Re: 牌局詢問

[EMPshockwave (life goes on)]

※ 引述《weijr (Beware of the Monkey)》之銘言：
: ※ 引述《Sane (Hi)》之銘言：
: : flop flush    0.8%
: : flop straight 0.3%
: : flop 2 pair   2%
: : flop trips    1.4%
: : flop FH/quads 0.1%
: : 就算都不管2 pair被2 pair吃..trips輸kicker..str8輸nut str8..flush被redraw....
: : flop除了上面這幾種  有人bet你call的下去??
: : 0.8 + 0.3 + 2 + 1.4 + 0.1 = 4.8%            1:9 good???
: : 不強調implied odds你根本站不住腳阿 :*
: : 就算pf是1:9 你覺得flop, turn都會是1:9給你call嗎 ...
: : 你有95%以上的機率flop就掰掰了
: : (別說可以draw了...what would you draw with 48s? gut-shot str8? 8 high flush?
: :                   還是one pair draw for 2 pair/trips?
: :  好...有0.28%會是8 out str8+flush draw...機率太小了我懶得管...)
: :                    (((就算把0.28直接加進去  也還是5.1%左右而已...)))
: 你說得沒錯，雖然 flush draw 和 straight  draw 可能也要算進去。
: 當然如果你覺得 straight draw 太弱，也可以只算一半。
: 其實這個東西說起來真的也很基本，48 和 AQ 的差別在於， AQ flop  pair
: 你還有一點信心覺得自己的牌還不錯，繼續下去。
: 78s跟 48s 的差別在於 78s 多了許多好的 draw，就這樣。
: 一般會指 48 輸多贏少是對非常初學者說的，指的是拿到 pair 的情形。
: 我想大家都超越這個程度了，所以反而是會覺得 AQ 會中冷箭。
: 我看到牌的直覺是同色而且這麼便宜，當然 call 了。
: 1:9 看起來是挺不錯的，只是如果 flop straight 或者 2 pair， quads fullhouse
: trip, 好像別人會放錢給你的機會都不太高，會放錢的時候，又要擔心會被翻盤
: 或者根本已經輸了。
: suited 絕對是重點，因為 48o 可以 call 那就等於所有牌都可以 call 了。
: 雖然可能某種意義上來說，所有牌都能 call。
: 單就 odds 來說，明顯48s獲勝的機會至少也有個 15% ，超過 1/9，
: 48o 其實也至少有個 12% 的勝率，如果大家都 check 到底的話。
: 但是真的要計算 EV ，感覺還挺複雜的。
: EMP，你是用什麼假設來計算的？
ok, 我的想法是
基本上你技巧越強你就可以玩越多牌
這個例子裡面1:9 的odds 只是給你更正當的理由去玩這些看起來不是很討喜的48s
基本上前面文章討論的內容不外乎就是48s flop 到東西的時候會造成困擾
我心理只覺得
什麼時候我們打牌變的只打best hand 了?
牌技稍微有點程度的人是不是應該要過了  "等AA " 這個心態
開始去處理這些有問題的牌

前面我的解讀是 大家都把重心擺在
"48s 有多少%的機會會變成best hand"
這個問題我的答案也跟大家一樣 : 小到爆炸

問題是今天的情況你的odds足夠了
你call 下來接下來你是贏錢還是輸錢, 我想就跟你個人的技巧比較有關係
畢竟再打了那麼久的牌以後
你會發現對手會pay off 你的機會是越來越少
是時候練習outplay你的對手,
或是拿一些對手想像不到的range 的牌來痛宰你對手的時候了
至於面臨什麼困難的選擇
老實說前面舉的例子很多也不怎麼困難
並不是你拿48s flop bottom two 被raise 的時候對手就一定會是top two 或set
打牌重要的是磨練你的決斷力跟判斷力
而不是永遠的等待最好的牌出現
今天這個情況, 1:9, 牌夠噁心, 又是suited.
我想我會call
在有draw 的時候我會想辦法outplay 我的對手
在flop 到 two pair 之類的時候我會用更小心的態度去面對所有可能的情形

至於EV的部分
在cash game 裡面純粹就odd來講call 絕對是+EV
加上你在semi-bluff的時候對手fold 的機率也會是你+EV的來源
所以當odd到了以後
配上aggressive 卻又不智障的打法的時候絕對是+EV
至於sng裡面
由於大家所提到的什麼chip EV 啦  $EV啦　
老實說我覺得沒有那麼單純
我認為應該要從discrete ruin theory裡面去設計一個time series 來解釋這裡的EV
不過這些太學術了,
有空我自己會來看看有沒有辦法做一個模型

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      There is no point for second best .


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 24.215.186.18
推 powertodream:噢 那個model 聽起來很有趣
→ powertodream:有下文請讓我知道 謝謝 :)
→ powertodream:曾經我有想要報hold'em的machine learning paper
→ powertodream:但是我後來龜縮的....= =
推 jord:推這篇
推 RyanTan:你那個call跟outplay沒關係吧...或許只能算是outdraw...
→ RyanTan:人家都allin了..你怎麼outplay..一般outplay講的是你拿比
→ RyanTan:對手還爛的牌還能讓對手fold...這才叫做outplay...
推 jord:我們說的是preflop的call吧....
推 RyanTan:那當我沒說..哈~
推 EMPshockwave:是你不懂ouplay和outdraw 還是我 ?