※ 引述《jord (滅)》之銘言：
: : 推 Sane:這麼多人...2 pair/trip通常不是贏少就是輸多吧 09/13 02:25
: 我想先說 這裡你如果丟掉 的原因應該是SnG的生存
: 初期draw太多使得後期力量少 這點我可以認同
: 我同樣也是在SnG初期不主動丟錢玩suited connector跟suited ace的
: 即使在LP也一樣
: 但是如果光從odd的角度去看 也就是換成cash game來說 絕對是easy call
: 而現在M還高, implied odd是一定夠的 要call絕對也是沒問題的
是在打sng 這也是重點之一
ring game輸了可以rebuy就好
sng你多幾次這種想要撈一把大的的想法
只要兩三次沒有出你想要的 這場大概就結束了
而且...就算你成功double up了 也不代表你最後得第一的機率變2倍
這也是為什麼我都跟新手講說籌碼沒有很多時不要再EP拿pp limp in
: 回到問題本身 誰說不是贏少就是輸多?
: flop來個48K或是44K, 要贏個五六百不是問題吧
恩我昨天就想要講
贏很多大概就是 44A 44K 不過都沒人raise大家kicker應該都不強
也是要想辦法打成自己想偷的樣子
不然除了也有trip的人不會有人再給你釣太多
48X 能贏很多的大概就是348 458 258吧...
等著宰人家bottom 2pair
48J也蠻安全的 不過這個flop應該釣不到多少...
剩下的全部都有危險 (有阿嘟仔拿個8Qs limp in感覺很合理吧?)
: 如果你是對手, 願意limp in with KQ KJ KT
: flop TP你會check/call然後check/fold? 那這個拿KQ,KJ的人打法才有問題吧
: 我不知道什麼時候會輸多? two pair撞到set? trip撞上full house?
2 pair撞到2 pair就輸多了...
還有flush撞到flush...
str8撞到str8...
: 你任何時候拿two pair遇上set都應該輸掉很大的pot
: 跟你拿什麼牌其實沒關係
: 如果你真的遇上被dominated的A4或A8然後又偏偏跑出兩張4或兩張8
: 那只能自認倒楣, 這個機率太小了
: 如果你怕遇上比你大的flush, 那這個問題同樣也會發生在你拿78s的時候
: 如果你拿78s的時候願意draw to flush不怕遇上higher flush,
: 那84s一樣可以draw to flush 因為這兩個根本是一樣大的
這我沒辦法回答你
因為我也不會拿78s draw to flush XDDD
我玩78s是要等str8為主吧
看到backdoor flush draw反而會比較開心
((不過很少玩 我跟他不熟 = ="))
: 48s這種牌絕對不是贏小輸大的牌 絕對是輸小贏大的牌
: 在這個位置, 48s也只有比78s差一點點而已, 跟78o根本價值接近
: 如果你78s會湊滿blind, 48s沒有理由不做同樣的事
那QKo跟8Ks也差一點而已嗎....|||||
做的事情還是差很多吧
: preflop fold並沒有錯 但是同樣的call絕對也是可以接受的
: : → Sane:我說10%當然不是指開牌開到底的情況... 09/13 02:26
: : → Sane:這情況應該要算reverse implied odds吧...... 09/13 02:28
: : → Sane:make flush, make stright都不是nuts... 09/13 02:28
: : 推 Sane:除了flop FH/quad/SF之外 (trips勉強) 好像沒什麼牌很穩 09/13 02:31
: 更何況不光靠implied odd, 直接的odd也勉強夠
直接的odd當然夠...
如果pf的call 20 = all in的話那我100%也是跟
: flop str8或flop flush的情況就當作沒有好了
: 你還可能flop flush draw, cheap draw to river, 或是semi-bluff shove
: 贏的可能姓太多了, flop T85你也可以call下來看情況阿
: 你中two pair或trips的時候就覺得別人沒中 你中one pair的時候就覺得別人有中?
不知道別人有沒有中 所以要花錢試試看
別人沒中就跑光了...
有中的話大概你的錢也沒了 (因為通常比你大)
: 又如果flop 8 high呢? 原PO的flop也是7 high阿
: 誰說只有一個pair就不會贏?
: 5 way limp pot, 除了EP有可能slow play big pocket pair外
: 其他人的hand一定都是可以被push around的
: 例如A3s,KTo,55,9Ts, BB 還很可能拿那種一大一小的牌
: HOH寫的很清楚, 1:4就是inviting odd了
: 而越多人的POT 你的機率越趨近1/N !! N是在pot的人數!!
: 現在是1:9的odd 五個人在pot, 你還丟了20在sb,不看牌都可以call
: drawing hand本來就是人越多才越適合玩
: 雖然position也有差 但是你如果願意在button call一個67s
: 那在SB用兩倍的odd call個48s我覺得並沒有錯
在pf call 20當然沒什麼
重點是這牌未來會帶給你的難題
你如果有自信可以隨時知道自己在哪 (我指牌的強度)
當然就可以玩
可是我想沒有監視攝影機...
3 limpers+1 BB 你很難知道你到底是ahead or behind吧
: : → Sane:這篇這個flop真的是很好的了 你如果覺得該玩那flop就該shove 09/13 02:34
: : → Sane:因為本來就是想gamble不是? 09/13 02:34
: 如果對手是bet而非overbet all in
: 我是有可能會reraise all in as semi-bluff
: shove的重點是semi-bluff的folding equity
: 而跟gamble沒有一定關係
: 自己去call all in是另外一回事了
: 即使你是favor, 也不願意在early stage gamble, 這點我想是我們的共識
: 如果妳不願意花錢draw, 那就所有suited connector,suited ace都不要玩
: 你要玩這些 就要準備shove as semi-bluff
: : 推 terryfan1124:如果你覺得PREFLOP是CALL的話,你的SNG之路會很坎坷 09/13 02:39
: 版主你達成的某些目標我是很敬佩
: 不過我不覺得講這句話很恰當
: 不說理由 只烙下一句嗆人的話就走 這樣實在不是很有禮貌
我同意
: 回到問題本身
: 打的tight 不玩這把牌 very fine
: 如果你能夠在small blind也丟掉suited connector這類的牌
: 執行你洗澡戰術的strategy, 那在這邊丟掉84s我沒有任何疑問
: 但是如果你是個稍微loose一點的玩家
: 那這把牌的高odd讓玩這把牌變得很有吸引力, call也絕對不是錯
: 更何況此時M還有三十幾, 絕對是有本錢玩個金礦牌的
: 無論如何 這把牌絕對不是"must" fold
: 甚至如同我推文所說
: 我更高興在這邊拿84s, 而不是拿一個A5o或K9o甚至QJo
: 有意見請提出
: 可以理性討論
我覺得你的問題是太想要玩你所謂的 "金礦牌"
你如果一直盯著implied odds去看...
任何垃圾牌你都會覺得很棒 因為flop 2 pair的時候不會被發現
可是實際上你失敗的機率是非常高的...
(不用說釣不到了, 光是flop出來不滿意的機率就很高了)
這種flop出來不滿意就玩不下去的牌 (除了bluff)
真的不值得你去拿他當金礦牌
這就像我以前打ring game的時候很喜歡拿AXs去玩
想說賭到同花就是頂牌 可以賺很多
後來發現AKs AQs也可以賭同花!!! 而且竟然兩張都很大!! XDDD
一樣的情況 目的一樣
幹嘛不等到機會好一點的時候再做...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.225.48