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作者goopa (除此之外)
看板Poker
標題[討論] 先推先贏? =_=
時間Thu Mar 13 15:18:08 2008
http://www.pokerhand.org/?2261578 今天下午先開了一桌NL100的來打，打的很順，帶3/5 full stack進去.... 一個多小時就贏到了140BB(+80BB)，所以我又帶了60BB去打另一桌... 結果做下第二把牌輪到BB的位置就拿到了一把還不錯的牌(AJsuit) 然後flop開 AJQ，我試探性的下注以後遭到對方反擊.... 我put對方是的手牌是AK或AJ或AT (不是AQ).... 所以我3BET回擊回去，希望對方call就好... 這時我本來是想bet差不多1.3倍的pot (應該要bet 20) 最後臨時決定1倍的pot就好(15BB) 結果我手殘按錯，按成+11BB =15BB.... 導致對方可能誤判我的手牌，就先推先贏了...=_= 那時我超不想call去跟對手硬拼的... 但若是我的read正確，這把牌即使對方是AK... 他也只有7個out可以贏我，所以我很不情願的call了.... 結果對方果然是AK，但turn也正如我的預感跑出10，然後我就GG了.... 我想請教的是我在flop去做 3bet 的金額大約是多少比較適合.... raise 15BB或是20BB，或是其他的數字呢? 在此先謝過願意討論的人了...^^ http://www.pokerhand.org/?2261684 還有這手牌，請問我加注的金額跟先後順序有沒有做錯的部份...^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.161.243
推 cym1013:好多人打NL100阿 打了快半年 我頂多只打NL25 XD 03/13 16:02
→ goopa:我覺得打多大的桌子，取決於兩點.... 03/13 16:19
→ goopa:首先當然你的技巧跟BR要有一個最基本的水平... 03/13 16:19
→ goopa:接下來就是看你是否有耐心去等到好牌... 03/13 16:20
→ goopa:然後去找一些相對比較弱的桌子跟對手對戰... 03/13 16:20
→ goopa:那要怎麼做呢? 其實很簡單，當你坐上一張桌子，過了半個小時 03/13 16:22
→ goopa:你還沒發現誰是魚，那通常你自己就是那條魚... 03/13 16:22
→ goopa:這時候就要準備在失血不多的情況下趕快逃命...:( 03/13 16:23
推 powertodream:打的很好不錯阿, 但是如果你stake深一點 03/13 16:27
→ powertodream:或許更有阻嚇作用... 03/13 16:27
推 Sane:問題最大的地方應該是pf為什麼會跟吧...@@" 03/13 16:32
→ goopa:樓上S大是說第二把牌? 第二把牌我是Q8suit在BB... 03/13 16:38
→ goopa:只有一家raise 3BB進場，所以輪到我做決定時... 03/13 16:38
→ goopa:我如果跟注2BB則可以參予一個6BB的彩池... 03/13 16:40
推 birdghost:第二把打兇一點阿 03/13 16:41
→ birdghost:Flop我會re raise到25~30 03/13 16:41
→ goopa:在一對一的情況下，Q8suit雖然是gruop 7的牌... 03/13 16:41
→ goopa:但是對上raise3BB假設是group4或5的牌勝率應該也有四成以上 03/13 16:42
→ goopa:所以第二把牌我才會決定跟注2BB進場看牌... 03/13 16:43
→ goopa:感謝樓上的意見，我這把馬上就打兇一點了!!! 03/13 16:43
→ goopa:對到韓國人，把他的AA給清掉，爽! 03/13 16:46
推 oakleysee:打一桌fr的NL100? 你耐心真好...我打四桌6max 100 03/13 16:47
→ oakleysee:都覺得好牌很少 ^^| 03/13 16:48
→ goopa:http://www.pokerhand.org/?2261845 03/13 16:49
→ oakleysee:第二把我覺得滿stardard的 flop上大概是coin flip 03/13 16:48
→ goopa:我一般在NL100最多打兩桌，盡量摸清對手... 03/13 16:50
→ goopa:打NL50才敢打到三桌... 03/13 16:50
→ oakleysee:如果你要raise big 就是要增加對手的folding equity 03/13 16:49
→ goopa:感謝樓上的意見...^^ 03/13 16:50
→ oakleysee:那就要看對手　是不是個TPGK就會all in的人 03/13 16:50
→ oakleysee:如果你真的ｆｌｏｐ把ｐｏｔ弄到兩邊都committed 03/13 16:52
→ oakleysee:你在ｔｕｒｎ上也已經趕不走他了　後來就是要看你ｒｉｖ 03/13 16:52
→ oakleysee:基本上我覺得turn and river的check call是滿好的 03/13 16:53
→ oakleysee:如果真的有ｈｉｔ到　你這把vaule bet 對方也是會call 03/13 16:54
→ goopa:原來是說第二把牌，懂了，意見收到!! 03/13 16:55
※ 編輯: goopa 來自: 59.112.161.243 (03/13 16:55)
→ oakleysee:當然這是你自己要知道你是chasing的狀態啦 :) 03/13 16:55
→ oakleysee:第一把牌　只能說你雖　既然你要在flop rr他　 03/13 16:55
→ oakleysee:就要有心理稕被 allin, just unlucky~ 03/13 16:56
→ goopa:所以說如果3Bet到15~20BB可能也差別不大囉，了解。 03/13 16:58
→ goopa:感謝樓上的大大不吝給予指教~~~ 03/13 17:00
推 oakleysee:仔細看了一下　你第一把牌ｆｌｏｐ　ｒｒ他到 03/13 17:02
→ oakleysee:$15 在他看來因該就是你在跟他喊話　來allin吧 03/13 17:03
→ oakleysee:因為你是short stake阿　我想他也比較不會想這麼多　哈y 03/13 17:04
推 Sane:我覺得兩把pf蓋掉都合理阿 03/13 17:05
→ oakleysee:不過這個對手　應該是滿弱的　可以做筆記　撲撲 03/13 17:06
→ goopa:to 樓上的S大，這兩把分別是BB跟SB... 03/13 17:07
→ Sane:utg limp, EP raise, AJs oop似乎不太好打 03/13 17:07
→ oakleysee:第一把我會ｃａｌｌ來看　第二把直接ｆｏｌｄ 03/13 17:07
→ goopa:第二把的思路已經說過了，第一把拿AJsuit跟2.5BB... 03/13 17:08
→ goopa:這怎麼想都沒有在preflop蓋的理由吧...=_= 03/13 17:08
→ oakleysee:還好啦　投資不大　不過玩AJ 要有能力可以ｆｏｌｄ掉 03/13 17:08
→ oakleysee:flop 到 A - 我的AQ就是被AK這樣吃掉不少錢..>< 03/13 17:09
→ goopa:如果沒有suit我應該會fold掉，主要是多了suit打法比較多... 03/13 17:10
→ goopa:AJo除非位置好否則我一般只敢call 1BB... 03/13 17:12
→ goopa:剛看了資料，發現我進場看牌的比率是(BB=46%，SB=50%，其他 03/13 17:29
→ goopa:位置=15%，Total =23%，感覺這個總還好，可是BB跟SB進場過多 03/13 17:31
推 RyanTan:最理想的數據應該是position越後面vpip要越高...你sb跟bb 03/13 17:33
→ RyanTan:的vpip太高了...Q8s這種牌...沒position一點profit都沒有 03/13 17:35
推 oakleysee:打FR VPIP 23? 那算是很loose吧　我6max 才19-20 03/13 17:37
推 RyanTan:以這手而言...你的對手不怎麼aggressive...如果遇到aggr一 03/13 17:43
→ RyanTan:點的...你大概會損失更多...因為你的action太像draw... 03/13 17:45
→ goopa:To Ryan大，你說的應該是第一把對吧，請問我如果3bet該加到꘠ 03/13 17:47
→ goopa:少，或是說第一次BET的金額就該大一點? 03/13 17:47
→ goopa:不過我在機率上應該是佔優的，我是打算給對方一個數字去call 03/13 17:47
→ goopa:to oak大:你說的沒錯，我覺得我SB跟BB真的進場太多了... 03/13 17:48
→ goopa:把這個VPIP拉的太高，要不然我在其他位置是15%，差不多七把 03/13 17:49
→ goopa:才會有一把去看牌... 03/13 17:49
→ goopa:我會努力修正我的VPIP，不過這可能也是只打一桌所以靠欺負 03/13 17:49
→ goopa:比我犯錯更多的對手時，需要更多的limp in也有關係... 03/13 17:50
→ goopa:差不多該準備去看中華對南非了... 03/13 17:52
→ goopa:今天這桌手氣不錯，帶60BB進場現在已經260BB了(+200BB) 03/13 17:52
→ goopa:希望下次我能不要只靠手氣，多靠些技巧來打... 03/13 17:54
→ goopa:再次感謝樓上各位大大的指教...<(_ _)> 03/13 17:54
推 RyanTan:嗯...我說的是第二把...第一把AJs flop我會check/call... 03/13 17:54
推 oakleysee:第一把要是我是short stack 應該會搞到allin 03/13 18:01
→ oakleysee:但我若有200bb, check call :) 03/13 18:01
→ RyanTan:turn才重新evaluate...還有以後不要donk bet...min bet的 03/13 17:57
→ RyanTan:意義感覺就像是跟對方說...歡迎來raise我...與其min bet倒 03/13 18:03
→ RyanTan:不如來個check/raise還比較屌一點... 03/13 18:04
→ goopa:懂了，Donkey bet是我的一個壞習慣.... 03/13 18:11
→ goopa:主要是用來當刺拳的作用，在對方勾 check /fold 時，有時候 03/13 18:12
→ goopa:一個刺拳就擊倒對手了，不過這真的是壞習慣，要改掉...=_= 03/13 18:13
推 RyanTan:其實一般會勾check/fold的情況多數都是在preflop吧...尤其 03/13 18:28
→ RyanTan:是打多桌的情況下...open raiser應該不會勾那東西才對 XD 03/13 18:29