊 而且我也沒很認真算 假設超多
噓 yeng1217: 都跑到你那邊了 憤怒噓 XD
推 g3yu: 神！
噓 baseball5860: 少數例外就低調點，大數據來看他質疑的很合理啊，我
→ baseball5860: 還以為你要拿一堆帳號出來打臉呢，原來就一個？
→ justjimmy: 少數例外為什麼要低調？
推 baseball5860: 退步來講，不用低調啊，去歐皇區曬爽爽啊，拿出來叫
→ baseball5860: 人家道歉幹嘛
→ tmaker0131: 道歉是我說的啦 但我也覺得po一篇來打臉也反應過激
推 Vencol: 質疑別人被回應該的
推 IMDbMovies: 你要捕捉地點人家不就給你了嗎
推 IMDbMovies: 不太懂他這個機率又不是低到跟威力彩頭獎一樣低 曬自
→ IMDbMovies: 己拿了幾隻色違卻還要被各種暗示是不是用了什麼特殊方
→ IMDbMovies: 法拿到 這種猜測更不健康吧
→ edward801022: 他這運氣有機會跟威力彩一戰了吧？
噓 tmaker0131: 威力彩頭獎機率1/C(38,6)/8=4.53e-8，是他機率的1000
→ tmaker0131: 倍以上，你確定還要舉這例子嗎
→ justjimmy: 人家就是這麼好運啊 你敢質疑對方 被拿證據打臉就要有
→ justjimmy: 勇氣道歉啊
噓 tmaker0131: 是啊 所以我第一句就對原po道歉啦 還有什麼意見嗎
推 hfiehfkjw: 好扯
推 eveway: 我還在等跟他分在同樣歐組的出來現身說法他不是機率的個案
→ eveway: 話說tm是估計他遭遇幾次未知? 機率是怎麼算的?
→ eveway: 我抓遭遇50隻0.5%機率色 套用丁特公式(草)也沒這麼低啊XD
推 justjimmy: 道歉完就不要再解釋那麼多 只會讓人覺得你的道歉沒誠意
噓 altcd: 閱
噓 tmaker0131: Jimmy你搞清楚 我道歉的對象又不是你 有無誠意你沒資
→ tmaker0131: 格判斷
→ tmaker0131: 既然原Po給了截圖 我也相信他真的就是運氣好 但敢曬就
→ tmaker0131: 要敢被質疑 我前篇提問用詞也盡量委婉了 也都基於客觀
→ tmaker0131: 事實討論 我不覺得我有任何問題 更沒有什麼錯了就該閉
→ tmaker0131: 嘴的議題 以上
推 eveway: 附帶一提上面我粗估後得到的機率約1.07e-5
推 tmaker0131: @eveway我剛也在想是不是昨天半夜腦袋不清楚算錯 正在
→ tmaker0131: 驗算 主要是薰香就算零失誤也只有1440隻 又不是全部都
→ tmaker0131: 出未知
→ justjimmy: 你能公開質疑人家 人家當然也能公開質疑你的道歉沒誠意
→ justjimmy:  哪來的沒資格
推 tmaker0131: https://i.imgur.com/urLjy1K.jpg 重算後長這樣 看來
→ tmaker0131: 比前一版更低了 所以才會覺得如果N社有帳號分組 歐皇
→ tmaker0131: 組的色違率高於1/225 才是最合理的
→ edward801022: 道歉完不能討論機率不然等於沒誠意喔
推 tmaker0131: 哈哈 是啊 可能還需要我當眾唸推文才叫有誠意吧
→ eveway: tm你那是特定第幾隻薰出4隻不同未知還都色違的機率吧?
→ eveway: C(1440,4)漏掉沒有乘上 這級距差很大
推 justjimmy: 原po曬出證據來 你討論機率還有什麼意義？再低人家還是
→ justjimmy: 中了啊。
→ justjimmy: 你一直討論機率不就只是想合理化自己的質疑嗎
→ justjimmy: 一邊道歉一邊又認為自己的質疑沒錯 這不是沒誠意是什
→ justjimmy: 麼
噓 tmaker0131: 你理解力有問題嗎 既然原po清白 我現在是想討論是否有
→ tmaker0131: 「帳號分組」這件事 也就是「歐洲組」和「非洲組」是
→ tmaker0131: 否適用不同的色違機率 這樣懂嗎^^
推 tmaker0131: @eveway想了一下應該是要乘沒錯 只是(A)的spawn rate
→ tmaker0131: 就應該要拆開來看 有點麻煩
推 eveway: 其實看單一案例也沒什麼意義  拿結果推測分組可能倒果為因
→ eveway: 一群人各丟一次骰子 只看這次結果也是被分組
推 ct13579: 機率問題就是有人比較歐，原po真歐皇
推 tmaker0131: 對 所以我同意你講的 如果能有另一個歐洲組的 色違機
→ tmaker0131: 率跟td差不多 那可能才有意義 (當然也可能兩個都outli
→ tmaker0131: ner)
推 Willdododo: Just在一旁喊燒ww
推 HsuTW: 要吵去PVP吵XD
→ biglp5566: 本板某些ID本來就整天只會幻想別人作弊，嘴都懶得嘴了
→ biglp5566: 扣除未知以外的，好奇問一下原Po兩天色違總數？
→ biglp5566: https://i.imgur.com/JooKP6a.jpg 但我沒圖騰QQ
推 j022015: 問就問還要曬寶 你很bed
推 tmaker0131: 這不是每隻社群日都有色違100的大歐皇嘛 感謝你給我們
→ tmaker0131: 數據捏^^
推 IMDbMovies: 重修機率吧 你完全不考慮排序還把機率算得比樂透還低
→ IMDbMovies: 隨便用一個人抓個四種未知各五隻 都有色違的機率就是4
→ IMDbMovies: 0幾萬分之一而已 還不用excel表就算得出來
推 IMDbMovies: 少一個零 400多萬分之一
→ bmw3633: 嗯? 看到這邊我才注意到 你們假設的都是未知圖騰是否色違
→ bmw3633: 但是照目前的情況來看 所謂的色違分組 是指所有寶可夢色
→ spurs2120: 讚喔，嘴台大數學系的重修機率XD
→ bmw3633: 違率拉抬到固定機率吧? 而不是套用各自的色違率
→ bmw3633: 上面這麼說會誤會 重新表達  我以為的色違分組是
噓 tmaker0131: ...我就是過度考慮排列才會算出來這麼小 依我看你的
→ tmaker0131: 觀念應該重修的機會比我大啦。
→ bmw3633: 一隻寶可夢機率1/450 玩家色違分組200% 100% 50% 所以分
→ bmw3633: 到200%那個組別的有1/225遇到 分到50%那組1/900遇到
→ tmaker0131: bmw同意 但現在是很明顯未知色違率跟其他活動怪來比
→ tmaker0131: 就是低很多 所以或許N社是有辦法每隻調的 這只能反推
→ tmaker0131: 另外IMDb先生 冒昧請教您的400萬分之一是怎麼算出來的
→ bmw3633: 這樣的分組 才能解釋社群日/聚焦 同一物種色違率相同時
→ bmw3633: 玩家抓到的色違數明顯有隻數落差
→ bmw3633: 未知色違或許比其他來的低 但照這個假設的來看總隻數就能
→ bmw3633: 推測是否成立
推 tmaker0131: 那請問一下，依照以前討論，這個組別會每次活動都一樣
→ tmaker0131: 嗎？還是有可能這次是200%組 下次是50%組 之類的？
推 IMDbMovies: 假設一人四種未知都抓到五隻 各種至少出一隻色違的機
→ IMDbMovies: 率是1-(254/255)^5 ,再開四次方，剛因為前面那個除的
→ IMDbMovies: 比較粗略，後來用計算機按了大概也是700萬分之一左右
推 earnformoney: 不管怎樣都先推，免得被發現我們文組不懂機率
→ bmw3633: 按照過往bug經驗：41級的30場團戰bug來講，當初明明修復
→ bmw3633: 了但才過半年bug居然又重現，當時我就提出程式碼是由不同
→ bmw3633: 組的工程師寫的假設，一組修復，二組用舊碼繼續編寫，才
→ bmw3633: 會導致bug重現。再回頭來講色違分組，過往討論有提到分組
→ bmw3633: 更換，長期觀察可以發現二次輪替回來，還是固定那些人/帳
→ bmw3633: 號，單數(1.3.5…)輪替則是另一組人馬。輪替時間跟活動週
→ bmw3633: 期大致吻合
推 IMDbMovies: 你的算法只是前四隻必出四種未知 後面必不出未知色違
推 ct13579: 別那麼專業阿，我只是在玩個遊戲
推 ct13579: 還是遊戲玩到極至就是要如此
推 tmaker0131: 嗯第一版腦袋不清楚想錯 但下午用excel算的有考慮進去
→ tmaker0131: 只是如eveway所說少*C(1440,4)
推 IMDbMovies: 你少的東西都好幾億了
→ IMDbMovies: 千億
推 tmaker0131: 你的算法為什麼四種未知都抓到五隻？這不是他的case吧
推 IMDbMovies: 粗略計算啊 不就跟你假設未知出現機率一樣 你覺得不合
→ IMDbMovies: 模型就去改你excel的數據重新算看看啊
→ tmaker0131: 喔看懂了 因為你寫成255了 我原文是225 但沒差 謝謝
推 IMDbMovies: http://i.imgur.com/x1dz8LV.jpg  我是覺得未知不可能
→ IMDbMovies: 25%啦 但按你的模型算機率根本跟威力彩沒得比
推 tmaker0131: 威力彩應該還是比較低沒錯 但至少可以包牌 薰香嘛...
推 hank310075: 你也可以算一下照你的模型要包到什麼程度機率會一樣啊
→ hank310075: 大數據來看本來就跟包牌的概念有點像 就是有人會有機
→ hank310075: 會中吧 只是那個人不是我QQ
→ hank310075: 至於上面說的分組...很難驗證 除非拆程式碼來看?
推 tmaker0131: 這題搞太久了，太久沒用+把問題弄得太複雜了
→ tmaker0131: 直接用假設檢定去驗證這個樣本機率是不是1/225就好
→ tmaker0131: 假設1440隻薰香怪有20%是未知(即288隻)其中4隻是色違
→ tmaker0131: 也不考慮四隻不一樣了，這樣p_hat=4/288=1.39%
→ tmaker0131: 99%信賴區間1.39%+-2.58*sqrt(1.39%*(1-1.39%)/288)
→ tmaker0131: 1/225不在信賴區間範圍內 所以代表這個樣本機率不是
→ tmaker0131: 1/225，得証
推 lyt5566: 等一下推文怎麼歪成這樣XD
推 baseball5860: 靠背我一個文組完全看不懂這是什麼，我還是乖乖當非
→ baseball5860: 洲組吧哈哈
推 IMDbMovies: 你np小於5也弄雙尾檢定喔...
→ alice752012: 假設檢定不是這樣用的吧...
→ alice752012: 你的計算沒有問題，但結論是錯的。
推 tmaker0131: 假設檢定是這樣用的沒錯啊 但IMDb說的np<5會是問題
推 thunder3304: 看不懂推文，我還是努力點怪好了XDD
→ tmaker0131: 那真的只能用BinomDist硬幹了..雖然我覺得結論不變
→ alice752012: 統計是不能「得証」的，你的結論不妥，頂多能說「很
推 vata: 45秒出一隻為準，整天薰滿可以抓640隻
→ alice752012: 可能」或者「很不可能」而已；今天還是可以有一個玩
推 eveway: 恩...tm你要不要試試用50隻未知算看看~
→ vata: 假設出怪的機率為平均分佈，其中有4/14是未知
推 tmaker0131: 好啦 QED不能亂用 我錯了 但這就用詞不精確
→ vata: （不過體感覺得大概只有1/10左右）
→ alice752012: 家連續抓10隻色違機率確實是1/225的寶可夢，「很難發
→ alice752012: 生」不等同於「不可能發生」
推 tmaker0131: 結論改成「td大的case未知色違率可能不是1/225」
→ tmaker0131: @vata我是用40秒一隻 兩天完美1440隻 當然實際不可能
→ tmaker0131: @eveway 50隻未知是分子還是分母
推 vata: 他應該是指一天假設50隻未知
→ vata: 我們就算每個字母平均分配一天可以遇到有13隻
→ vata: 單一字母的色違率是 1-（224/225）^13
推 vata: 四個字母的話就自乘四次
推 vincent7472: 機率的最基本原則就是「不是0就有可能會發生」。算了
推 tmaker0131: 我一直想說 這個應該是至少一隻色違的機率吧
→ vincent7472: 一大堆，結果忽略了最根本的原理，到底哪來的自信去
→ vincent7472: 質疑別人？回去多讀點書吧！笑翻
→ tmaker0131: 但現在是要「恰一隻」色違
→ vata: 實際上機率應該還要再高，因為活動有兩天
→ tmaker0131: @vincent總比只會出一張嘴的好 這麼厲害你也提供意見
→ vata: 你太在意只有一個的機率了，你的目的是要全色違
→ vata: 你把範圍只限定一個機率當然低
推 eveway: 哦 分母50隻 因為個人體感兩天抓不到200這麼多
推 vata: 拿你前面的威力彩來說好了
推 tmaker0131: 但這樣就不是驗H0:p=1/225了，還是說要改用單尾？
→ vata: 你算別人中200的機率不應該只侷限計算他中哪些數字
推 vata: 你計算時應該要考慮到你想要的”目標”的機率
→ vata: 而不是拿別人得到的結果來算這個結果的機率
推 eveway: 單尾檢定應該就行了?
→ eveway: 算了一下好像還能接受(?) 不過顯著水準抓多少又是個問題XD
推 tmaker0131: 感謝各位的寶貴建議 單尾應該結論類似 懶得放表打字了
→ tmaker0131: 結論是原PO很歐 N社很廢 我蠢花了一整天解這廢物問題
→ tmaker0131: 不好意思佔用版面了 直接罵N社亂搞色違機率就好(無誤)
推 fgh: 可以請樓上的大大們直接發一篇統計初級教學嗎  QQ
推 fredbrown: 羨慕！
推 j022015: https://i.imgur.com/Lfq0ijx.jpg
→ j022015: 嗯 沒錯 跟我想的一樣
→ qoopichu: 為什麼總是有公雞急著當飼主啊？
→ iphone55566: 為什麼總是有不想討論的人急著推文啊?
→ earnformoney: 樓上自介?
→ goddamn0627: 樓上幸福蛋可愛
噓 chocolater: 歐皇教訓非洲人囉
推 shangguan125: 0_0
→ qoopichu: 自介笑死
推 g987669: 到底再吵什麼，質疑者也沒有噴，也願意道歉，怎麼還有人
→ g987669: 要嫌
→ iphone55566: 被我刺過的都會出來耍寶 屢試不爽
推 j022015: 原來是定海神針閣下 失禁 失禁
噓 pethamster: 「阿我就已經道歉了呀，不然你還想怎麼樣！」wwwwww
推 WeiSuo: 大家太激動了 推一下雙方 玩遊戲要開心～