[討論] 台北團的方向？

[Sane ( )]

　　回想起我開始打撲克的過程…一開始只是好玩的三四人桌，後來會
上版之後認識的人越來越多，開場的地點也從政大、新店…慢慢移到了
現在的西門。一開始大多都是我們半開玩笑講的[政大幫]朋友組成的，
大家原本就熟識，加上人數不多，溝通起來較不費心力。有什麼問題或
是疑點都是馬上提出，大家立刻討論處理。

　　後來一起加入的朋友日漸增加，狀況就不是那麼簡單了。講真的這
個遊戲很好玩，而且在特定的情況下，也很好贏。就因為這樣的原因，
各式各樣的玩家都會有。有些人只是想來找人聊天；有些人是來看自己
運氣如何；有些人想和人家交流討論；也有人只想龜起來穩穩賺。一開
始我總是盡全力去維持牌局的一些"規範"，但是到後來我發現那不知道
是不是大家所想要的？

　　不知道有多少人思考過自己想要的團是怎樣的呢？

　　我想要追求的環境，就是可以盡力仿造出國外正式賭場的氛圍。我
盼望可以見到大家在歡笑與言談聲之中享受這個紳士的遊戲，但"秩序"
一直是我認為非常重要的一點。而這點在現在的西門團中是大大的被忽
視的。主要原因之一我想是有些人還不太知道哪些事是"可以"、哪些事
是"不行"。所以在此我提出幾點我聽到或親眼見到之後，感到無法接受
的事項。也許對很多人來說這些都是很普通的事情，但是我希望大家明
白，在正式場合中它們是不會被允許的。


1. 在已蓋牌的情況下對該牌局有評論。
　　有牌的時候要講什麼當然無所謂，但是沒有牌的時候你能聊的就是
今天的天氣、王建民的表現、隔壁桌的正妹、…還有前幾手牌的內容。
當你蓋掉一手牌，你就不該再去影響這手牌的進行。你對於這手牌所講
的任何一句話，都有可能影響到桌上仍然在進行遊戲的玩家。

2. 與未參與或已離開牌局的人討論如何行動。
　　撲克是項個人的遊戲，不是小組的遊戲。討論應是等該局結束之後
再做的事情。試問如果有人找幾個朋友在旁邊觀察每個人，事後將資訊
交換討論之後再做決定，這樣的牌局公平嗎？和已蓋牌的人討論這就更
不用說了，根本就是一種瓜田李下的行為，完全影響了牌局的公平性。

3. 開些不適當的玩笑。
　　像輪到自己之前就把籌碼推出去或喊all in，之後再說尚未輪到自
己所以不算；或是使用類似"我all in........下一把"此類的話語。關
於沒照順序行動的規定之前大家似乎有所共識了，我就不再講了。值得
一提的是我希望大家可以盡量避免造成誤會的情況。我常常看到有人習
慣會複頌前一個人講的話，如果用文字打的話可能會是：
"check? ...................那我喊250"
可是如果你疑問句的語氣不夠明顯，很容易大家在等待中間"........"
的時間中就以為你是check了。要是這時有人開牌了，豈不是很尷尬？

4. 伸手去拿別人的牌或是已經蓋掉的牌
　　玩家沒有去拿已經蓋掉的牌或是其他牌的權利。蓋掉的牌就是沒
了，也就不屬於你了。很多人看到桌上的牌之後會"忍不住"想要把自己
的牌拿回來看看，這更是非常非常非常不正確的事情，會對牌局的正常
進行造成很大的影響。伸手去拿別人的牌這我想就不用多說了，大家應
該也清楚。


　　其他我想還是有一些我一時沒有想到的，總之我希望大家對於自己的
要求可以更加嚴謹些。也許你亂喊"all in"時覺得不會有人相信你，但是
如果有人很快速的講了"call"，造成的後果絕不是笑一笑就可以彌補的。
也許你認為勸你朋友衝刺加注只是為了好玩，但是如果對方是在bluff，
難道你要負責賠償對方的損失嗎？你伸手去拿蓋掉的牌的時候，有想過別
人看到了會怎麼想嗎？

　　對於某些誇張的行為，不只是我，也有其他人感到憤怒與不悅。某些
人會選擇離開、某些人會選擇忍受，也有些人會寧願在旁邊等五枚就好。
依西門團現在的盛況，短期來看想必不會因為這樣就沒有玩家。但大家希
望看到最終留下來的玩家是怎樣的呢？大家會樂見所有循規蹈矩的人都因
感到不公平而離開嗎？


　　最後，如果有人感覺自己的行為有在這篇文章中被我指責，請不用太
在意。畢竟現今西門團中遵守規矩的人沒幾個，而這也不全然是大家的問
題。在沒有人和大家解釋的情況下，很多似是而非的行為久而久之被眾人
接受也不奇怪。這已經是個整體的問題，而不是個人的問題了。若非如此
，我也不會特別寫這篇文章勸告大家。希望大家了解。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.225.48
推 miso:畢竟現今西門團中遵守規矩的人沒幾個>>>>也太誇張了
→ miso:以前開的團也沒有到這種地步
推 eople:而且在特定的情況下，也很好贏<=
推 AnyiLee:sane 打四支刀阿
推 samoyed:推一個..這些都是基本該注意的事項..養成好習慣很重要
推 ansonmax: 在特定的情況下，也很好贏<=
推 bestcpbl:所以到底是在什麼特定情況下?
→ eople:有你的時候（誤）
推 Saxon:同意～以前我也不喜歡牌局中大家拿牌互看，久而久之自己也喜
推 Saxon:歡這樣看了，這真的不太好，而且說真的很容易作弊。。。
推 nexttime:推~~~~~~~~~~~
推 terryfan1124:所以有人說過POKER IS A GENTLEMEN'S GAME PLAYED BY
→ terryfan1124:ASS HOLES.
推 RyanTan:那下次如果被BB說nice hand asshole...會不會被扁...
推 kengriffey:政大的推一個!!你哪屆??為啥沒找我??
→ kengriffey:ass holes??我還以為東區一元堂的事已經了了??
→ kengriffey:原來某藍X跟啥麼師的都還在啊??
推 ie1:推~~所有事項我都沒犯...唯有看人手牌這點...我所想的是大家
→ ie1:都認識兩三個月有了 一定的友誼下 有"成長性意義"的手牌
→ ie1:我才會拿起來"同步思考"...前提是我跟他夠熟
→ ie1:關於這點我會儘量改進...但是有些人我實在受不了...就是
→ ie1:任何人的把把手牌每秒動作都說的長篇大論...活是個說書仔...
→ ie1:跟本沒人問就自己高談闊論的高人 請你放過大家的耳朵巴!!
→ Sane:看人手牌的部份我是指未經同意直接去拿
→ Sane:如果是給朋友先看一下我倒是覺得無妨
→ Sane:不過另一個人不應該有任何表示意見的動作
推 terryfan1124:如果你給旁邊的看牌,同桌的任何一個人都可以要求
→ terryfan1124:你把牌打開給整桌看,這是SHOW ONE, SHOW ALL的規則
推 eople:那是指給還在game裡的玩家看來說吧
→ eople:我後面坐一個金髮辣妹沒在打 給她看也要給全部的人看喔
→ eople:而且如果最後heads up 我決定fold 給旁邊早就fold的玩家看
→ eople:難道坐我對面的也可以因此要求看我的底牌？
推 Dorla99:fish31刁99張啊
推 oakleysee:回eople, 在Vegas的Bally's Casino裡 你show給一個人看
→ oakleysee:如果其他人要求要看 你要把牌翻開 所以不是給誰看的問題
推 oakleysee:金髮辣妹的例子或許不用 但若給其他玩家看
→ oakleysee:不管他是否已經fold掉 基本上你都要開牌的
推 terryfan1124:當然是玩家, AND YES, 你只要SHOW給牌桌上任何一個
→ terryfan1124:玩家,有人要求你就得開牌給整桌看
→ terryfan1124:不管是HU還是怎樣,SHOW ONE, SHOW ALL
→ Sane:show one show all我記得不見得是每個賭場都這樣規定吧?
→ Sane:印象中看hsp時有聽主播提過這件事  (hsp裡似乎就是不用)
推 terryfan1124:我去過的賭場沒有一個不是show one show all的
→ terryfan1124:HSP根本是不同的,不能拿你們看到的HSP來用在這種SSNL
→ terryfan1124:HSP上面常常RUN TWICE, LV的賭場是不讓NL1K以下
→ terryfan1124:TWICE的..
推 terryfan1124:READ THIS AND IMPROVE YOUR POKER ETIQUETTE
→ terryfan1124:http://poker.about.com/od/poker101/tp/pokeretique
推 terryfan1124:另外一個 http://0rz.tw/c04kK
→ Sane:OK收到
推 jamyin:sane----我太認同你這樣的看法嚕!!!