推 ararthur:唔 太感謝 好深 我繼續琢磨看看 03/18 16:39
推 chillin:沒錯 買到沒人會付你錢幹嘛買? 03/18 17:09
→ chillin:且 即使你在這種board上 對到拿over pair的對手 turn 03/18 17:09
→ chillin:開成 89TJ two pairs 你敢shove嗎? 會call你的會是啥? 03/18 17:10
→ chillin:保證是AQ QK QJ QT QQ 這類的牌組 ... 03/18 17:10
推 yuki921:不過,3bet回去,被shove的話就是跟他拼了? 03/18 17:33
推 ararthur:他的目的就是希望在flop跟他拼了阿~ 03/18 17:42
推 ararthur:唔 不過我不了解的也是為何在這裡要直接跟他拼了? 03/18 17:47
→ ararthur:雖然我知道如果出張有影響的牌都變得不好打 可能轉不過來 03/18 17:48
→ JQ10KA:不過,3bet回去,被shove的話就是跟他拼了?(我也想問...) 03/18 18:02
推 eople:這麼說好了 這裡可分AB兩條line A約略就是原po的打法 03/18 18:25
→ eople:保守的call flop 目的是希望用最小的代價draw到str8 03/18 18:26
→ eople:相對的等於放棄TP+openend在flop的強度與folding equity 03/18 18:27
→ eople:以及在當你madehand時除了set和破洞人以外會損失的潛在利益 03/18 18:29
→ eople:B路線就是一清和苦哈哈講的3bet flop 此說最大的好處是 03/18 18:31
→ eople:可以扮的牌很多 諸如AA KK TT 99 QK 所以會有folding equity 03/18 18:32
→ eople:又即使遭受4BET 只要對手不是JQ 都還有str8的勝率可以redraw 03/18 18:34
→ eople:且相對於A說 在flop 3bet強迫對手fold或是把錢丟進pot 03/18 18:35
→ eople:在原本就領先或雖然flop落後但redraw對手時能獲得max value 03/18 18:36
→ eople:上述兩說併陳 請公決 03/18 18:38
→ eople:討論意見：B路線flop 3bet 被shove正常來說是要call的 03/18 18:40
→ eople:狀況跟在BTN flop bet potsize for nfd被CRAI一樣 03/18 18:43
→ eople:既然幾乎確定買到會贏 也丟了幾多錢進pot 正所謂下不了車lol 03/18 18:46
推 lmfao:嗯...多謝指教 學了好多東西!! 03/18 21:29
→ kuhahaha:感謝金毛老師的注解 不過小弟突然想到第三類手 本來在打 03/18 22:56
→ kuhahaha:文章時侯就想到 可是又忘了打 03/18 22:56
→ kuhahaha:第三類手就是對手也是有點東西加上drawing hand 03/18 22:57
→ kuhahaha:如AJ, KJ, J9, J8, 78都ok 然後put你的hand是TP 或OVER 03/18 22:58
→ kuhahaha:PAIR,如果對手是這樣看你的話 他會覺得他的勝率也差不多 03/18 22:58
→ kuhahaha:50 50所以也會希望在FLOP ALL IN或可以讓你FOLD 03/18 22:59
→ kuhahaha:但他不知道 其實他也已經落後很多了 這一類的狀況可能是 03/18 22:59
→ kuhahaha:這一手 最大PROFIT的一類吧 03/18 22:59
→ kuhahaha:金毛老師說的沒錯 其實 3BET OR CALL也沒有絕對正確 03/18 23:00
→ kuhahaha:只是在大部份的情況下 還是會選擇3BET 原因就是 到TURN了 03/18 23:00
→ kuhahaha:沒中會失去優勢 中了 你可能拿不到更多的錢 03/18 23:01
→ kuhahaha:如果仔細看看HSP 有像原po這樣的hand 而且又put 對方是 03/18 23:01
→ kuhahaha:top pair or over pair通常這種情況都會SHOVE ALL IN 03/18 23:02
→ kuhahaha:而且如果像原po call flop 又check turn 如果我是拿set的 03/18 23:09
→ kuhahaha:話 看到這個turn 我大部份時間一定也跟著check 因為第一 03/18 23:10
→ kuhahaha:個 我shove的話 也只有str8會call 第二個 我還有FH的機會 03/18 23:10
→ kuhahaha:RIVER下來 7 8 9 T都很可能會讓你PAY OFF 所以都拿到STR8 03/18 23:11
→ kuhahaha:就別再CHECK了 而且還有二張紅色 雖然機會不大 但也有可 03/18 23:12
→ kuhahaha:能讓對方拿到同花 被REDRAW不是更幹 03/18 23:12
推 ararthur:唔 太感謝太感謝了 大概了解這樣的用意為何 不過可能要多 03/18 23:23
→ ararthur:打些牌 就會有感覺了 解釋得很清楚:D 03/18 23:24
推 shaqssmm:在oop open raise JTo 很難玩.假設我點錯做了這樣的raise 03/19 03:10
→ shaqssmm:flop開這樣..我不會傾向把pot搞大耶... 03/19 03:11
→ shaqssmm:3 bet flop真的是正解嗎?? 我的做法可能跟原po一樣 03/19 03:12
→ shaqssmm:flop被min-raise我會call..丟0.4 to 1.95pot..1 to 5 03/19 03:12
→ shaqssmm:並假設 Q T 7是我的outs..共10outs... 03/19 03:15
→ kuhahaha:是不是正解 見人見智 打牌本來就沒有完全正確 不過我都把 03/19 03:15
→ kuhahaha:3 bet的理由寫了這麼多 如果覺得哪裡小弟打的不太好的地 03/19 03:15
→ shaqssmm:對方如果在flop已經made str8...shove幾乎是死路送$ 03/19 03:16
→ kuhahaha:方 也請盡量討論 畢境每個打法都有盲點 我也希望我能進步 03/19 03:16
→ kuhahaha:如果 遇到QJ就認啦 而且你不3BET 也根本不知道他是不是 03/19 03:17
→ kuhahaha:也許你已經從頭死到尾了 結果你TURN 和RIVER還不是把錢放 03/19 03:18
→ shaqssmm:假設turn沒開出 Q T 7 ...他下注超過0.6...我會fold 03/19 03:18
→ kuhahaha:又放進去? 反而讓那些可以吃TOP PAIR OR TWO PAIR的機會 03/19 03:18
→ shaqssmm:又或是flop他的raise過大..我也會fold 03/19 03:18
→ kuhahaha:跑掉? 03/19 03:18
推 shaqssmm:不會...turn沒開出幫助我的牌我會fold... 03/19 03:21
→ shaqssmm:call min-raise 純粹是因為 1to5 的odds 應該是ok 03/19 03:22
→ kuhahaha:POT ODD是很好 沒錯 只是說要吃到人家整個STAKE錢不容易 03/19 03:23
→ kuhahaha:所以 要不要3BET就取決於你要不要賭一個 50 50的機率而已 03/19 03:24
→ shaqssmm:為什麼能吃top pair or two pair .. 03/19 03:24
→ shaqssmm:他是top pair 和 two pair ..TJ在這個flop都是落後的 03/19 03:25
→ shaqssmm:我不會在這個最佳只有4x%的flop想要吃對方整個stake 03/19 03:26
→ shaqssmm:因為你輸掉整個stake機率超過50% 03/19 03:26
→ shaqssmm:( 在非best hand下為什麼要丟入所有的籌碼呢? ) 03/19 03:27
推 shaqssmm:這手 JT 本來就沒有很強..small hand small pot ... 03/19 03:31
→ shaqssmm:big hand big pot ... 03/19 03:32
→ shaqssmm:你講的沒錯..掉 7TQ..reg可能不會再付 $$ ..but thats ok 03/19 03:33
→ shaqssmm:我也不期待這手牌是贏大錢的牌...另外..我不認為J是outs 03/19 03:34
→ shaqssmm:turn 掉J...我會check...他敢下注我就fold 03/19 03:34
→ shaqssmm:那是一張很好演的牌沒錯...誰叫你要oop 玩 TJ 呢..XD 03/19 03:35
→ kuhahaha:顯然你可能不太能體會folding equity這個東西 03/19 03:43
→ kuhahaha:vs AA KK 45%:55% VS AT KT 40%:60% 03/19 03:43
→ kuhahaha:VS T9 41%:59% VS 89 48%:51% 03/19 03:44
→ kuhahaha:VS 78 79 70%:30% VS AJ KJ 57%:12% 扣掉chop 03/19 03:44
→ kuhahaha:VS SET 30%:70% 這些手 是可能對手會min raise的 03/19 03:45
→ kuhahaha:牌 幾乎可以說是一半一半 再加上folding equity 長期下來 03/19 03:45
→ kuhahaha:再下對手 bluff 或second third pair fold掉 都是你賺錢 03/19 03:46
→ kuhahaha:的機會 至於要不要 flop 3bet 就看你自已啦 不過我是一定 03/19 03:46
→ kuhahaha:大部份時間 會3bet 03/19 03:47
→ kuhahaha:至於你說"誰叫你oop玩 TJ"我覺得有點放大決了耶.... 03/19 03:48
→ kuhahaha:那你永遠在UTG OR UTG+1玩 AK+就好啦 03/19 03:49
→ kuhahaha:若你長期 CALL MIN RAISE 然後TURN FOLD TO CBET 比較對 03/19 03:50
→ kuhahaha:你有點READ的玩家 就會常常這樣把你吃死死了 一反抗就 03/19 03:51
→ kuhahaha:FOLD給你 你還是賺不到比較大的錢 03/19 03:51
推 twming:(筆記中) 03/19 07:28
※ 編輯: kuhahaha 來自: 69.104.174.171 (03/19 08:50)
推 shaqssmm:我有說UTGorUTG+永遠只玩 AK+ 嗎? 03/19 10:11
→ shaqssmm:為什麼我call min raise...會fold to turn cbet ? 03/19 10:13
→ shaqssmm:開出 str8 的board 真的那麼好 cbet 嗎? 03/19 10:14
→ shaqssmm:就像原po的hands...turn開7我會check...開J我也會check 03/19 10:15
→ shaqssmm:我的動作是一致的..你cbet也"非常有可能"被我c-r 03/19 10:16
→ shaqssmm:他的 min-raise 我看成一個 inviting bet ... 03/19 10:18
→ shaqssmm:怎麼看都是你raise..他就shove的min-raise.... 03/19 10:18
→ shaqssmm:ok..假設對手真的拿那些會fold to 3bet的 hands... 03/19 10:19
→ shaqssmm:他用 min-raise 也太奇怪了吧..78 AT KT ? 03/19 10:20
→ shaqssmm:拿 78 AT KT 我可能會fold to 3bet..其他的我大概都shove 03/19 10:20
→ kuhahaha:ok 我會錯意了 你要玩文字遊戲就繼續吧 03/19 10:33
→ kuhahaha:我也沒說絕對正確 只是說說我的打法 看來我說的會誤導大 03/19 10:34
→ kuhahaha:家 我待會會刪文 先跟你說抱歉囉 小弟也只是個嫩腳而已啦 03/19 10:35
→ kuhahaha:其他就請教其他高手囉 03/19 10:36
推 ararthur:kuha不用這樣啦 poker本來就是囊括所有人的意見 然後找出 03/19 10:40
→ ararthur:自己最適合的打法阿 每個人有每個人的type 你的打法不也 03/19 10:40
→ ararthur:有人支持~ 不過分別是想要贏得多 和想要輸的少的兩組不同 03/19 10:41
→ ararthur:想法而已 不用刪掉啦... 03/19 10:41
推 shaqssmm:對方在flop 如果raise to 1.1 or 1.2 .... 03/19 10:44
→ shaqssmm:我可能會考慮 3bet all-in..(但也可能fold..看read) 03/19 10:45
→ shaqssmm:其實關鍵就是 fold equity .... 03/19 10:46
→ shaqssmm:這個min-raise我的感覺是fold equity很低...很像inviting 03/19 10:46
→ shaqssmm:如果fold equity很高...你的3bet 我也同意是 +EV 03/19 10:47
→ shaqssmm:但是如果遭遇 4bet shove的機率很高...3bet 我就覺得不好 03/19 10:48
→ shaqssmm:但是我還是傾向 fold preflop ..在FR oop的狀況下 03/19 10:51
推 ararthur:唔 所以其實兩種打法是差在fold equity的判讀!? 03/19 10:51
推 lmfao:想請問..就算手中的牌不算很強如top pair@flop 也值得3bet嗎 03/19 10:52
推 ararthur:他是因為有得draw最大的牌 才有3bet的理由吧... 03/19 12:23
推 eople:打法是相對的 沒有絕對對或錯 但我覺得有一點客觀上應該是 03/19 13:02
→ eople:對的 就是FR在utg拿到TJo請flod preflop 03/19 13:03